Как отличить оригинальную ленту от новодельной ? И про цвет

[Миша74]

Здравствуйте!

Прошу помочь, как отличить оригинальную ленту от новодельной ?
В основном, тема касается лент к ГК, но в общем, не только их.

Встречается на форуме, что продаются ленты в очень хорошем качестве, по виду как новая.
Продавец пишет что оригинал и цена, скажем, 25-35 тр. По текстуре и шитью, совпадает с оригиналом.
Но смущает качество - лента, как будто новая.
Речь разумеется не про дешевые подделки или подмены ленты от Славы (для случая ГК).
Я сравнивал по фото текстуру и способ шитья лент от ГК (и не только) - разумеется от современных и от Славы отличается.
Но дело в том, что точно такие ленты с такой же текстурой продаются как новоделы по цене 3-4 тр.
И я не мог отличить текстуру их по фото.
При этом я видел вживую оригинальные ГК с лентами - они утерты сильно и такого уровня сохрана нет.
Я занимался британскими медалями - там лент с оригинальной текстурой полно и их выпускают и сейчас для замены, при этом, отличить по текстуре ленту от оригинала 19 века практически невозможно.

Вот например, по этой ленте у меня нет вопросов - подобную видел
viewtopic.php?f=818&t=1023197

Вот пример вызывающий вопросы:
продажи оригиналов
viewtopic.php?f=818&t=1024038
viewtopic.php?f=818&t=1035462
viewtopic.php?f=818&t=1035525

А тут ленты других орденов новодельные
viewtopic.php?f=818&t=1041842
viewtopic.php?f=818&t=1042690

Подскажите, как отличить оригинальную ленту от новодельной при одинаковом шитье и текстуре ?

Второй вопрос.
Подскажите, какой правильный цвет георгиевской ленты ?
Много фото с ярко-оранжевой с уклоном в красноту.
Я видел вживую оранжевую и с уклоном в желтый цвет.
Они были разного цвета или выгорали сильно ? Какой цвет правильный ?

С уважением, Михаил

[Степан]

Георгиевская лента на каждый крупный военный период существенно отличается и по оттенку, и по выделке. До середины 19в ленты были достаточно приглушенных оттенков, на период РТВ напротив, существенно порыжели. Наиболее красивой выделкой обладали ленты периода Н1, позже все существенно деградировало при Н2. Конечно, менялась и ширина, и плотность.

От советской и современной отличить старую царскую ленту несложно, от ранних повторов европейской работы - сложнее. Под видом настоящих русских лент их впаривают достаточно легко. Облегчает проблему тот факт, что круг производителей такого специфического товара был ограничен в каждый период времени. Вам поможет только насмотренность и обладание подлинными сборами, чтобы их можно было положить рядом и сравнить. При этом, степень сохранности принимать во внимание нет смысла. Встречаются как сияющие ленточки на наградах за Отечественную войну 1812 года, так и драные ленты с послевоенных Слав и ЗПНГ.

В целом, на сегодняшний день изучать старые русские ленты сложно ввиду истощения ввоза предметов из Европы на русский рынок. Вы можете написать мне в личку, пришлю какие-нибудь раскладки лент по периодам из коллекции.

[Степан]

К размышлению

[Гарик68]

В 90-х можно было купить царские ленты в запечатанных дореволюционных матках-бабинах...
Как правило их пёрли с театров,киностудий...которым после октябрьской этого добра досталось не мало- для реквизитов.
Можно тогда было купить не за дорого...а сегодня резать по 17см- и вперёд с песнями))
.................
Выше верно сказано-
"Вам поможет только насмотренность и обладание подлинными сборами, чтобы их можно было положить рядом и сравнить..."
Если ни того и ни другого нет- в помощь спички...

[dragun]

Уважаемый Миша 74, коллеги Степан и Гарик 68 написали асе правильно, а Вам нужно обзавестись заведомо подлинными лентами для сравнения с приходящими образцами, тогда может быть со временем Вы будете в теме...

[Гарик68]

Добавлю ещё интересный случай-
Знакомый покупал домик в Новгородской, так там занавески были обшиты Андреевской лентой(царской!).
Видимо однотонные ленты, после революции, так же активно использовались в каких-либо пошивочных артелях...

