Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[SAM62]

Остается самый похожий 4, но у них звезда другая (лучи опущены) и никогда не видел такой четкой насечки на аверсе (она на реверсе то слабо заметна).
В Вашем знаке еще удивляет очень четкая проработка венка и шнуров в верхней части, у ЖДТМП это чаще смазано.
Вот два знака, оба имеют схожесть с Вашим (2 и 4 группа). Одним словом, насечка кромки - самый непонятный момент, тем более что тут она и на отвороте

Огромное спасибо, за внимание и высказывание по данному знаку.
Знак довольно интересный. Даже переложенная эмаль не смутила меня его приобрести.
Однозначно, что это ЖДТМП! Но, он не подходит ни под одно из разновидностей!?
Я даже предполагал, что знак относится (по внешнему виду) к МТХ. Даже гайка МТХ, наворачивается изумительно! Но насечка на кромке знамени и пайка штифта противоречит этому. Да и складки на знамени у буквы Г, характеризуют его, как ЖДТМП.
Ещё одна разновидность данного производителя!?

[Ilux]

Огромное спасибо за предоставленную информацию. Будем изучать и сравнивать!
Вы утверждаете, что ".... похожие формы использовали разные производители ...."!?

Ну да, я даже примеры привел и на словах, и на фото. Добавлю - иногда ОЧЕНЬ похожие формы. И тогда уже в ход идут другие признаки. Только лишь по похожести формы много чего нагородить можно.

Предложу небольшой пример-эксперимент. Эти 3 знака какого производителя?

А почему Вы, не исключаете тот факт, что разные производили на своих формах знака не могли экспериментировать, как с внешним видом, так и со способами крепления и т.п.?

А с чего Вы взяли, что я этот факт исключаю? Наоборот на него показываю. Эксперименты были у каждого изготовителя, и с дизайном (взять редкую ШМЗ 2.1, неописанный "хвостатый" знак, "прямоугольные" ЖДТМП" и тд. - порой появление таких дизайнов просто вне логики и линейки производителя), и покрытиями (серебрение - в ту же оперу), и с винтами - на той же странице 80 я как раз показал 3 атипичных знака Победы с пайкой на оловянно-свинцовый припой и шайбу образца ЖДТМП. Более того, использую эти моменты в совокупности (и стараюсь пользоваться не только чем-то одним) для расположения знаков в хронологической последовательности. Одним словом, не совсем понял Ваше высказывание.

А по спорному знаку ЖРПТ или ЖДТМП я максимум привел своих субъективных доводов и по формам, и по всем остальным моментам. Я же не настаиваю в конце концов, на то и форум

[Ilux]

Знак довольно интересный. Даже переложенная эмаль не смутила меня его приобрести.
Однозначно, что это ЖДТМП! Но, он не подходит ни под одно из разновидностей!?
Я даже предполагал, что знак относится (по внешнему виду) к МТХ. Даже гайка МТХ, наворачивается изумительно! Но насечка на кромке знамени и пайка штифта противоречит этому. Да и складки на знамени у буквы Г, характеризуют его, как ЖДТМП.
Ещё одна разновидность данного производителя!?

С отдельной разновидностью я пока торопиться б не стал. Знак определенно заслуживает внимания, и я (с Вашего позволения) себе в базу изображение сохранил. Хотелось бы обнаружить такой экземпляр в более лучшем виде (или хотя-бы без вмешательств) для точного вердикта. Если что-то похожее увижу, или какая мысль умная посетит - я напишу в этой теме . Пока да, не совсем понятный ЖДТМП.

