Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[trislona2006]

Почему-то, упустил ту тему. Продавца знаю много лет лично. Знака такого не то что не имел никогда, но живьём не видел.
Пример бездарной продажи того, что даже тогда должно было стоить не меньше тридцати тысяч. На сегодня, и все сто уже.
Шестой по Хламкину, где определён как "ЮХА" ... Кто видит тут признаки характерные для ЮХА, перечисляйте пожалуйста.

Саша, снайпер попал в хорошие руки, и занял своё достойное место в коллекции

Ну так да - поздравлять уже поздновато, а от зависти не удерживаюсь - тем более, что впечатление свежее.

[trislona2006]

--

... Кто видит тут признаки характерные для ЮХА, перечисляйте пожалуйста.

... А вот именно ЮХА. И кроме нижнего сегмента красной эмали всё родное:

---

[SAM62]

... А вот именно ЮХА. И кроме нижнего сегмента красной эмали всё родное:

Вроде, страница форума посвящена разновидностям Гвардии! При чем тут "СНАЙПЕР"?

[trislona2006]

Вроде, страница форума посвящена разновидностям Гвардии! При чем тут "СНАЙПЕР"?

А это не мешало?

[РусИван]

... Кто видит тут признаки характерные для ЮХА, перечисляйте пожалуйста.

... А вот именно ЮХА. И кроме нижнего сегмента красной эмали всё родное:

Всем салют
Александр, то есть ЮХА выпускало, вы считаете, только одну разновидность снайперов?
А выше, знак снайпер, который у Buka, как я понимаю, уже определили производителя артель Борец
Ровно так же как и гвардию которая у Вас, Александр, тоже определили в артель борец.
И соответственно УСП тоже артель борец?
То есть уже имеем целую линейку знаков выпускаемых артелью борец,
но никто никогда о данном производителе не слышал,
знаков что то никто их не выставлял, проходов других знаков отмечено не было,
или это все эксперементальный знаки (пробники) , которые существуют лищь в единичном варианте,
так и не пошедшие в серийное производство. Очумелая версия высосанная из гайки с надписью артель борец.
этой версии как я понимаю придерживаются обладатели знаков с гайкой артель борец, я же , поскольку не являюсь обладателем гайки артель борец никогда не приму эту позицию о вновь открытом новом производителе знаков ВО и Гвардия, точнее приму если будут какие то доказательства , а не мнение - версия ничем не подкрепленная.
О знаках пробниках которые никогда не пошли в серию, иначе количество знаков "выпускаемых" артелью борец было бы гораздо больше.
да и по профилю заведения (артель борец) производство знаков не их стезя.
Я думаю что можно поставить точку (запятую ?) в дальнейшем расследовании о производителе знаков Гвардия и ВО именуемым артель Борец.

Обладатели знаков "производства" артель Борец , никогда не откажутся от мысли что на руках знаки в родной комплектации,
доказательств никаких мы не получим, кроме расплывчатых формулировок , но из уст мэтра это звучит как приговор:

"У знака родная комплектация. Доказывать обратное должны те, кто это отрицает."
"Во-первых, эти реверсы совершенно другие по фактуре. Во-вторых, параметры резьбы не победовские.
И сварка совершенно другая. И эмали отличаются. И позолота своеобразная. ... Причём здесь Победа?"

Засим из обсуждения вышел.

[trislona2006]

И соответственно УСП тоже артель борец?

Не хотелось провокационный бред комментировать, но придётся ...

Гайка 1947-го года, а разновидность УСП не раньше 1955-го. Что ещё?

[прогресс]

Всех, приветствую!
Знаков Гвардия с гайкой АтоБорец за 15лет коллекцианирования встречал в продаже 7 штук, 3 из них были в достойном сохране, а 4 с потерями эмалей. За последний год их проходило по аукционам 2, оба с повреждениями эмали.
Я купил такой знак давно.
На тех что я видел винты с бабышкой(острым кончиком или пипкой) как на ЮХА.
По резьбе на винту:
На моем знаке винт толстый подходит гайка от МТХ 5.1 , 5.2 или 5.3 которого нет в каталлоге и одна гайка с буквами Ю.Х.А. Победовские гайки из всех имеющихся (около 30+-) не подходит не одна!

