Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Пётр Иванович Нерадовский
Люди. Газ. Уренгой
Ариадна Соколова. Оттепель
Иван Клюн. Цветоформы. Лаборатория художника

Знак загадка. Не знаю в какой теме разместить?

.
Правила форума
КАК ПРИКРЕПИТЬ КАРТИНКИ .

В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ ТЕМЫ ЗАКРЫВАЮТ ТОЛЬКО ПО ПРОСЬБАМ АВТОРИЗОВАННЫХ ПРОДАВЦОВ!
Аватара пользователя
Andi70
Я новичок на форуме!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт, 06 фев 2025 18:25:09

Знак загадка. Не знаю в какой теме разместить?

Сообщение Andi70 » Чт, 06 фев 2025 19:13:52

Основа знака похожа на серебро, крест или десятка золото? На ушке имеются клейма.

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 36434
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Знак загадка. Не знаю в какой теме разместить?

Сообщение Aleksandr » Чт, 06 фев 2025 19:29:18

Для начала нужно понять на каких языках месяц июнь пишется Juni.
Знаю точно, что на немецком, норвежском, шведском. Но может ещё на каких-нибудь?

Если можно, то сделайте фото клейма. Это поможет определить страну.

Вензель на реверсе тоже может помочь, но мне он не знаком.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Andi70
Я новичок на форуме!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт, 06 фев 2025 18:25:09

Re: Знак загадка. Не знаю в какой теме разместить?

Сообщение Andi70 » Чт, 06 фев 2025 19:43:26

Изображение

Изображение

Изображение

VEF46
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9253
Зарегистрирован: Пт, 09 мар 2018 08:12:17

Re: Знак загадка. Не знаю в какой теме разместить?

Сообщение VEF46 » Чт, 06 фев 2025 19:44:56

Aleksandr писал(а) Чт, 06 фев 2025 19:29:18: Вензель на реверсе тоже может помочь, но мне он не знаком.
Похож на Сергея Александровича??

Изображение

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 36434
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Знак загадка. Не знаю в какой теме разместить?

Сообщение Aleksandr » Чт, 06 фев 2025 20:25:51

VEF46 писал(а) Чт, 06 фев 2025 19:44:56:
Aleksandr писал(а) Чт, 06 фев 2025 19:29:18: Вензель на реверсе тоже может помочь, но мне он не знаком.
Похож на Сергея Александровича??

Изображение
Похож.
Надо попробовать привязать к нему дату на жетоне.
И попытаться разобраться с клеймами.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Andi70
Я новичок на форуме!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт, 06 фев 2025 18:25:09

Re: Знак загадка. Не знаю в какой теме разместить?

Сообщение Andi70 » Чт, 06 фев 2025 21:04:58

VEF46 писал(а) Чт, 06 фев 2025 19:44:56:
Aleksandr писал(а) Чт, 06 фев 2025 19:29:18: Вензель на реверсе тоже может помочь, но мне он не знаком.
Похож на Сергея Александровича??

Изображение
Увы...Не хватает короны. Великий князь всё таки.

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 36434
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Знак загадка. Не знаю в какой теме разместить?

Сообщение Aleksandr » Чт, 06 фев 2025 21:39:38

На клейме я вроде вижу буквы KS. Больше ничего разобрать не могу.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Маршан
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: Пт, 20 ноя 2020 22:07:47

Re: Знак загадка. Не знаю в какой теме разместить?

Сообщение Маршан » Пт, 07 фев 2025 21:56:33

Имхо, нужно в иудаике поковырять - чего там стряслось в 1878 году 8 июня... :pardon:

Аватара пользователя
Andi70
Я новичок на форуме!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт, 06 фев 2025 18:25:09

Re: Знак загадка. Не знаю в какой теме разместить?

Сообщение Andi70 » Сб, 08 фев 2025 06:13:10

Вроде Вифлеемская звезда....

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 36434
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Знак загадка. Не знаю в какой теме разместить?