[РусИван]

IMG_5269.jpg (192.96 КБ) 1683 просмотра

Спасибо Ilux, SAM62 за интересное наполнение темы.
и отдельная благодарность за доклады - классификаторы по производителям знаков Гвардия
Фото-ювелир, ЖДТМП, ШМЗ МПС(НКПС) переходной тип 12.
конечно же уважение и благодарность всем коллегам из Гвардейского клуба,
отдельный почет и уважение тем товарищам гвардейцам,
кто пополняет тему знаками из своих собраний, участникам дискуссий и обсуждений.
Спасибо

со страницы 79,очень много интересного и полезного.
Перечитывал последние 10 страниц темы уже месяц ,рассматривал свои знаки,
кое что переосмыслил, по новому разложил знаки из своего собрания по производителям.
пока читал, а читал долго, пытаясь увидеть и сравнить фото обсуждаемых знаков со своими Гвардиями.
перелопатил часть своей подборки знаков.
наконец то увидел черточки, штрихи, ягодки, кисти, щит, завитки на картуше , насечку.
Задержался на ШМЗ МПС(НКПС) переходной (тип 12 по Айрапетяну),
забросил, опять начал разглядывать, перечитал тему,достал фотик,
прочитал последние вводные, вновь разложил теперь ясность.
интересно становится вдвойне когда на руках пяток знаков обсуждаемого типа знака.
где то, в чем то еще недопонимаю, но ничего, с Вашей помощью, уважаемые коллеги, разберусь.
часть Гвардий буду оформлять в планшет, что получится покажу.(но долго еще до этого)

IMG_5270.jpg (194.04 КБ) 1683 просмотра

[SAM62]

Предложу небольшой пример-эксперимент. Эти 3 знака какого производителя?




Давайте, попробуем! Будем рассуждать.
Все три знака действительно выглядят одинаково. И наверное, не только у меня но и у других коллекционеров, складывается мнение, что это один производитель. А пользуясь каталогом Айрапетяна (других источников нет) все их можно отнести к одному производителю - завод "Победа". Но, раз задается вопрос "Кто производитель?", то есть подвох и нужно искать ответ.
Если внимательно приглядеться к знакам, то у них есть незначительные отличия:
- слово "Гвардия" выполнена разным шрифтом, от изящного до грубого.
- звезда - от гладкой до исполнения с четкими внутренними гранями.
- отворот знамени - от овального до почти круглого.
- насечка на нижней кромке знамени - где во всю длину кромки, где еле заметная, а где местами ( в начале и в конце полотнища).
Можно найти ещё кучу различий, если потратить немного времени. Но, что это дает???
По каталогу - их можно отнести к "Победе" а можно и сказать, что это совсем другой производитель. А для того, что бы сказать, что это другой производитель, нужно это обосновать. И обосновать аргументированно!
И я этого не могу сделать, так как не совсем компетентен.
А различия которые есть на знаках - можно отнести:
- к разным штампам (штампы изнашивались и приходилось их править граверам заново или изготавливать новые)
- к поиску чего-то нового (с целью улучшения качества и эстетичности, красоты!)
- к механической обработке заготовок вручную (обточка, полировка и т.д.)
Существует много фактором которые могли повлиять на конечный вид знака.
Хотелось бы услышать мнения и других коллекционеров.

[trislona2006]

Хотелось бы услышать мнения и других коллекционеров.

Сравнивать варианты штампов, имеет смысл только при наличии чёткой структуры. Ну и, знаков нужно иметь больше тысячи.

[Ilux]

Давайте, попробуем! Будем рассуждать.
Все три знака действительно выглядят одинаково. И наверное, не только у меня но и у других коллекционеров, складывается мнение, что это один производитель. А пользуясь каталогом Айрапетяна (других источников нет) все их можно отнести к одному производителю - завод "Победа". Но, раз задается вопрос "Кто производитель?", то есть подвох и нужно искать ответ.
Если внимательно приглядеться к знакам, то у них есть незначительные отличия:
- слово "Гвардия" выполнена разным шрифтом, от изящного до грубого.
- звезда - от гладкой до исполнения с четкими внутренними гранями.
- отворот знамени - от овального до почти круглого.
- насечка на нижней кромке знамени - где во всю длину кромки, где еле заметная, а где местами ( в начале и в конце полотнища).
Можно найти ещё кучу различий, если потратить немного времени. Но, что это дает???
По каталогу - их можно отнести к "Победе" а можно и сказать, что это совсем другой производитель. А для того, что бы сказать, что это другой производитель, нужно это обосновать. И обосновать аргументированно!
И я этого не могу сделать, так как не совсем компетентен.
А различия которые есть на знаках - можно отнести:
- к разным штампам (штампы изнашивались и приходилось их править граверам заново или изготавливать новые)
- к поиску чего-то нового (с целью улучшения качества и эстетичности, красоты!)
- к механической обработке заготовок вручную (обточка, полировка и т.д.)
Существует много фактором которые могли повлиять на конечный вид знака.
Хотелось бы услышать мнения и других коллекционеров.