Вариант может быть и такой, что знак все таки ЮХА!

Вспомним выкапанное ведро знаков (выше их выставляли фотки и обсуждали).
На тех знаках 3 вида гаек: Победа, АртФото Ювелир и МонДвор. Ну так вот на одинаковых гайках как между прочем резьбы встречались разные. И винты где медные где от знаков подвесных. В общем без Госта что было тем и нарезали, как смогли так и приварили. По всей видимости План и Гос заказ! Торопились успеть в срок.
Как оно было на самом деле история умалчивает.
Не где это не кто не напишет. Кроме как здесь в наших догадках.

[РусИван]

Всех, приветствую!
Знаков Гвардия с гайкой АтоБорец за 15лет коллекцианирования встречал в продаже 7 штук, 3 из них были в достойном сохране, а 4 с потерями эмалей. За последний год их проходило по аукционам 2, оба с повреждениями эмали.
Я купил такой знак давно.
На тех что я видел винты с бабышкой(острым кончиком или пипкой) как на ЮХА.
По резьбе на винту:
На моем знаке винт толстый подходит гайка от МТХ 5.1 , 5.2 или 5.3 которого нет в каталлоге и одна гайка с буквами Ю.Х.А. Победовские гайки из всех имеющихся (около 30+-) не подходит не одна!

Вариант может быть и такой, что знак все таки ЮХА!

Вспомним выкапанное ведро знаков (выше их выставляли фотки и обсуждали).
На тех знаках 3 вида гаек: Победа, АртФото Ювелир и МонДвор. Ну так вот на одинаковых гайках как между прочем резьбы встречались разные. И винты где медные где от знаков подвесных. В общем без Госта что было тем и нарезали, как смогли так и приварили. По всей видимости План и Гос заказ! Торопились успеть в срок.
Как оно было на самом деле история умалчивает.
Не где это не кто не напишет. Кроме как здесь в наших догадках.

Юра, спасибо за внимание к теме и отдельно за личное мнение.

[прогресс]

[РусИван]

Всем доброго времени суток.
Как то хочется освежить тему, благо повод нашелся.
Обновил коллекцию, нашел редкую разновидность ЖДТМП, редкость в насечке,
насечка на знамени столбиками, у Айрапетяна в справочнике такого не наблюдается.
Винт на мягкой пайке с раскусанной шайбой,
гайки не было, подобрал из того что налезло,
а налезла ранняя гайка Победы, ЖДТМП ни одна не налезла.
Да, знак не люксовой сохранности, но радость от приобретения знака,
которого не былов коллекции, компенсирует внешний вид знака, закрыть "дырку" в коллекции на время пойдет.
(сколько его еще пройдет до приобретения нового знака такой же разновидности в лучшем сохране)



Коллеги у кого есть подобная разновидность, будьте ласковы, выставьте фото своих знаков,
посмотрим есть ли в этой разновидности другие варианты.

[SAM62]

А вот знак ЖДТМП с пунктирной насечкой который есть в моей коллекции.

-

Состояние знака в коллекции, желает быть лучше. Но, что есть - то есть.
Мое впечатление, что знаки производства ЖДТМП вообще страдают качеством изготовления! Найти знак в хорошем качестве довольно проблематично.
А вот ещё один знак из коллекции.

-

Ранее я его уже представлял на данном форуме. И все же повторюсь. Вдруг, кому-то попадался аналогичный знак в таком качестве исполнения рисунка?

[РусИван]

А вот знак ЖДТМП с пунктирной насечкой который есть в моей коллекции.

-

Состояние знака в коллекции, желает быть лучше. Но, что есть - то есть.
Мое впечатление, что знаки производства ЖДТМП вообще страдают качеством изготовления! Найти знак в хорошем качестве довольно проблематично.
А вот ещё один знак из коллекции.

-

Ранее я его уже представлял на данном форуме. И все же повторюсь. Вдруг, кому-то попадался аналогичный знак в таком качестве исполнения рисунка?

