Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

[Aleksandr]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Golden_Thirteen
Тринадцать афроамериканских военнослужащих , которые стали первыми афроамериканскими офицерами и уоррент-офицерами ВМС США в 1944 году.

Ну, получили они звание прапорщиков, а толку? На боевых кораблях, им как чернокожим было запрещено служить, командовали береговыми подразделениями логистики и буксирами.

Можно много об этом говорить и спорить, но всё это тогда выдет за рамки обсуждаемой статьи.
Коротко: сегрегация была, но не везде и не всегда. И тому есть много документальных подтверждений.
https://www.usni.org/magazines/naval-hi ... ation-navy

https://www.history.navy.mil/our-collec ... -wwii.html

[David Jones]

И моряки были (и как на корабле в замкнутом пространстве можно было разделить белых и чёрных?):

Да, действительно как на корабле можно разделить белых и черных?
В первой половине дня Дорис Миллер накрывал завтрак на стол и собирал грязное бельё офицеров, а после обеда уже офицеры накрывали ему стол и стирали его грязные носки.

[Михаил_Тренихин]

Вопрос насчёт возможности награждения чернокожих американских солдат советскими солдатскими наградами. Мне кажется, что наши чисто идеологически со всем советским интернационализмом это бы как раз поддержали.
Но это в теории к вопросу «а не фотошоп ли».
То есть с точки зрения логики — похоже на правду.

А с точки зрения фактологии — надо искать, откуда снимок (архив, музей, частное собрание, в газете напечатали). И пока нет первоисточника — сомнения, согласен, обоснованы.

[David Jones]

Вопрос насчёт возможности награждения чернокожих американских солдат советскими солдатскими наградами. Мне кажется, что наши чисто идеологически со всем советским интернационализмом это бы как раз поддержали.
Но это в теории к вопросу «а не фотошоп ли».
То есть с точки зрения логики — похоже на правду.

А с точки зрения фактологии — надо искать, откуда снимок (архив, музей, частное собрание, в газете напечатали). И пока нет первоисточника — сомнения, согласен, обоснованы.

Попробую списаться со 2-ой пехотной, может ответят, что. Уже самому интересно.

[Aleksandr]

Вопрос насчёт возможности награждения чернокожих американских солдат советскими солдатскими наградами. Мне кажется, что наши чисто идеологически со всем советским интернационализмом это бы как раз поддержали.
Но это в теории к вопросу «а не фотошоп ли».
То есть с точки зрения логики — похоже на правду.

А с точки зрения фактологии — надо искать, откуда снимок (архив, музей, частное собрание, в газете напечатали). И пока нет первоисточника — сомнения, согласен, обоснованы.

Попробую списаться со 2-ой пехотной, может ответят, что. Уже самому интересно.

Можно попробовать задать вопрос на этом сайте, но нужно регистрироваться:
https://albumwar2.com/us-army-soldier-w ... -of-glory/

[David Jones]

Вопрос насчёт возможности награждения чернокожих американских солдат советскими солдатскими наградами. Мне кажется, что наши чисто идеологически со всем советским интернационализмом это бы как раз поддержали.
Но это в теории к вопросу «а не фотошоп ли».
То есть с точки зрения логики — похоже на правду.

А с точки зрения фактологии — надо искать, откуда снимок (архив, музей, частное собрание, в газете напечатали). И пока нет первоисточника — сомнения, согласен, обоснованы.

Попробую списаться со 2-ой пехотной, может ответят, что. Уже самому интересно.

Можно попробовать задать вопрос на этом сайте, но нужно регистрироваться:
https://albumwar2.com/us-army-soldier-w ... -of-glory/

Там думаю без толку, вопросы задавать. Там подпись, под фото, что известен только один человек награжденный орденом Славы. Я на ПН сегодня за полчаса нашел 52 американца награжденных орденом Славы.

[ГОМЕР]

А с точки зрения фактологии — надо искать, откуда снимок (архив, музей, частное собрание, в газете напечатали). И пока нет первоисточника — сомнения, согласен, обоснованы.

Я же написал, что держал его в руках. Частное собрание.
Возможно, что и ко мне перешёл, надо смотреть закрома.

[Михаил_Тренихин]

А с точки зрения фактологии — надо искать, откуда снимок (архив, музей, частное собрание, в газете напечатали). И пока нет первоисточника — сомнения, согласен, обоснованы.