Благодарю за Ваш ответ и приведенные размышления.
Затеял я этот эксперимент не случайно, а в рамках наших с Вами разногласий по знаку (это который то ли ЖРПТ, то ли ЖДТМП) и вообще методов и способов определения производителя.
Вы совершенно правы в своих размышлениях по поводу всего лишь мельчайших отличий аверса, которые вполне могли быть вызваны просто износом штампа и тд.
Реверсы я специально сразу не выставил, так как благодаря им все сразу станет элементарным. В данном случае по винту сразу виден производитель - характерный кончик винта.



А если бы винт был укорочен награжденным? Или же с завода вышел без фирменной заточки? Тогда можно заметить, что ЮХА чаще всего паяла винты на такие знаки в центр звезды, да и сама пайка интересная ("обильная")



Если честно, думал Вы узнаете третий знак, ранее в этой теме я писал про поздние знаки ЮХА, которые очень сложно отличить от Победы (без "елочки" по внешнему краю венка, с пропилами вверху щита). По аверсу действительно практически полное совпадение с Победой. Сомнение может вызвать разве что более узкий, "тесный" овал ЮХА. Чаще всего попадаются знаки этой разновидности ЮХА со звездой, касающейся лучами знамя, щит, венок. Это еще одна подсказка. Но показанный мною знак в эксперименте со звездой "покороче", что усложняет задачу



Так вот, к чему это все... Я хотел предостеречь всех собирателей от определения производителя (если уж ставится такая конкретная задача) только лишь по форме (как видно хотя бы из этого примера, форма - не 100% гарантия), используйте по максимуму и другие моменты - толщину знака, степень его выпуклости, отдельные элементы (насечка, шрифт, щиты, ленты, шнуры и тд), наложение эмали, размеры, винты и их пайку, гайки (как последний признак). На мой взгляд, только все учтенные признаки позволяют делать более-менее точный вердикт. У меня тоже есть затруднения с отдельными экземплярами, я это не отрицаю и указал в том числе и на последних страницах этой темы. Лично мне помогает база изображений, которую я веду (касательно Гвардий) с 2013 года. Даже если я не покупаю какой-либо знак ввиду его состояния/завышенной цены/прочих моментов, но вижу какие-либо особенности в нем, то сохраняю изображение (форумы, аукционы и тд). Благодаря этому появляется возможность делать некоторые выводы, выявлять закономерности, вести статистику (по тем же гайкам например). Безусловно, Александр прав про желаемое наличие 1000+ знаков, но даже представить не могу сколько это займет времени и денежных средств. Я очень рад, что на этом форуме есть данная тема, причем живая, активная. Каждый участник,выкладывая фото своих знаков, добавляет материал для изучения. Со своей стороны тоже стараюсь по-максимуму сопровождать слова наглядными изображениями. Думаю какой-то полезный результат в итоге у нас получится

[Ilux]

Где то, в чем то еще недопонимаю, но ничего, с Вашей помощью, уважаемые коллеги, разберусь.
часть Гвардий буду оформлять в планшет, что получится покажу.(но долго еще до этого)

Очень рад, что мы смогли помочь Вам
Если будут вопросы по конкретным знакам - пишите, прикрепляйте фото. Поможем. Да и вполне возможно, что Вы сможете удивить каким-нибудь ранее невиданным экземпляром
И подборочка у Вас по ШМЗ НКПС/МПС уже неплохая, да и знаки в большинстве своем в сохране

[Kaminmast]

День добрый уважаемые форумчане. Соглашусь с коллегой Ильей, в том что не правильно определять знаки Гвардия по первому взгляду, т.е. по схожести формы знака. Приведу один пример. Знак по аверсу похож на знак- изготовитель Победа. А с реверса ЮХА. Хотя на винте нет фирменного знака- бобышки на конце винта. Гайка в стиле ЮХА, хотя надпись совсем другая.