Андрей спасибо за фото знака с насечкой столбиками,
я различий в штампе между твоим и своим знаков не увидел.
А вот по поводу второго знака .... ну даже не знаю что и сказать
Знак мы уже рассматривали ранее :

К большому сожалению, на знаке переложили красную эмаль, что значительно испортило его внешний вид и затрудняет с определением знака. Кроме того, пришел без гайки. Размер знака 46,0 х 35,0 мм.
И все же, знак овальной формы, выпуклый. На реверсе присутствуют следы золочения знака.
- Низ венка заужен.
- Знак изготовлен из меди.
- Седловидная форма верхней части шильда.
- Вертикальная, наклонная влево насечка на кромках знамени.
- Звезда граненая.
- Штифт на оловянной пайке. Возможно перипаивался.
Первоначально, я его отнес к Типу 6 (по Айрапетяну), но меня до сих пор смущает то, что знак имеет довольно выпуклую форму. Края знака, как бы за вальцованы внутрь, тем самым придают ему массивность схожую со знаками МТХ. И самое главное - пунктирная насечка на полотнище выполнена в виде столбиков, что хорошо просматривается на реверсе знака.

вот ответ Ильи :

Реставрация действительно исказила некоторые элементы, а жаль (очень). Знак-то интересный (или же искажение настолько заводит в тупик???)
Судя по размерам, выпуклости, щиту, пайке (скорее всего подпаивали, для ЖДТМП это распространенное явление), штриховой наклонной насечке на кромках знамени это ЖДТМП.
Другое дело какая разновидность...
знаки из моей классификации 2-3 имеют насечку кромок "Победовского" типа,
5 (тип 6 у Айрапетяна) имеют другую форму, но наклонную насечку,
знаки 10 типа по Айрапетяну совсем другие, но с наклонной насечкой,
самые последние - имеют другую форму, но наклонную насечку.

Остается самый похожий 4, но у них звезда другая (лучи опущены) и никогда не видел такой четкой насечки на аверсе (она на реверсе то слабо заметна).
В Вашем знаке еще удивляет очень четкая проработка венка и шнуров в верхней части, у ЖДТМП это чаще смазано.
Вот два знака, оба имеют схожесть с Вашим (2 и 4 группа). Одним словом, насечка кромки - самый непонятный момент, тем более что тут она и на отвороте

Для меня Ваш знак безусловно производства ЖДТМП, естественно не медный,
но реально плохая реставрация не дает рассмотреть некоторые элементы,
что позволило бы его идентифицировать со 100 % уверенностью.
как раз непонятная насечка кромки знамени (назову пилообразная),
может плохая реставрация знака производства МТХ ???,
а само знамя в насечке столбиками, вообщем не знаю.
У меня есть знак производства ЖДТМП, с подобной насечкой кромки знамени (но лишь подобной)
который я склонен считать самым редким,
но он отличается от Вашего.

[chamil54]

может кто то еще не видел... статья А. Гусейнова, из журнала Старый Цейхгауз №42

Есть ли продолжение данной статьи?

[РусИван]

Я саму статью не видел, небольшая часть работы была опубликована в журнале «Старый Цейхгауз» № 42 за 2011г.) Автор - Азад Гусейнов,
Затем автор написал-выпустил книгу каталог "Нагрудный знак " Гвардия 1942-1945" . . .

В книге подробно рассмотрены элементы аверса знаков, описаны 28 разновидностей знаков военного периода (без учета различий в оттенках эмали и материалах изготовления).

48 страниц, формат 16 х 21 см, 81 цветное и 5 черно-белых изображений, хорошая полиграфия, издательство CBS г. Баку.

Chamil54 ищите книгу, а не статью,особенно если вам интересен другой подход в классификации знака,
Посмотрите на маркетплейсах,
она всегда есть на мешке,
найдете где подешевле.
одно время эту книгу продавали здесь, на форуме, попробуйте найти в разделе книги .
может у кого то из форумчан есть электронный вариант книги.


--

[chamil54]

Спасибо РусИван за информацию. Книга ещё в 2017 году разошлась. Поищу, возможно, найду и куплю.

[Karjalainen]

Я саму статью не видел, небольшая часть работы была опубликована в журнале «Старый Цейхгауз» № 42 за 2011г.) Автор - Азад Гусейнов,
Затем автор написал-выпустил книгу каталог "Нагрудный знак " Гвардия 1942-1945" . . .