Сообщение Aleksandr » Сб, 08 фев 2025 06:47:29

Судить о происхождении герба или орнамента по шестиконечной звезде очень сложно.

Из Интернета:
Шестиконечная звезда как геральдический знак распространена на гербах польских шляхтичей, среди которых было немало дворян татарского происхождения. В польских гербах она нередко соседствует с полумесяцем, а также с крестом.
В русской геральдике полумесяц и (или) шестиконечная звезда (как правило, жёлтая) свидетельствуют о татарском происхождении дворянской фамилии, например, она присутствует на гербах Арсеньевых, Давыдовых, князей Юсуповых.
Также шестиконечная звезда часто используется в православии как символ соединения в Христе божественной и человеческой природы.

Звезда в германской геральдике изображалась только в шестиконечном виде, и чтобы её не путать со звездой Давида, углы, как правило, делались острее.

Шестиугольная звезда в христианстве символизирует шесть дней творения.

Шестиугольная звезда - исламский орнамент, не имеющий никакого отношения к иудеям.
Среди аристократии арабского происхождения (Испания, Италия) встречаются подобные звезды, что показывают наследие Ближнего Востока - что они вышли из земель под властью арабов.

И т.д.


Andi70 писал(а) Сб, 08 фев 2025 06:13:10: Вроде Вифлеемская звезда....
Я тоже так считаю потому что Вифлеемская звезда, имеет, по сравнению с звездой Давида, иную прорисовку. Звезда Давида – это два наложенных друг на друга треугольника, а Вифлеемская звезда – всегда гомогенная, без каких-либо линий внутри. Это шестилучевая звезда, которая по христианской легенде появилась на небе после рождения Иисуса.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Andi70
Я новичок на форуме!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт, 06 фев 2025 18:25:09

Re: Знак загадка. Не знаю в какой теме разместить?

Сообщение Andi70 » Сб, 08 фев 2025 14:09:09

По клейму вижу "КБКБ"

Изображение

Аватара пользователя
Andi70
Я новичок на форуме!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт, 06 фев 2025 18:25:09

Re: Знак загадка. Не знаю в какой теме разместить?

Сообщение Andi70 » Вс, 09 фев 2025 13:53:29

Нашёл ответ. Знак Российской империи с вензелем Великого Князя.

VEF46
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9253
Зарегистрирован: Пт, 09 мар 2018 08:12:17

Re: Знак загадка. Не знаю в какой теме разместить?

Сообщение VEF46 » Вс, 09 фев 2025 14:22:22

Andi70 писал(а) Вс, 09 фев 2025 13:53:29: Нашёл ответ. Знак Российской империи с вензелем Великого Князя.
Ну про Великого Князя "тонкий намёк" давно был ... :wink:
А что нового в найденном Вами ответе добавилось?
Вот если бы Вы нашли что за даты на знаке, вот это был бы ответ.
А так ... :nea:
:hi:

Аватара пользователя
АлеX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: Пт, 17 мар 2006 16:43:28

Re: Знак загадка. Не знаю в какой теме разместить?

Сообщение АлеX » Вс, 09 фев 2025 14:35:56

Похож - не значит тождественен!
М.б. там латинские буквы "С" и "А", или даже "G" и "А".

Аватара пользователя
Andi70
Я новичок на форуме!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт, 06 фев 2025 18:25:09

Re: Знак загадка. Не знаю в какой теме разместить?

Сообщение Andi70 » Вс, 09 фев 2025 18:04:34

Похоже немного поторопился. По датам поступления на службу адъютантом к В.К. подходит князь Ф.Ф Юсупов ?

VEF46
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9253
Зарегистрирован: Пт, 09 мар 2018 08:12:17

Re: Знак загадка. Не знаю в какой теме разместить?

Сообщение VEF46 » Вс, 09 фев 2025 19:22:41

Andi70 писал(а) Вс, 09 фев 2025 18:04:34: Похоже немного поторопился. По датам поступления на службу адъютантом к В.К. подходит князь Ф.Ф Юсупов ?
Он стал адъютантом Великого Князя в ноябре 1886 года.
Здесь же конкретная дата - 8 июня 1886 года ...