Гайка - Артель Борец Москва.

[Ilux]

День добрый уважаемые форумчане. Соглашусь с коллегой Ильей, в том что не правильно определять знаки Гвардия по первому взгляду, т.е. по схожести формы знака. Приведу один пример. Знак по аверсу похож на знак- изготовитель Победа. А с реверса ЮХА. Хотя на винте нет фирменного знака- бобышки на конце винта. Гайка в стиле ЮХА, хотя надпись совсем другая.

Дак я как раз использовал фрагмент фото реверса этого знака выше Он недавно проходил на аукционе, сохранил как хороший пример.

Гайка тоже заинтересовала, ранее не встречал. На мой взгляд не родная для этой Гвардии (или ....?????). Кто-нибудь видел знаки этого производителя? Единственное, что смог найти по этому изготовителю https://auction.ru/offer/klejmo_artel_b ... 047.html#3

Может, эта артель гайки могла поставлять? Раз струбцины делала (изделия с использованием резьбовых пар)
Все остальные признаки по знаку - ЮХА, отличий вообще не вижу.

[SAM62]

Я очень рад, что на этом форуме есть данная тема, причем живая, активная. Каждый участник,выкладывая фото своих знаков, добавляет материал для изучения. Со своей стороны тоже стараюсь по-максимуму сопровождать слова наглядными изображениями. Думаю какой-то полезный результат в итоге у нас получится

Очень уверен, что благодаря таким дискуссиям, коллекционерам гвардии будет значительно легче ориентироваться среди огромного количества знаков. Ещё раз остановлюсь на своем убеждении, что форум для того и предназначен, что бы обсуждать и помогать в коллекционировании знаков, а не определять их товарную стоимость! Ведь стоимость определяется спросом. И когда человек научится видеть в знаке не только товар но и его художественное исполнение, то сможет найти довольно редкие экземпляры знаков, которые трудно оценить! И уж только потом, можно говорить о его стоимости!

[Kaminmast]

Скорее всего так и есть. Артель- Борец поставляла гайки и винты для знаков Гвардия ЮХА. гайка схожая по дизайну с гайкой ЮХА, отличается надписью - Артель Борец. свой логотип. На винте на кончике нет фирменной ЮХА- вской бобышки

[SAM62]

Добрый день, Форумчане.
На днях, пополнил коллекцию очередным знаком ШМЗ/НКПС.



Знак подходит под Тип 1.2 - тонкая пунктирная насечка в шахматном порядке.
Но, этот знак привлек мое внимание тем, что кончики листьев венка закругленные!



Сверив с другими знаками данного типа и проверив каталог Айрапетяна убедился, что данной разновидности ранее не встречал. Все знаки в каталоге имеют заостренные кончики листьев.

[Kaminmast]

Добрый день, Форумчане.
На днях, пополнил коллекцию очередным знаком ШМЗ/НКПС.



Знак подходит под Тип 1.2 - тонкая пунктирная насечка в шахматном порядке.

Приветствую вас , уважаемые форумчане. У меня тоже есть такой знак в коллекции, только эмали побиты. Знак интересный, я бы сказал редкий. С острыми кончиками листвы на венке чаще встречается. Я его выделяю среди остальных по отличительному расположению петелек шнуров в верхней части древка знамени. Обратите внимание - 4 петельки в ряд почти одинаковой формы. На других знаках петли другие.

Вот фото моего знака с четырьмя петельками в верху древка знамени. Кончики листьев венка закруглены.



