Киноэпопея "Освобождение".

[Воробьёво Горе]

потрясающе - подполковник,выпусник академии им. Фрунзе, участник войны Озеров снял в июле -августе 43 года на Курской дуге офицеров с орденом Отечественной войны на винте и главный герой с медалями на пятиугольной колодке , чего в реальности не было, они ещё до фронта не дошли.....

Уважаемый иоганн, трудно спорить с Вашим мнением о Курской дуге. В сообщении же кочегар обсуждается фильм второй - "Прорыв", Букринский плацдарм. А это не июль-август 43-го.
Пятиугольные колодки для орденов и медалей СССР, по Указу от 19 июня 1943 года “Об утверждении образцов и описания лент к орденам и медалям СССР и правил ношения орденов, медалей, орденских лент и знаков отличия” - могли уже дойти до фронта к концу сентября?

[кочегар]

У Вас есть подтверждение, что этот воин был награждён "За отвагу", будучи майором?

В интернете и литературе достаточно подтверждений, что медалями "За Отвагу", "За боевые заслуги", солдатским орденом "Слава" было награждено достаточно в том числе и старших офицеров, даже в звании подполковника. Пример: Книга А.В. Пыльцына "Штрафбат в бою. От Сталинграда до Берлина без заградотрядов". Автор книги - командир взвода и роты 8 ошб Сталинградского Фронта вспоминает о такой встрече в Германии с подполковником, награжденным солдатским орденом "Слава", своим бывшим бойцом - переменником в штрафном батальоне. И таких примеров награждения старших офицеров было достаточно, чтобы сделать вывод о том, что такие награды могли носить и майоры. Теперь о статуте медали "За Отвагу": в нем написано, что этой медалью награждаются ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ. И разделения военнослужащих в статуте на солдат, сержантов, младших офицеров, старших офицеров нет. Насчет майоров: эти майоры войну закончили младшими офицерами, у обоих стандартный набор орденов младшего офицера: орден Красная Звезда и орден Отечественная война II степени, который офицеры фронтовики называли "офицерским бантом" (есть еще полный бант, с третьим орденом ОВ степени). И мне не надо никаких доказательств, что они майоры, это видно на фото, а ордена свои могли получить даже рядовыми красноармейцами. А медали "За Отвагу" могли получить как в штрафном батальоне, так и на должности командира взвода - лейтенантом.

[Воробьёво Горе]

Уважаемый кочегар!
Что не так с моим вопросом к Вашему сообщению?

А еще майоров не обходили.

Давайте ещё раз: у Вас есть подтверждение, что этот воин был награждён "За отвагу", будучи майором? Или это просто понравившиеся Вам 2 послевоенных фото неизвестного Вам воина?
Заметьте: я сознательно не пишу "майора", я говорю обо всех - "воин", то есть "солдат", как и маршалы себя называли.

[Воробьёво Горе]

Что-то и кого-то это мне напоминает.

У меня только здесь штук 20 никнеймов и все с различных АйПи.

паровоз, это ваше?
АФА-41 ( memberlist.php?mode=viewprofile&u=19218 )
ЗиС-2 ( memberlist.php?mode=viewprofile&u=32714 )

Очередная блокировка пользователя поможет, так думаю. Направлено сообщение администрации форума.

[razryadnik2012]

... Но все равно, фильм безупречен. Как с точки зрения военной истории, так и с точки зрения фалеристики.

Благодарю Вас за основательные аргументы для обоснования представленного Вами заключения на фильм, который является составной частью киноэпопеи "Освобождение". Дополнительный фотодокумент к размышлению, в контексте затронутого выше вопроса об ордене Суворова.

[razryadnik2012]

... На что режиссёр ответил, что всё соответствует документам, предоставленным Военным архивом. Значит, в них были именно такие данные.

Получается, например, следующий факт - в Военном архиве отсутствовали данные о награждении генерал-майора Телегина К.Ф.
медалью «XX лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии», но возможно ли такое?

Артист Пётр Щербаков в роли генерал-майора Константина Фёдоровича Телегина.

[РусИван]

То есть, предложена версия, что он принципиально не производил обмен своих орденов, которыми был награждён в довоенный период?
Но, тогда возникает вопрос, когда же он совершил обмен этих орденов на награды с пятиугольными колодками?

Предположу что перед Парадом Победы 24 июня 1945 г

Значит, в реальности подобного факта быть не могло?

на этом фото (наверно Time или Life) у Маршала Победы видим второго СУ-1 (оба ордена Суворова уже на винтах) и орден Победа
фотографию датирую апрелем 1944 г

"Второго ордена Суворова 1 степени Маршал Советского Союза Г.К. Жуков был удостоен 27июля 1943 года за общее руководство и координацию действий Центрального, Брянского и Западного фронтов принимавших участие в Курской битве.

За особо выдающиеся заслуги перед Родиной Маршал Советского Союза Георгий Константинович Жуков 10 апреля 1944 года был удостоен ордена «Победа»"


обсуждаемое фото иллюстрирует события 9 июля 1943 г.