В книге подробно рассмотрены элементы аверса знаков, описаны 28 разновидностей знаков военного периода (без учета различий в оттенках эмали и материалах изготовления).

48 страниц, формат 16 х 21 см, 81 цветное и 5 черно-белых изображений, хорошая полиграфия, издательство CBS г. Баку.

Chamil54 ищите книгу, а не статью,особенно если вам интересен другой подход в классификации знака,
Посмотрите на маркетплейсах,
она всегда есть на мешке,
найдете где подешевле.
одно время эту книгу продавали здесь, на форуме, попробуйте найти в разделе книги .
может у кого то из форумчан есть электронный вариант книги.

А в инете этой книги полностью нет нигде? Попадались только отдельные страницы на старых "копарьских" форумах. Эта книжка намного подробнее книги Айрапетяна.

[РусИван]

Спасибо РусИван за информацию. Книга ещё в 2017 году разошлась. Поищу, возможно, найду и куплю.

[chamil54]

Добрый вечер, коллеги!
Хотелось бы посмотреть фото знака Гвардия 14.14 по Айрапетяну. Просмотрел, представленные на Форуме, знаки но ни один из представленных не убедил меня в правильности, описанное в справочнике Бориса Вагановича. Выкладываю, пока рисунок из справочника. Жду ваших фото.
С уважением, Шамиль.

[chamil54]

Добрый день, коллеги!
Похоже знак один из редких, если никто из коллег не может показать фото этого знака. В справочнике Айрапетяна по редкости этот знак (14.14) обозначен цифрой 2. Значит вполне распространенный. Жду фото коллег.

[Электрик]

Добрый день, коллеги!
Похоже знак один из редких, если никто из коллег не может показать фото этого знака. В справочнике Айрапетяна по редкости этот знак (14.14) обозначен цифрой 2. Значит вполне распространенный. Жду фото коллег.

Эти значки мало кого интересуют

[chamil54]

Добрый вечер, коллеги!
Зря Вы Электрик про знак Гвардия. Хочу показать три знака, выданные военнослужащим, которым было по 20 лет.
Слева мой знак, выданный в 1974 году, когда я служил в Чехословакии в 166 Гвардейском мотострелковом полку (г. Комарно) 30-й Гвардейской Иркутско-Пинской дивизии.
В центре знак моего отца, выданный в 1944 году. Возможно раньше была мода на ношение знаков. Под знак подложена тонкая картонка и затем красное тонкое сукно. Я сохранил все его награды, в том числе и медаль "За Отвагу".
Справа знак моего тестя, выданный в 1944 году. Он его потерял, но на фотографиях военных лет виден знак Гвардия и медаль "За Отвагу". В этом году, точнее в августе, в канун его 100-летия, подобрал из своей коллекции, немного восстановили эмаль на звезде и прикрепил к его костюму. Ровно месяц назад, 16 августа отмечали его 100-летний юбилей. Пил вино с нами, детьми, внуками. У него уже и правнучка есть. А сегодня произошло несчастье - он умер. Завтра повезут его на родину и похоронят рядом с женой, сыном и невесткой.
Так,что знак Гвардия, каким бы он ни был - это не значок.

--

[chamil54]

Хотелось бы оживить тему. Начну с первого вопроса. Как отличить сварку от пайки винтов к знакам Гвардия военного периода. Желательно с иллюстрациями к комментариям. Всю трудовую деятельность на машиностроительном заводе провел и виде как сваривают металл, как электросваркой, так и газосваркой. Но на заводе сваривали только черный металл, цветной не сваривали. Прошу помочь.

[Электрик]

Добрый вечер, коллеги!
Зря Вы Электрик про знак Гвардия.

Однозначного определения терминам нет. Кому как нравится.
viewtopic.php?f=138&t=622336

[trislona2006]

Как отличить сварку от пайки винтов к знакам Гвардия военного периода. Желательно с иллюстрациями к комментариям.

При сварке происходит плавление соединяемых элементов. При пайке плавится только припой. Иллюстраций полный форум.