Еще два знака - Штамп Мех. Завод НКПС, отличие от предыдущего в форме тех же петелек.
Здесь две петли крупного размера и одна сверху маленькая. Левая кисть свисает не прямо вниз, а имеет излом.
Оба знака схожие по рисунку петелек и кистей, но опять же два вариант испонения Листва на одном знаке с острыми кончиками, на втором знаке кончики листьев округлой формы.

[Kaminmast]

Добавлю фото с интернета. Два знака одинаковые почти, т.е. по насечке на знамени, по форме петелек, но листва разная. Такие знаки идут с тонким винтом и гайка штамп мех. Завод.

[SAM62]

Гайка тоже заинтересовала, ранее не встречал. На мой взгляд не родная для этой Гвардии (или ....?????). Кто-нибудь видел знаки этого производителя? Единственное, что смог найти по этому изготовителю https://auction.ru/offer/klejmo_artel_b ... 047.html#3

Ещё одна интересная гайка!
Знак Гвардия ЖДТМП, Тип 6 (узкая), укомплектован гайкой "АРТЕЛЬ труд-гравер л г р"?
Не родная, это точно? Но, может кто-то встречал с такой комплектацией???

[SAM62]

Приветствую вас , уважаемые форумчане. У меня тоже есть такой знак в коллекции, только эмали побиты. Знак интересный, я бы сказал редкий. С острыми кончиками листвы на венке чаще встречается. Я его выделяю среди остальных по отличительному расположению петелек шнуров в верхней части древка знамени. Обратите внимание - 4 петельки в ряд почти одинаковой формы. На других знаках петли другие.

Вот фото моего знака с четырьмя петельками в верху древка знамени. Кончики листьев венка закруглены.



Спасибо, что подсказали обратить внимание на петельки шнуров у навершия знамени!
Действительно 4! Но, хочу Вас немного огорчить. Четыре петли встречаются не только на знаках с закругленными листьями, но и с острыми.





Так что листья -листьями, а шнуры - шнурами! Есть над чем работать!

[SAM62]

Добрый день, Форумчане.
На страницах данного сайта, уже были рассмотрены некоторые производители знаков Гвардия. Описаны их внешние и скрытые признаки по которым их можно классифицировать.
Сегодня, мне бы хотелось остановиться на знаках завода "Победа"! И если, с удлиненными формами данного производителя наверное многим все ясно, то с овальными наверняка возникают проблемы. Тем более, что многие знаки приходят с гайками именно этого производителя и это затрудняет их классификацию.
И все же, попробую начать со своих наблюдений, а если что не так, то надеюсь меня поправят специалисты данной темы.
Овальные знаки данного производителя, по внешним признакам, я разбил на три подвида:

№ 1.





- нижняя часть венка овальная,
- шнуры кистей знамени переплетаются.



№ 2.





- нижняя часть венка овальная,
- шнуры кистей знамени свисают.



№ 3.





- нижняя часть венка заужена,
- шнуры кистей знамени свисают.

[МДКВП]

Уважаемые форумчане, здравствуйте!
У меня есть вот такая гвардия. Честно говоря в этом деле я новичок. Предполагаю, что это знак ШМЗ НКПС военный. Гайка судя по всему неродная, на гайке надпись ШЭ (вроде как чаще встречается ШЭГ).
Если я не прав по поводу определения производителя знака - поправьте меня пожалуйста. Так же хотелось бы узнать, какая это разновидность - если конечно есть возможность это установить.

[Kaminmast]

Уважаемые форумчане, здравствуйте!
У меня есть вот такая гвардия. Честно говоря в этом деле я новичок. Предполагаю, что это знак ШМЗ НКПС военный. Гайка судя по всему неродная, на гайке надпись ШЭ (вроде как чаще встречается ШЭГ).
Если я не прав по поводу определения производителя знака - поправьте меня пожалуйста. Так же хотелось бы узнать, какая это разновидность - если конечно есть возможность это установить.

Приветствую. Знак НКПС, гайка для него должна быть - Штамп Мех.з- д. НКПС
Гайка ЖДТМП от другого знака. С уважением.