[dragun]

Добавлю ещё интересный случай-
Знакомый покупал домик в Новгородской, так там занавески были обшиты Андреевской лентой(царской!).
Видимо однотонные ленты, после революции, так же активно использовались в каких-либо пошивочных артелях...

Согласен, в быту Царские ленты использовались самым разнообразным образом: у правнучки купчихи в конце 20 века Царскими лентами были обшиты не только занавески и скатерти, но даже половичок перед входной дверью квартиры был сшит из них.

[Степан]

В 90-х можно было купить царские ленты в запечатанных дореволюционных матках-бабинах...
Как правило их пёрли с театров,киностудий...которым после октябрьской этого добра досталось не мало- для реквизитов.
Можно тогда было купить не за дорого...а сегодня резать по 17см- и вперёд с песнями))
.................
Выше верно сказано-
"Вам поможет только насмотренность и обладание подлинными сборами, чтобы их можно было положить рядом и сравнить..."
Если ни того и ни другого нет- в помощь спички...

Рулонные ленты позволяют кое как укомплектовать двух последних русских царей, а дальше чем левее по ленте времени, тем больше можно у себя волос вырвать из головы, или кто откуда выдирает

[Миша74]

Спасибо большое за пояснение.
Стало многое понятнее.

Подскажите, если мы берем ГК периода 1914-1917 - какая лента более соответствует оригиналу который носили ?
Правая или левая ? (Я видел ГК 1-й мировой с лентой что слева).
Принимая, что цвет примерно соответствует фото.

[Гарик68]

Обе соответствуют тому периоду.

[югенд]

Все на самом деле просто, достаточно изучить наглядно по пунктам:

1. Георгиевская лента на первую половину 19 века (плюс-минус) имеет песочный цвет, поздние-более насыщенно оранжевые (как тут прежде сказали рыжий)
2. Владимирские-центральная марковно-красная, более широкая относительно черных полос по краям, а те что ближе к 20 веку ярко-алые, пропорционально равноширокие.
3. Аннинские-красный ближе к розовому (ранние)
4. Станиславские-тоже самое, что и аннинские, но не обязательно
5. Некоторые скажут, что 22мм ленты обязательно на 19 век, а 20й обязательно 28мм-совершенно не обязательно, это попытка найти таблетку для древности, далее приведу примеры
6. Все эти наблюдения имеют отношения также к комбинированным лентам (андреевско-георгиевские или андреевко-владимирская, например)

Редкие и ценные от большего к меньшему:
1. Георгиевско-владимирская
2. Георгиевская
3. Андреевско-владимирская
4. Андреевская
5. Вне конкурса: Виртути Милитари, Андреевкско-Александровская
6. Остальные примерно одинаково
7. Ранние ленты 19го века так же вне конкурса, по скольку сами по себе-целое событие

Куда смотреть:
1. Обметка, край ленты. Старые леты имеют четки подковки-витки. Немного сложнее с лентами 19 начала или георгиевскими пониженного качества времен ПМВ
2. Рисунок муара, на подлинных лентах муар имеет отчетливый рисунок "древесина" в отличии от фейкового "галочки"
3. Были ленты без муара-репсовые, дешевого качества но там есть витки петельуи в старом стиле.

ВО ВСЕХ ПРАВИЛАХ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ, ИЗУЧАТЬ МАТЕРИАЛ ИЗ МУЗЕЕВ И СТАРЫХ КОЛЛЕКЦИЙ

[югенд]

Все на самом деле просто, достаточно изучить наглядно по пунктам:

1. Георгиевская лента на первую половину 19 века (плюс-минус) имеет песочный цвет, поздние-более насыщенно оранжевые (как тут прежде сказали рыжий)
2. Владимирские-центральная марковно-красная, более широкая относительно черных полос по краям, а те что ближе к 20 веку ярко-алые, пропорционально равноширокие.
3. Аннинские-красный ближе к розовому (ранние)
4. Станиславские-тоже самое, что и аннинские, но не обязательно
5. Некоторые скажут, что 22мм ленты обязательно на 19 век, а 20й обязательно 28мм-совершенно не обязательно, это попытка найти таблетку для древности, далее приведу примеры
6. Все эти наблюдения имеют отношения также к комбинированным лентам (андреевско-георгиевские или андреевко-владимирская, например)

