Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[trislona2006]

Надеюсь, Андрей (SAM62) простит меня за использование его фото.

На форуме нет ограничений в использовании чьих-либо изображений.
А копирование имеющихся для развития темы только приветствуется.

[Электрик]

Вопрос хейтерам: где "двойные удары" в ассортименте?

А что, двойной удар определяет разновидность знака? Это брак, случайность, не массовость. Поэтому и нет в ассортименте. И определение "хейтер" здесь совершенно не уместно. Нет ни злобы, ни негативности. (Определение посмотрел в инете)

[SAM62]

Лично я, ни каких изменений в штампе не вижу. И согласен с Сергеем. Двойной удар со смещением.
Обратите внимание на средний ряд левой части венка (указал стрелками). От смещения и получился эффект насечки на знамени в виде чешуи, а не пунктира!

[trislona2006]

Двойной удар со смещением.
Обратите внимание на средний ряд левой части венка (указал стрелками).
От смещения и получился эффект насечки на знамени в виде чешуи, а не пунктира!

А ничего, что звезда во все стороны "разъехалась"?

[SAM62]

Двойной удар со смещением.
Обратите внимание на средний ряд левой части венка (указал стрелками).
От смещения и получился эффект насечки на знамени в виде чешуи, а не пунктира!

А ничего, что звезда во все стороны "разъехалась"?

НЕТ! Чем меньше белой эмали, тем звезда шире! Ни чего, что кромка звезды толще?

[IGGI_88]

Я один вижу, что звезда уже и острей и верхний луч звезды рядом с бахромой знамени?

[trislona2006]

А ничего, что звезда во все стороны "разъехалась"?

НЕТ! Чем меньше белой эмали, тем звезда шире! Ни чего, что кромка звезды толще?

Вообще-то, знак Игоря с левым верхним надо сравнивать.

[IGGI_88]

Насечка под эмалью на знамени...

[SAM62]

А вот если, сравнивать с первым знаком, то звезды разные по величине!!! У меня лично, такой знак с большой звездой. У Игоря - с малой!

[прогресс]

Насечка под эмалью на знамени...

Интересный знак, на аверсе столбики слились, в чешую а верхний и левый луч звезды длинней обычного.
Скиньте пожалуйста реверс крупно.

[IGGI_88]

[trislona2006]

Это о чём коллаж? Сравнить несравнимое (по причине разнородности штампов)? Да ещё и без соблюдения масштаба.

А вот если, сравнивать с первым знаком, то звезды разные по величине!!!
У меня лично, такой знак с большой звездой. У Игоря - с малой!

Первая половина утверждения формально верная. Но вторая - то ли ошибка, то ли заблуждение. Будьте внимательны!

[Дмитрий 1976]

Вот мои шестерки, состояние у большинства не очень. Может кто найдет для себя интересные отличия.

----

----

[РусИван]

Вот мои шестерки, состояние у большинства не очень. Может кто найдет для себя интересные отличия.

----

----

огонь
Дмитрий 1976 отличная подборка,
Тоже секстет собрался , вот и понятно что дефицит шестерок на рынке, на руках знаки, все в коллекциях лежат.
Коллега можно 4 ый знак (нижний ряд первый слева) с отличной насечкой кромки знамени крупно аверс и реверс?
По реверсу еще вопрос , на реверсе кольцо бондажное у основания винта прослеживается - имеется ?
Или это такой наплыв припоя .

[прогресс]

Классные знаки

[Дмитрий 1976]

Коллега можно 4 ый знак (нижний ряд первый слева) с отличной насечкой кромки знамени крупно аверс и реверс?
По реверсу еще вопрос , на реверсе кольцо бондажное у основания винта прослеживается - имеется ?
Или это такой наплыв припоя .

Похоже что кольцо

-

[РусИван]

Коллега можно 4 ый знак (нижний ряд первый слева) с отличной насечкой кромки знамени крупно аверс и реверс?
По реверсу еще вопрос , на реверсе кольцо бондажное у основания винта прослеживается - имеется ?
Или это такой наплыв припоя .