Аватара пользователя
Andi70
Я новичок на форуме!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт, 06 фев 2025 18:25:09

Re: Знак загадка. Не знаю в какой теме разместить?

Сообщение Andi70 » Вс, 09 фев 2025 20:12:30

Я находил информацию про июнь. Буду ещё искать. А по клейму ничего нет?

VEF46
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9253
Зарегистрирован: Пт, 09 мар 2018 08:12:17

Re: Знак загадка. Не знаю в какой теме разместить?

Сообщение VEF46 » Вс, 09 фев 2025 20:18:41

Andi70 писал(а) Вс, 09 фев 2025 20:12:30: Я находил информацию про июнь.
... в планы великого князя вмешалась…старая статс-дама Екатерина Фёдоровна Тизенгаузен – да, та самая внучка Кутузова, чьим сыном по слухам был Феликс Николаевич Эльстон. Она попросила дать сыну её бывшего воспитанника должность при дворе. И отказать почитаемой и уважаемой даме никто не смог. Вот таким образом Ф.Ф. Сумароков-Эльстон в ноябре 1886 года оказался на должности адъютанта.

:click-me: https://svetabella.livejournal.com/14216.html

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 36434
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Знак загадка. Не знаю в какой теме разместить?

Сообщение Aleksandr » Вс, 09 фев 2025 20:28:53

Andi70 писал(а) Вс, 09 фев 2025 20:12:30: А по клейму ничего нет?
Я задал вопрос одному человеку, который очень хорошо разбирается в старых клеймах. Жду ответа от него.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Andi70
Я новичок на форуме!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт, 06 фев 2025 18:25:09

Re: Знак загадка. Не знаю в какой теме разместить?

Сообщение Andi70 » Чт, 20 фев 2025 08:15:59

Aleksandr писал(а) Вс, 09 фев 2025 20:28:53:
Andi70 писал(а) Вс, 09 фев 2025 20:12:30: А по клейму ничего нет?
Я задал вопрос одному человеку, который очень хорошо разбирается в старых клеймах. Жду ответа от него.
Здравствуйте Александр. Ответил специалист? Я так и не нашел ничего похожего. Вроде клеймо выполнено кириллицей,а в каталогах нет.

орест
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5830
Зарегистрирован: Пн, 25 июл 2016 15:23:23

Re: Знак загадка. Не знаю в какой теме разместить?

Сообщение орест » Чт, 20 фев 2025 09:00:09

Был одним из инициаторов создания и с 21 мая 1882 года членом-учредителем и первым председателем[9] Императорского православного палестинского общества, которое возглавлял вплоть до своей гибели.Принимал активное участие в деятельности ИППО, в частности, пожертвовал тысячу рублей золотом на раскопки участка (позже ставшего Александровским подворьем) в ста шагах от Храма Гроба Господня и обратился к архимандриту Антонину (Капустину) с просьбой принять на себя руководство раскопками и контроль за расходом денег. В результате был обнаружен Порог Судных Врат, которыми Христос шёл на Голгофу.

Может в Палестине что то откопал или построил? И звезды и буква Х или андреевский крест?

Аватара пользователя
Andi70
Я новичок на форуме!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт, 06 фев 2025 18:25:09

Re: Знак загадка. Не знаю в какой теме разместить?

Сообщение Andi70 » Чт, 20 фев 2025 15:11:12

орест писал(а) Чт, 20 фев 2025 09:00:09: Был одним из инициаторов создания и с 21 мая 1882 года членом-учредителем и первым председателем[9] Императорского православного палестинского общества, которое возглавлял вплоть до своей гибели.Принимал активное участие в деятельности ИППО, в частности, пожертвовал тысячу рублей золотом на раскопки участка (позже ставшего Александровским подворьем) в ста шагах от Храма Гроба Господня и обратился к архимандриту Антонину (Капустину) с просьбой принять на себя руководство раскопками и контроль за расходом денег. В результате был обнаружен Порог Судных Врат, которыми Христос шёл на Голгофу.