[МДКВП]

Приветствую. Знак НКПС, гайка для него должна быть - Штамп Мех.з- д. НКПС
Гайка ЖДТМП от другого знака. С уважением.

Здравствуйте!
Большое Вам спасибо за ответ. А не подскажете - по Айрапетяну разновидность какая у знака будет - 1.2?

[Kaminmast]

Приветствую. У меня каталога нет. Помоему это вторая разновидность НКПС. Насечка на знамени пунктирная. Этот знак часто встречается, не самый редкий.

[SAM62]

А не подскажете - по Айрапетяну разновидность какая у знака будет - 1.2?

Прежде чем определять разновидность знака необходимо разобраться, а какая разновидность существует!
Каталог Айрапетяна уже несовершенен. В каталоге описаны знаки по видам насечки и материала из которого изготовлены знаки.
Тип 1.1 - с гладким знаменем. Фактически такого не существует. Да поправят меня коллекционеры. В любом случае, под эмалью просматривается чуть заметная насечка, которая служит для лучшего сцепления эмали и металла.



Тип 1.2 (тип 1.3 - медь) - знамя с пунктирной насечкой. Я бы поправил автора каталога - с тонкой пунктирной насечкой.



Существует ли знак из меди????? Не встречал.
Но существует знак с тонкой пунктирной насечкой у которых листья на венке имеют закругленный вид.



Тип 1.4 (тип 1.5 - медь) - знамя с чешуйчатой насечкой. А что такое чешуйчатая насечка? Мое мнение, это настолько плотная пунктирная насечка, что расстояние между ними фактически не просматривается.





Тип 1.6 - я не рассматриваю, так как он имеет свой характерный вид отличающийся от остальных знаков.
А как быть с Вашим знаком? А так же со знаками аналогичными вашему.



У знака четкая пунктирная насечка в шахматном порядке. Обратите внимание, что пунктир более толстый чем на тип 1.2 -1.3 и при этом не на столько плотный, как на 1.4 - 1.5. Я классифицировал такой знак, как знак с толстой пунктирной насечкой в шахматном порядке.
Кроме всего прочего, встречаются знаки с плоской звездой. К сожалению такого знака у меня нет, но фото такого знака было выложено на данном форуме ранее.
Ещё, можно классифицировать знаки по свисающим шнуром кистей знамени. Встречаются с двойными петлями, с тройными петлями и даже с четвертными.
Таким образом, отталкиваться в классификации необходимо от каталога Айрапетяна, а вот уж составлять свою коллекцию необходимо с учетом основных отличий!

[Kaminmast]

Приветствую вас коллеги.
Фото , знак НКПС с нечетко- выраженными гранями на звезде. Знак слегка вытянутой овальной формы.

[SAM62]

Приветствую вас коллеги.
Фото , знак НКПС с нечетко- выраженными гранями на звезде. Знак слегка вытянутой овальной формы.

Довольно редкий знак. Ещё бы фото реверса?!

[Kaminmast]

Приветствую вас коллеги. Знак НКПС , размер - 33 мм. × 46 мм. Звезда практически гладкая, грани еле заметны. Левый луч звезды задрат вверх. Щиток с надписью СССР выше обычного.









Еще один знак НКПС вытянутой формы, немного подлиннее. Размер - 33 мм, × 47 мм. Картуш высокий. Звезда уже с заметными гранями. Насечка на знамени чешуйчатая.

[Kaminmast]

Приветствую вас, уважаемые форумчане. Меня интересует информация о знаках ЖДТМП. У меня в коллекции четыре знака с потерями. Схожие по исполнению, но имеющие незначительные отличия. Попрошу вас коллеги, если у кого есть фото подобных знаков, скиньте мне в личку. Заранее благодарен.









Фото щитков и ножек венка.