Редкие и ценные от большего к меньшему:
1. Георгиевско-владимирская
2. Георгиевская
3. Андреевско-владимирская
4. Андреевская
5. Вне конкурса: Виртути Милитари, Андреевкско-Александровская
6. Остальные примерно одинаково
7. Ранние ленты 19го века так же вне конкурса, по скольку сами по себе-целое событие

Куда смотреть:
1. Обметка, край ленты. Старые леты имеют четки подковки-витки. Немного сложнее с лентами 19 начала или георгиевскими пониженного качества времен ПМВ
2. Рисунок муара, на подлинных лентах муар имеет отчетливый рисунок "древесина" в отличии от фейкового "галочки"
3. Были ленты без муара-репсовые, дешевого качества но там есть витки петельуи в старом стиле.

ВО ВСЕХ ПРАВИЛАХ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ, ИЗУЧАТЬ МАТЕРИАЛ ИЗ МУЗЕЕВ И СТАРЫХ КОЛЛЕКЦИЙ

Далее фотофакты

[югенд]

Колодки и ленты ближе к 20 веку

[югенд]

Старая правильная обметка VS современная. Для Георгиевских лент ПМВ и старых на 19 век-есть нюансы

[Гарик68]

Все на самом деле просто....
................

А по этой обметке что скажите?
Ленты 22мм. и 26мм.

[югенд]

Все на самом деле просто....
................

А по этой обметке что скажите?
Ленты 22мм. и 26мм.

Мое мнение-это правильные ленты без муара.

[Гарик68]

Я склонен- к иностранному производству....

[югенд]

Я склонен- к иностранному производству....

Игорь, поддержу вашу версию, немного необычный стиль плетения. Но лично я, не разделяю по ценности ленты иностранного ( до 40х годов) и отечественного производства. И те и те выпускались для кавалеров и ими же носились

[Drzoso]

Что вы думаете об этой ленте?

[Drzoso]

И раз дело зашло об лентах мнение об этой ленте тоже. Спасибо

[Степан]

И раз дело зашло об лентах мнение об этой ленте тоже. Спасибо

Первая плохая, вторая хорошая и ранняя

[Drzoso]

Так это и есть. Вопрос по первой, вроде петельки плотно уложены и правильно, не нейлон, цвет вроде как подходит. Что вас смущает? Я стараюсь разобраться в лентах и понять лучше.

[Drzoso]

По первой, могли бы объяснить, что не так? Вроде бы плотные и правильно уложенные петельки, не синтетика, цвет вроде бы как подходит.

[Drzoso]

Сорри за дубляж, вроде как не прошла первый раз.

[Степан]

По первой, могли бы объяснить, что не так? Вроде бы плотные и правильно уложенные петельки, не синтетика, цвет вроде бы как подходит.

Там все не так, словесно это объяснить почти невозможно, чтобы было понятно. Надо собрать хотя бы по одной Георгиевской награде в родном сборе на каждое десятилетие. Приятнее всего тренироваться по ордену святого Георгия))

[Гарик68]

Я склонен- к иностранному производству....

Игорь, поддержу вашу версию, немного необычный стиль плетения. Но лично я, не разделяю по ценности ленты иностранного ( до 40х годов) и отечественного производства. И те и те выпускались для кавалеров и ими же носились

Виталий, покажу ещё интересную ленту с подобным плетением-

[Степан]

Я склонен- к иностранному производству....

Игорь, поддержу вашу версию, немного необычный стиль плетения. Но лично я, не разделяю по ценности ленты иностранного ( до 40х годов) и отечественного производства. И те и те выпускались для кавалеров и ими же носились

Виталий, покажу ещё интересную ленту с подобным плетением-

Мало что в ней интересного. Несколько умников на форумах их продают, как русские. Кому нужна дешево - пишите)

[Гарик68]

Степан, какую ленту продаете?
Если эту, то тут очевидный новодел-

[Степан]

Степан, какую ленту продаете?
Если эту, то тут очевидный новодел-

Правую. Ту, что Вы выделили, это как раз на период Китая, просто солдатское исполнение. На колодке более поздняя и офицерская, а капитульный Китай чаще всего попадается с левой лентой

[Гарик68]

"Солдатское исполнение"-я так понимаю репс. Рельеф у ней походу ушёл...