Похоже что кольцо

-

Спасибо коллега. Сейчас вопросов нет, отличный знак с креплением на бандажное кольцо. однако думал что изображения аверсов и реверсов совпадают. Вы сейчас правильно аверс реверс показали, значит в коллаже реверс от пятого знака (нижний ряд второй) соответствует фото аверса 4 знака. (Нижний ряд слева) .
А знак хорош

[Ilux]

Илья доброго времени суток.
Искренне рад Вашему возвращению и хочется верить что пауза в увлечении закончилась.
У меня тоже было подобное, остыл к фалеристике, ничего не покупал.
От части тяжелой фалеры избавился, просто появились другие приоритеты.
Но гвардии, которые изначально не были основной темой собирательства не тронул, так и лежали пару лет.
Но как то разошелся вновь начал читать-писать-покупать, такого рвения в собирательстве уже нет, да и базис коллекции собран,
но все равно, нет нет да и попадаются знаки которые хочется положить в коллекцию.
Полностью согласен "лучшее время для приобретений и разнообразия, видимо, прошло...." ценник улетел вверх,
а такого разнообразия в продаваемом материале нет.
Ваша коллекция Гвардий никуда не делась?
По ШМЗ НКПС с гладким знаменем согласен - нет её, и да, лет пять назад Вы подробно разобрали знаки ШМЗ НКПС,
после было бурное обсуждение коллеги накидывали свои варианты разновидностей и был разновид с чатично гладким знаменем , я считаю что это износ штампа.
Для меня первогвардия это знак где В и Р без горизонтальных черточек и без оливки над кистью, там еще есть отличия но этих достаточно,
на фото показал.
Использовал фото Александра trislona2006 .
Первогвардия слева.

Приветствую.
Гвардии мои никуда не делись, лежат целехонькие. Достал вот, вспомнил что есть, а чего нет. Остыл я в основном потому, что всё, что наметил, собрал. Реально можно докупить не более 4-5 знаков (или в состоянии получше, или же которые тогда не попались). Особых открытий за прошедшие годы я не заметил в этой теме, на удивление некоторые тогда отмеченные мной знаки так и не проходили более, хотя ждал.... для науки)) Особой дотошностью, которая скорее ближе нумизматике, я не страдал никогда, выделять совсем уж мелкие различия черточек, листиков и тд. в знаке массового производства военного периода с не всегда внятным качеством лично мне кажется абсурдом, но тут каждому свое. Моя цель была сначала собрать по Айрапетяну, затем стали возникать вопросы и нестыковки. В этой теме коллективными усилиями значительно изменили и углубили классификацию, пожалуй это лучшая тема по этим знакам, приятно, что внес в нее вклад. По тому, что заметил, сейчас в продаже в основном битый хлам, по ценнику конскому. Хотя, может все правильно, годы идут, знаков больше не становится, а цены растут на все. Именно это и имел ввиду, что те же лет 5 назад было интереснее))
По ШМЗ вспомнил, да в этой теме я тоже расписывал свою точку зрения, забыл уже просто. Самыми первыми да, тоже считаю как и Вы, те же знаки.
По дальнейшему "возвращению" я не уверен, как уже писал - докупить 4-5 знаков и все? Ну посмотрим, душу Гвардии все равно греют, помню, какой азарт был при их собирательстве, КАЖДЫЙ день мониторил 5-6 площадок по 2-3 раза в день, гонялся, торговался.....лет 5-6.....Наверное именно процесс часто важнее и интереснее итога)
С уважением, Илья

[SAM62]

На днях пополнил коллекцию очередным знаком "шестерки".



Пунктирная насечка на знамени с большим интервалом. Кромки знамени с наклонной насечкой. На аверсе данная насечка еле заметна( затерлась от времени). Но, на реверсе она четко просматривается!

[прогресс]

... В продаже предсерийный экземпляр победовской "семёрки": viewtopic.php?f=813&t=1059293 ... Жаль битая ...