Я же написал, что держал его в руках. Частное собрание.
Возможно, что и ко мне перешёл, надо смотреть закрома.

Посмотрите, пожалуйста!
Это было бы важно.
Можно было бы отсканировать в качестве.
И указать, что снимок из Вашего собрания.

[ГОМЕР]

Наверное, всё-таки у меня где-то лежит...
Вот нашёл фото, явно с того же мероприятия.
Генерала определить не могу, оборотная сторона в следах клея, и фотобумага та же.

[GSFG]

Наверное, всё-таки у меня где-то лежит...
Вот нашёл фото, явно с того же мероприятия.
Генерала определить не могу, оборотная сторона в следах клея, и фотобумага та же.

В центре - командир 2-й пехотной дивизии (2nd Infantry Division) США генерал-майор Уолтер Робертсон.

[ГОМЕР]

В центре - командир 2-й пехотной дивизии (2nd Infantry Division) США генерал-майор Уолтер Робертсон.

Полностью согласен с советскими бойцами, которые говорили, что нашего генерала сразу видно, а американского от сержанта не сразу отличишь.

[GSFG]

В центре - командир 2-й пехотной дивизии (2nd Infantry Division) США генерал-майор Уолтер Робертсон.

Учитывая определенную общность двух фото и награждение генерала Робертсона (Walter Melville Robertson) орденом Отечественной войны II степени можно предположить, что в Указе ПВС СССР № 221/521б от 13.06.1945 перечислены и другие присутствующие на фото военнослужащие 2-й пехотной дивизии (9, 23 и 38 пехотные полки), награжденные советскими наградами.

[David Jones]

Если откинуть двух фельдфебелей из 1-ой пехотной дивизии, осталось узнать кто из оставшихся семи негр.

[ГОМЕР]

Если откинуть двух фельдфебелей из 1-ой пехотной дивизии, осталось узнать кто из оставшихся семи негр.

Натана Брина тоже можно откинуть.
Джон Месс подходит.

[ГОМЕР]

Нашлись оставшиеся фотки этого исторического события.
Та же фотобумага, те же следы от клея на оборотах.

[David Jones]

Если откинуть двух фельдфебелей из 1-ой пехотной дивизии, осталось узнать кто из оставшихся семи негр.

Натана Брина тоже можно откинуть.
Джон Месс подходит.

А может и Джонсон. Нагуглил вот такого Джонсона, борца за права негров, почитал биографию, нет, не он. В Америке этих Джонсонов, как у нас Ивановых.

[Aleksandr]

В те годы по имени-фамилии практически невозможно было определить белый или чёрный солдат.
Это сейчас я почти на 95% могу угадать.
Когда вижу имена типа Deleron Washington или Latasha Williams, то сомнений, что это афро-американцы у меня нет

[GSFG]

Фото обсуждалось и на "союзническом" ресурсе, но без особого результата.
Из интересного, это место и обстоятельство награждения Вальтера Р. Бидера (Walter R. Bieder) из 1-й пехотной дивизии - город Пльзень, Чехословакия.
https://gmic.co.uk/topic/21043-slava-3s-for-the-2-id/

[David Jones]

Фото обсуждалось и на "союзническом" ресурсе, но без особого результата.
Из интересного, это место и обстоятельство награждения Вальтера Р. Бидера (Walter R. Bieder) из 1-й пехотной дивизии - город Пльзень, Чехословакия.
https://gmic.co.uk/topic/21043-slava-3s-for-the-2-id/

Добавлю в тему фото фельдфебеля Вальтера Р. Бидера из 1-ой пехотной дивизии (второй в списке).

[ГОМЕР]

Из интересного, это место и обстоятельство награждения Вальтера Р. Бидера (Walter R. Bieder) из 1-й пехотной дивизии - город Пльзень, Чехословакия.

Да, надписи на зданиях на чешском.