Может в Палестине что то откопал или построил? И звезды и буква Х или андреевский крест?
Ваше направление поиска интересно. Но как выяснилось, вензель Великого Князя не ставили без короны.

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 36434
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Знак загадка. Не знаю в какой теме разместить?

Сообщение Aleksandr » Чт, 20 фев 2025 17:52:45

Andi70 писал(а) Чт, 20 фев 2025 08:15:59:
Aleksandr писал(а) Вс, 09 фев 2025 20:28:53:
Andi70 писал(а) Вс, 09 фев 2025 20:12:30: А по клейму ничего нет?
Я задал вопрос одному человеку, который очень хорошо разбирается в старых клеймах. Жду ответа от него.
Здравствуйте Александр. Ответил специалист? Я так и не нашел ничего похожего. Вроде клеймо выполнено кириллицей,а в каталогах нет.
:hi:
Ответил, но пока определить клеймо не смог.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Andi70
Я новичок на форуме!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт, 06 фев 2025 18:25:09

Re: Знак загадка. Не знаю в какой теме разместить?

Сообщение Andi70 » Чт, 20 фев 2025 18:49:02

Aleksandr писал(а) Чт, 20 фев 2025 17:52:45:
Andi70 писал(а) Чт, 20 фев 2025 08:15:59:
Aleksandr писал(а) Вс, 09 фев 2025 20:28:53:
Andi70 писал(а) Вс, 09 фев 2025 20:12:30: А по клейму ничего нет?
Я задал вопрос одному человеку, который очень хорошо разбирается в старых клеймах. Жду ответа от него.
Здравствуйте Александр. Ответил специалист? Я так и не нашел ничего похожего. Вроде клеймо выполнено кириллицей,а в каталогах нет.
:hi:
Ответил, но пока определить клеймо не смог.
Да,не просто всё. Вот не понимаю,почему нет клейма металлу на самом знаке? Может на другой части знака?

Аватара пользователя
Andi70
Я новичок на форуме!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт, 06 фев 2025 18:25:09

Re: Знак загадка. Не знаю в какой теме разместить?

Сообщение Andi70 » Сб, 08 мар 2025 05:19:56

Странный знак всё таки. Не понятно в какую сторону искать.....

Аватара пользователя
Andi70
Я новичок на форуме!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт, 06 фев 2025 18:25:09

Re: Знак загадка. Не знаю в какой теме разместить?

Сообщение Andi70 » Вс, 13 апр 2025 15:14:54

орест писал(а) Чт, 20 фев 2025 09:00:09: Был одним из инициаторов создания и с 21 мая 1882 года членом-учредителем и первым председателем[9] Императорского православного палестинского общества, которое возглавлял вплоть до своей гибели.Принимал активное участие в деятельности ИППО, в частности, пожертвовал тысячу рублей золотом на раскопки участка (позже ставшего Александровским подворьем) в ста шагах от Храма Гроба Господня и обратился к архимандриту Антонину (Капустину) с просьбой принять на себя руководство раскопками и контроль за расходом денег. В результате был обнаружен Порог Судных Врат, которыми Христос шёл на Голгофу.

Может в Палестине что то откопал или построил? И звезды и буква Х или андреевский крест?
Нашёл ещё дату, насколько подойдёт.... 8 июня 1886 Александр 3 отдает указ о преобразовании училища при Московском синодальном хоре .... примерно так было.Ну а Великий князь С.А был попечителем множества обществ. Тем более в Москве. Как вам такой вариант?

Аватара пользователя
Andi70
Я новичок на форуме!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт, 06 фев 2025 18:25:09

Re: Знак загадка. Не знаю в какой теме разместить?

Сообщение Andi70 » Пн, 19 май 2025 20:11:47

По клейму ,поискал что то похожее мастерская Бок Карл Иоаннович в Санкт Петербурге. Может быть?


Вернуться в «Антиквариат и предметы коллекционирования . Определение. Цена»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: shym1433, Мытарь и 6 гостей