освобождение.jpg

освобождение 1.jpg.png

соответственно думется что обмен орденов м.б. произведен в период с 9.07.1943 - 10. 04.44г.
или как вариант что обмен был произведен при (непосредственно перед) вручением второго ордена Суворова 1ст, то есть через
две недели от иллюстрируемых событий в киноэпопеи.

С уважением

[РусИван]

... На что режиссёр ответил, что всё соответствует документам, предоставленным Военным архивом. Значит, в них были именно такие данные.

Получается, например, следующий факт - в Военном архиве отсутствовали данные о награждении генерал-майора Телегина К.Ф.
медалью «XX лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии», но возможно ли такое?

Артист Пётр Щербаков в роли генерал-майора Константина Фёдоровича Телегина.

думаю что на военначальника такого уровня все данные были предоставлены верно
и в данном случае отсутствие медали 20 лет РККА у генерал майора Телегина ошибка костюмера и (или)консультанта

[кочегар]

Уважаемый кочегар!
Что не так с моим вопросом к Вашему сообщению?

А еще майоров не обходили.

Давайте ещё раз: у Вас есть подтверждение, что этот воин был награждён "За отвагу", будучи майором? Или это просто понравившиеся Вам 2 послевоенных фото неизвестного Вам воина?
Заметьте: я сознательно не пишу "майора", я говорю обо всех - "воин", то есть "солдат", как и маршалы себя называли.

Это просто иллюстрация из интернета, которая подтверждает, что медалями "За Отвагу" могли награждаться и награждались в том числе младшие офицеры, до капитана включительно. А солдатскими орденами "Слава" могли награждаться и награждались старшие офицеры до подполковника включительно. Если недостаточно этих аргументов, то поищите еще вот здесь: https://yandex.ru/images/search?text=%D ... 3%D1%83%22
Из выборки в Яндексе офицеров - кавалеров медали "За Отвагу", ПОЛКОВНИК. Яндекс. Их только на первой странице поиска в Яндексе около десяти человек, что здесь не понятно?: https://yandex.ru/images/search?text=%D ... 3%D1%83%22

[кочегар]

... Но все равно, фильм безупречен. Как с точки зрения военной истории, так и с точки зрения фалеристики.

Благодарю Вас за основательные аргументы для обоснования представленного Вами заключения на фильм, который является составной частью киноэпопеи "Освобождение". Дополнительный фотодокумент к размышлению, в контексте затронутого выше вопроса об ордене Суворова.

razryadnik2012,
какое-то время буду без интернета. Постараюсь еще раз внимательно пересмотреть все пять фильмов эпопеи "Освобождение", потом продолжу. На вопросы, поставленные Вами, ответить пока затрудняюсь, не хватает знаний. Постараюсь найти ответы.

[razryadnik2012]

соответственно думется что обмен орденов м.б. произведен в период с 9.07.1943 - 10. 04.44г.
или как вариант что обмен был произведен при (непосредственно перед) вручением второго ордена Суворова 1ст, то есть через
две недели от иллюстрируемых событий в киноэпопеи.
...

Вполне возможно, что ордена Суворова на прямоугольных колодочках были заменены у Жукова и Рокоссовского во время вручения им соответственно второго ордена Суворова Жукову и ордена Кутузова Рокоссовскому, после летних Указов 1943 года.

...
и в данном случае отсутствие медали 20 лет РККА у генерал майора Телегина ошибка костюмера и (или)консультанта

Абсолютно согласен с Вашим мнением, уважаемый РусИван !

razryadnik2012,
какое-то время буду без интернета. Постараюсь еще раз внимательно пересмотреть все пять фильмов эпопеи "Освобождение", потом продолжу. На вопросы, поставленные Вами, ответить пока затрудняюсь, не хватает знаний. Постараюсь найти ответы.

Договорились, буду с интересом ждать результатов Вашего исследования по затронутой теме.

[razryadnik2012]

Теперь вернёмся к Алексею Иннокентьевичу Антонову.
Вот его фотография, датированная апрелем 1943 года.

(Фото с сайта visualrian.ru)
А это кадр из фильма, датированный 12 апреля 1943 года.

Кстати, Маршал Василевский на этом совещании тоже с "винтовым" орденом Суворова...

[razryadnik2012]

И ещё один аргумент, ставящий под сомнение версию о том, что фильм безупречен с точки зрения фалеристики.
Cобытие 9 июля 1943 года.

доладывает с папкой в руках
Михаи́л Серге́евич Мали́нин...

А вот фотография Малинина М.С., сделанная не ранее октября 1943 года.

[kuroda69]

У Вас есть подтверждение, что этот воин был награждён "За отвагу", будучи майором?

Вряд ли! Фото 60-70-х годов. Эти майоры войну могли и не офицерами закончить.

Это просто иллюстрация из интернета, которая подтверждает, что медалями "За Отвагу" могли награждаться и награждались в том числе младшие офицеры, до капитана включительно.

Никто не спорит, что награждали Отвагами младших офицеров. Только вот опять же пример с полковником не самый яркий. Будучи младшим офицером, он мог быть награжден еще до войны.

А солдатскими орденами "Слава" могли награждаться и награждались старшие офицеры до подполковника включительно.