... Обратите внимание на облойную кайму по правой стороне. Гайка (думаю родная) от За отличную стрельбу РККА.

Господа гвардейцы на кульке недавно был продан интересный знак гвардия.

Педставляю ЕГО ФОТО.
Обратите внимание какая!
Облойная койма по правой стороне.

По методу сенсея, наверно это очередной ПРЕДСЕРИЙНЫЙ Знак!?
(А родная гайка) только подтверждает
Гарантированность Эксперементального, Пробного экспоната)))

[trislona2006]

Господа гвардейцы на кульке недавно был продан интересный знак гвардия.

Педставляю ЕГО ФОТО.
Обратите внимание какая!
Облойная койма по правой стороне.

По методу сенсея, наверно это очередной ПРЕДСЕРИЙНЫЙ Знак!?
(А родная гайка) только подтверждает
Гарантированность Эксперементального, Пробного экспоната)))

Комментировать высеры больных людей дело малопродуктивное.
Но замечу лишь: БОЛЬШИХ БУКВ пока маловато - "есть куда расти".

А по поводу знака, жаль что не видел - с удовольствием перекуплю.

[РусИван]

6. Далее идут знаки «прямоугольной формы» (10.2 у Айрапетяна). Низкий и широкий щит, маленькая звезда, насечка знамени жирными точками (или короткими штрихами – не знаю, как правильнее), на краях знамени насечка в виде наклонных рисок. По ним особо писать нечего, бывают с мягкой пайкой на шайбу (чаще) и твердой (реже). Коллега SAM62 на предыдущей странице выкладывал такой медный знак. Больше отличий внутри них я не встречал.



7. Знаки «прямоугольной формы», имеющие признаки предыдущего и последующего (форма больше похожа на 10.1 по Айрапетяну, а насечка знамени на 10.2). На эту разновидность мне глаза открыл также коллега SAM62, а потом у себя же в базе нашел такие знаки. Вот что обидно, видел такие, но не замечал и проходил мимо… Такие знаки, наверное, бывают с мягкой пайкой на шайбу или же с твердой.



8. Знаки «прямоугольной формы» (10.1 по Айрапетяну). Щит уже и выше, звезда больше, насечка знамени в виде больших горизонтальных штрихов, на краях знамени насечка в виде наклонных рисок. Единственное НО: очень часто встречаются с гайками ЖРПТ и всегда с твердой пайкой. По стилистике и благодаря связующему звену – предыдущему знаку – вроде полностью укладываются в линейку ЖДТМП. Если кто-нибудь встречал такой знак с пайкой на шайбу – покажите пожалуйста! Есть у меня фото одного копанного с шайбой, но скорее всего это предыдущий (промежуточный) по насечке на знамени.

Всем салют дорогие коллеги.
Православных с Благовещением,
Правоверных с прошедшим Ураза-байрамом,
а атеистов с международным Днем бобра (да-да есть и такой праздник как раз сегодня 7 апреля).
Долгое время не обращал внимания (хотя правильнее будет не видел разницы) на разновидность знака ЖДТМП, которую обнаружил наш коллега Андрей SAM62, а описал и систематизировал Илья Ilux.
В каталоге Айрапетяна эта разновидность знаков отсутствует .

Да, есть такая буква, и недавно я тоже приобрел такой знак, знак конечно оставляет желать лучшего, но для изучения предмета
и понимания вектора поиска сойдет, ну или как говорится закрыть дырку в коллекции.
Ниже мой знак, выше под номером 7 знаки этой разновидности.

Коллеги есть ли у кого знаки этой разновидности в отличном качестве ?
Каким образом крепится винт.
Будьте добреньки загляните в свои закрома и поделитесь изображениями.

[прогресс]

Иван, приветствую!
С пополнением.
До конца не понял, покажи пожалуйста два рядом чтоб насечку на знамени посмотреть.