[РусИван]

Как отличить сварку от пайки винтов к знакам Гвардия военного периода. Желательно с иллюстрациями к комментариям.

При сварке происходит плавление соединяемых элементов. При пайке плавится только припой. Иллюстраций полный форум.

Емкий и точный ответ.
chamil54 только в этой теме - Гвардия СССР неоднократно показывались знаки где винт крепится пайкой и сваркой,
проводили сравенние знаков одной разновидности (с фото), где винт крепится разными способами.
Полистайте, почитайте, посмотрите.
Все есть с иллюстрациями и комментариями.

[chamil54]

Спасибо РусИван за поддержку! Я перекачал 109 страниц Форума к себе в компьютер в текстовый редактор(Word). Пронумеровал все страницы, чтобы легче потом искать на сайте. Столько ошибок орфографических исправил. На 32-й странице надоело исправлять (можно было ещё неделю сидеть) и перекачал всё без исправлений. Очень хорошо перекачивается (с картинками) в браузере Explorer. Скаченные с текстом картинки (фото) маленькие и при увеличении расплываются. Поэтому хорошие, развернутые (в смысле, наглядные) увеличивал и копировал в текст. Но, к сожалению, открылось только около 40% фотографий, или нет, или ошибка 404. На своем компьютере я работаю с браузером Opera, который помог открыть еще некоторые фотографии.
Я ведь первый вопрос задал не просто так. Выписал отдельно в файл СВАРКА и ПАЙКА. Сварка упоминалась 9 раз, пайка 28 раз, ещё есть производные слова пайкой, пайкай, пайку и т. д. По сварке ни одно фото не открылось, а на маленькой фотографии ничего не видно.
В общем просьба словами объяснить, чем отличаются холодная пайка от пайки на олово или свинец.
С уважением, Шамиль.

[Электрик]

Нет никакой холодной пайки. Есть пайка высокотемпературная с использованием припоя на основе латуни (меди) и низкотемпературная с использованием припоя на основе олова. Хотя и оловянные припои могут быть с разной температурой плавления. Если не ошибаюсь, от 200 до 400 градусов. Холодной пайкой, сваркой иногда называют клей типа папсипола, суперхвата. На знаках винты на пайке. Сварка, это для железа, электродуговая, с использованием электродов. Есть еще кузнечная сварка, но что это такое, не знаю.
Я конечно могу ошибаться, теорию не изучал, но много лет отработал в локомотивном депо и видел и пайку и сварку.

[chamil54]

Электрик! Спасибо! Информация полезная. Про сварку железа я тоже знаком. Судя по Вашему нику работали в депо электриком!? У меня есть четыре знака Гвардия по Айрапетяну возможно относятся к типу 8. У всех цвет швов разный. Возможно использовали различные припои и плохо были очищены от окалины. Только на первой (крайняя левая) цвет латуни, у остальных разные оттенки. Поэтому у меня и возникли вопросы по сварке и пайке. У остальных моих знаков такие же подозрения по пайке.

[Электрик]

Я думаю, что цвет зависит от химического состава припоя, от процента содержания меди, как например латунь от бронзы.
Я работал мастером и технологом.

[chamil54]

В принципе не так важно, как сварен или припаян винт к знаку. Это, скорее, нужно для того, чтобы определить перепаивали винт заново или нет. Много попадаются восстановленные знаки и не только аверс (эмали), но и реверс (винты). Например, резьба винта у Гвардии моего отца была изношена, в итоге была прикручена гайка (Монетный двор) с резьбой М3. И так повсеместно (это уже обсуждали на Форуме), и в моей коллекции тоже много разных гаек, не своего периода. Раньше собирал и не думал о гайках, их изготавливал из монет (медных, латунных).
Второй вопрос к коллегам. Как отличить насечки на знамени? Вертикальную от горизонтальной могу отличить, точечную от пунктирной тоже. В шахматном порядке от беспорядочной также. А вот чешуйчатую от пунктирной как? И ещё - пытался насечку определять по реверсу, вроде можно. Но, когда пригляделся к аверсу (у некоторых знаков есть сколы эмали), то понял, что насечки аверса и реверса могут отличатся. Как Вы, коллеги, различаете, подскажите!
С уважением, Шамиль.