[SAM62]

Добрый день, Форумчане.
Уже о многих разновидностях гвардии говорилось на данном форуме.
Но, у меня до сих пор нет ответа по знаку ЖРТП тип 3.1!!!!
В чем вопрос, спросите вы ???
Собираю гвардию более 5 лет, но данный знак не попадался. У Айрапетяна указана редкость (4) - но......
То ли действительно редкий знак, то ли опять не стыковка в описании. Все что мне попадалось из ЖРТП, под знаменем имеет насечку в виде мелких или чуть более крупных точек, которые трудно отнести к чешуйчатой насечке (описанные у Айрапетяна). Но, совершенно гладкого знамени не встречал!
Скорее всего, вопрос опять адресован Илье.
Думаю, что ответ специалиста по данному производителю, будет интересен многим коллекционерам!

[Ilux]

Приветствую вас коллеги.
Фото , знак НКПС с нечетко- выраженными гранями на звезде. Знак слегка вытянутой овальной формы.

Довольно редкий знак. Ещё бы фото реверса?!

Приветствую, коллеги. В Ваших последних постах шла речь о ШМЗ и Победе.

По знакам ШМЗ НКПС:
Я их разделил на 3 группы
1. Знаки круглой формы с "уменьшенной звездой". У Айрапетяна это 1.2, 1.3, 1.4, 1.5. Среди них я обнаружил 8 разновидностей (по насечке на знамени, по звездам без граней, по шнурам и тд.).
2. Знаки круглой формы с "увеличенной звездой". У Айрапетяна это 1.1 и 1.6. Среди них я обнаружил 4 разновидности (по насечке на знамени, по звездам без граней, по шнурам и тд.).
3. Знаки вытянутой формы со скошенным знаменем. У Айрапетяна это 2.1.

Итого "боевых" ШМЗ НКПС получается всего 13 (без учета идентичных по штампу знаков, но изготовленных из меди или имеющих медный винт, с ними еще пару-тройку наберется). Если интересен более подробный ответ с изображениями - пишите, но это уже в новом году (нужно время).

По знакам Победы (кроме типа 8) сказать очень трудно, их раскладывать и тем более выделять последовательность нужно время и терпение (их ОЧЕНЬ много ). Когда-нибудь осилю и попробую представить.

[Ilux]

Добрый день, Форумчане.
Уже о многих разновидностях гвардии говорилось на данном форуме.
Но, у меня до сих пор нет ответа по знаку ЖРТП тип 3.1!!!!

Давайте кратенько разберем ЖРПТ.
За основу возьмем Айрапетяна.

Знаки 3.1 и 3.5. Буква Р в слове ГВАРДИЯ скошена. 3.5 тоже, что и 3.1 - согласен. 3.1 якобы с гладким знаменем. Но даже на плохеньких картинках в каталоге я подобие насечки вижу. Гладких знамен я никогда не встречал. Но часто на этой разновидности насечка бывает малозаметна из-за нечеткого штампа или темной эмали. Одним словом, считаю это случаем, похожим на знак ШМЗ 1.1 (Айрапетян тоже назвал знаком без насечки, а на практике встречаются с частично непроштампованной, ранее фото я показывал).



Вот один из примеров, насечка плохо заметна с аверса.



Далее. Знаки 3.2. Описание - мягко сказать странное (про горизонтальную насечку). Возможно, это техническая ошибка и описание перепутано с 5.2 МТХ,



Мне известны 3 разновидности с вертикальной насечкой. Первый с уменьшенной звездой, два последних между собой отличаются шнурами, количеством насечек. Фото с большим разрешением, можно наглядно сравнить.



Далее. Знаки 3.3-3.4. В каталоге показано два ОДИНАКОВЫХ изображения. Отличие якобы в насечке на кромках знамени. Несогласен, насечка с реверса есть везде, на эту тему уже говорили.



Подводя итог, представляю свое видение линейки разновидностей ЖРПТ (вертикальные уже показал выше).
- неописанный знак, обсуждавшийся недавно
- знак 3.3-3.4 с крупной точкой
- неописанный знак, похожий на 3.3-3.4 с мелкой точкой
-знак 3.1 и 3.5 со скошенной Р
- неописанный грушевидный со скошенной Р и опущенными лучами
- неописанный "хвостатый"

Итого у меня получается 9 знаков.