[SAM62]

Добрый день, уважаемые форумчане.
Долго не решался задать на данном форуме один очень интересный, но довольно каверзный вопрос. И этот вопрос касается знаков выпущенных после 1961 года, как заводом "Победа" так и других производителей знаков Гвардия. Год назад, я попытался показать на данном форуме то, что очень много знаков выпущенных в период 60 -90 годов прошлого века, имели множество разнообразных штампов (рисунков) при их изготовлении. Но, к моему сожалению, ни кто на это не обратил внимание или просто не придал этому значение. Обсуждений не было. А жаль!!!
И дело здесь вот в чем. Многие коллекционеры знаков Гвардия ориентируются при составлении своих коллекция на каталог Б.В. Айрапетяна. И хотя в данном каталоге есть неточности и некоторые ошибки при его составлении, но более подробного источника на тот период не существовало. Все довольствовались тем, что было под рукой. И не мудрено, сам начинал с информации предоставленной Борисом Вачагановичем.
Однако, у меня в последнее время, возникло противоречивое сомнение по составлению своего каталога по знакам Гвардия! Что то тут не так!
И вот вопрос! Кто то задумывался над тем, что составляя свой каталог, Борис Вачаганович при указании разновидностей знаков от начала их производства и вплоть до 1951 года ориентировался на разный рисунок штампа? А с 1961 года, разновидностью стали клеймо производителя или их количество на знаке!? При этом, ни кто не обращает внимание на внешний вид знака или рисунок (оттиск клише) на знаке, но с тем же клеймом производителя.
А ведь клеймо производителя является визитной карточкой знака дающий возможность определить в какой период был выпущен данный знак. Но, не как разновидность знака! В каждый период ставилось определенное клеймо, при этом рисунок аверса на знаке мог оставаться неизменным, а мог быть и разным.
Все это, натолкнуло меня на то, что необходимо при определении разновидности знака Гвардия учитывать в первую очередь на форму, вид, рисунок знака. А вот уже потом, на нанесенные на знаки клейма, по которым определять их период выпуска.

[trislona2006]

Все это, натолкнуло меня на то, что необходимо при определении разновидности знака
Гвардия учитывать в первую очередь на форму, вид, рисунок знака. А вот уже потом,
на нанесенные на знаки клейма, по которым определять их период выпуска.

Это из разряда "хорошая мысля приходит опосля". Естественно, клейма не существенный признак
для правильной систематизации, а только дополнительный. И аверс знака всегда важнее реверса.

[SAM62]

Попробовал вордовский вариант. Не получилось.



Это в ПДФе.

[SAM62]

Все это, натолкнуло меня на то, что необходимо при определении разновидности знака
Гвардия учитывать в первую очередь на форму, вид, рисунок знака. А вот уже потом,
на нанесенные на знаки клейма, по которым определять их период выпуска.

Это из разряда "хорошая мысля приходит опосля". Естественно, клейма не существенный признак
для правильной систематизации, а только дополнительный. И аверс знака всегда важнее реверса.

Совершенно верно, Александр.
А это хотел представить сравнительную таблицу по рисунку знака. Не получилось в Ворде. И в ПДФе не получается.
Кто подскажет, в каком формате надо сохранить Вордовскую таблицу для размещения ?

[trislona2006]

Попробовал вордовский вариант. Не получилось.



Это в ПДФе.

Тут нет ничего, и не будет. Надо копировать текст и вставлять сюда непосредственно. Или скринировать документы.

[SAM62]

Тут нет ничего, и не будет. Надо копировать текст и вставлять сюда непосредственно. Или скринировать документы.

Скан по использованию разных штампов в разные года выпуска.

Попробовал разместить скан таблицы, но качество никуда не годиться. Суть в том, что некоторые штампы при изготовлении знаков Гвардия заводом "Победа" использовались в течение нескольких лет. А некоторые только в определенны год. И это только за 1961 -1970 годы.

[trislona2006]

Скан по использованию разных штампов в разные года выпуска.

Вы с телефона загружали? Таблица боком.



Вот - развернул в правильное положение.