[David Jones]

Фото обсуждалось и на "союзническом" ресурсе, но без особого результата.
Из интересного, это место и обстоятельство награждения Вальтера Р. Бидера (Walter R. Bieder) из 1-й пехотной дивизии - город Пльзень, Чехословакия.
https://gmic.co.uk/topic/21043-slava-3s-for-the-2-id/

Там, кстати, интересный рассказ этого фельдфебеля Бидера.
Когда его лейтенант узнал, что русские будут награждать его, он стал возмущаться: "Какого черта он сделал, что его будут награждать, он этого не заслуживает! Это я этого заслуживаю!"
Когда Бидер на следующий день после награждения приехал в часть, он подошел к лейтенанту во время завтрака и повесил ему орден на рубашку со словами: "Держи, ты заслуживаешь его больше, чем я, черт возьми!"
Остальные офицеры, которые были за завтраком, глядя на этого лейтенанта и эту ситуацию, еле могли сдержать смех. Разгневанный лейтенант, сорвал орден со своей рубашки и бросил его на землю.

[Русич Марк]

Нашлись оставшиеся фотки этого исторического события.
Та же фотобумага, те же следы от клея на оборотах.

Клей - хорошо, но очень плохое качество съёмки для профессионала, впечатление, что это фотокопия, печать не с плёнки оригинала, а копия с другого фото, судя по сканам.

[Русич Марк]

Улыбнуло про экипаж бомбера (на фото),- двое негров лётчики (пилот и штурман(второй пилот)) и трое их белых подчинённых, - бортстрелки и техник-механик.)
Уж скорее, совсем наоборот.

[Михаил_Тренихин]

Нашлись оставшиеся фотки этого исторического события.
Та же фотобумага, те же следы от клея на оборотах.

Могу поставить в статью?
Как удобнее указать из чьей коллекции?

[ГОМЕР]

Могу поставить в статью?
Как удобнее указать из чьей коллекции?

Конечно, можете.
Можно ничего не указывать. Если это обязательно, укажите, что из частной коллекции

[Михаил_Тренихин]

Могу поставить в статью?
Как удобнее указать из чьей коллекции?

Конечно, можете.
Можно ничего не указывать. Если это обязательно, укажите, что из частной коллекции

Спасибо большое! Подпишу так
Фото: forum.faleristika.info, частная коллекция.
Чуть позже залью

[ГОМЕР]

Клей - хорошо, но очень плохое качество съёмки для профессионала, впечатление, что это фотокопия, печать не с плёнки оригинала, а копия с другого фото, судя по сканам.

Очень вероятно. Но это точно не сканы с интернета.
Скорее всего, кто-то делал альбом истории части или что-то в этом роде, есть ещё фото на такой же бумаге, с такими же следами клея. На этих фото другие люди и другие события.

[Русич Марк]

Клей - хорошо, но очень плохое качество съёмки для профессионала, впечатление, что это фотокопия, печать не с плёнки оригинала, а копия с другого фото, судя по сканам.

Очень вероятно. Но это точно не сканы с интернета.
Скорее всего, кто-то делал альбом истории части или что-то в этом роде, есть ещё фото на такой же бумаге, с такими же следами клея. На этих фото другие люди и другие события.

Да конечно не сканы, фото. Но фото с другого фото, с оригинала, а может даже с другой копии. В детстве снимал Сменой, так у меня чётче изображения и глубина резкости больше, а тут профессионал с Кодаком. А плёнки и бумаги этой Агфа на складах военных ещё в 78 г. остатки были, не могу сказать с какой надпечаткой и пригодна ли она - не пользовался. Чай ещё был лендлизовский, фанерный ящик с гербом Британии и штампиком, внутри фольга, ему в обед сто лет, кипятишь, кипятишь, а он бледный, не заваривался.
Брал фотокопии царского Конногвардейского манежа в Санкт-Петербурге, тоже из альбома, несмотря на разницу времён - те намного лучше. Там в уголке на полях была отметка хранения.

[Михаил_Тренихин]

Огромное спасибо!
Добавил картинки в статью.

А то подпись "фото из свободных источников" терпеть не могу.
И, ура, есть коллекция. И фотография гораздо лучшего качества, чем та, что гуляет по интернету.
И не обрезана.

Единственное, не надо указать к какому подразделению принадлежат бойцы?
1-я пехотная дивизия? 2-я? Или указать армию?

[GSFG]

Указывать подразделения желательно. 2-я дивизия на этих фото точно есть. Может быть добавить и фото с генералом Робертсоном в центре строя? Он позволяет связать все эти фото с Указом ПВС. И на одном фото он еще без ордена ОВ, на другом с орденом.