Да Вы что??? Что-то новое!
Вы поисковый метод для подтверждения своих идей избрали неверный. Не от фото нужно исходить, а от документов. Установите личность одного из тех, что там на фото в яндекс-поисковике выставлены, направьте запрос в архив ( ил и тут закажите пробивку) на учетно-послужную карточку и у четную карточку и, получив их, сравните, какие награды и в каком звании этот кавалер удостаивался.

[Redstar]

Да уж и медалью "За отвагу" младшего офицера не обходили.

А еще майоров не обходили.

У Вас есть подтверждение, что этот воин был награждён "За отвагу", будучи майором?

Да что там говорить, даже генералов Армии награждали. Вон у Бобкова их аж две

[Redstar]

Да Вы что??? Что-то новое!
Вы поисковый метод для подтверждения своих идей избрали неверный. Не от фото нужно исходить, а от документов. Установите личность одного из тех, что там на фото в яндекс-поисковике выставлены, направьте запрос в архив ( ил и тут закажите пробивку) на учетно-послужную карточку и у четную карточку и, получив их, сравните, какие награды и в каком звании этот кавалер удостаивался.

Вероятно, коллега имеет ввиду единственные возможные случаи награждения старших офицеров орденом Славы при нахождении в штрафных частях. Да, такие случаи имели место быть. Например с хорошо известным артиллеристом Чекурдой.

[Redstar]

Вот тут Степан Тихонович пока капитан. Ордена Славы ещё нет.

[Redstar]

А вот тут он уже подполковник со Славой.

[kuroda69]

Да что там говорить, даже генералов Армии награждали. Вон у Бобкова их аж две

Ну так он - Бобков ФД - заслужил свои Отваги, будучи старшиной.
А Чекурда - не думаю, что это - крайне редкое исключение из правил, так ведь?! Орден Славы он получил будучи в звании старшего сержанта.

[Redstar]

Да что там говорить, даже генералов Армии награждали. Вон у Бобкова их аж две

Ну так он - Бобков ФД - заслужил свои Отваги, будучи старшиной.
А Чекурда - не думаю, что это - крайне редкое исключение из правил, так ведь?! Орден Славы он получил будучи в звании старшего сержанта.

Про Бобкова это вообще-то ирония была. У него и Слава есть. Понятно что он их получал не в генеральском звании. А в случае с Чекурдой я привёл единственный возможный вариант получения старшим офицером Славы - разжалование в рядовые/сержанты, награждение Славой, восстановление в звании.

[kuroda69]

Про Бобкова это вообще-то ирония была.

Андрей, далеко не у всех коллег на форуме есть понимание того, что есть ирония в словах столь опытного в вопросах фалеристики человека ( не о себе говорю ). Если не уточнить с самого начала, что сказанное - лишь ирония, и , если не развить тему, как это сделал я, как бы поставив ( не расставить - расставили такие точки еще положения об орденах и медалях СССР) определенные точки над латинской И , то потом определенная часть людей из начинающих и развивающихся фалеристов, что читают такие темы, заправляются в них знаниями, будут с уверенностью ссылаться на слова аса, утверждая ошибочную версию. Либо окрыленные продвигатели "нового" взгляда, вроде тех, кто высказывается за ордена Славы для старших офицеров, продолжат развивать свои теории. Не стоит , думаю, допускать всего этого.

[razryadnik2012]

Очередные несоответствия у кинообразов Рокоссовского и Жукова.
Например, Рокоссовский с таким комплектом планок должен быть Маршалом Советского Союза.

[Воробьёво Горе]

Я благодарю коллег за спокойное и аккуратное обсуждение награждений младших офицеров. И предложил бы завершить его в формате темы "Киноэпопея "Освобождение".
Подчеркну, что мой комментарий к сообщению ТС: "Стандартный набор орденов младшего офицера Красной Армии..." представлял собой 2 кадра из обсуждаемой серии фильма, дополняющих размещённые выше. Эти 2 кадра показывают героя артиста Н. Олялина всей грудью, то есть открывают нам левую сторону гимнастёрки, чего не видно на однобоких кадрах выше.
И никакой конспирологии в моих сообщениях.

[razryadnik2012]

...
И никакой конспирологии в моих сообщениях.

Немного конспирологии по затронутой теме
Уважаемый Воробьёво Горе, а как думаете, в каком воинском звании был награждён медалью " За отвагу"
(по Приказу от 31 января 1943 года) этот будущий генерал армии и лишённый впоследствии высокого звания?

[РусИван]

...
И никакой конспирологии в моих сообщениях.

Немного конспирологии по затронутой теме
Уважаемый Воробьёво Горе, а как думаете, в каком воинском звании был награждён медалью " За отвагу"
(по Приказу от 31 января 1943 года) этот будущий генерал армии и лишённый впоследствии высокого звания?

Дополню
(Слева направо) ...................., его помощник - капитан Скорин Иван Алексеевич и воспитанник Витя.

[Воробьёво Горе]

Немного конспирологии по затронутой теме
Уважаемый Воробьёво Горе, а как думаете, в каком воинском звании был награждён медалью " За отвагу"
(по Приказу от 31 января 1943 года) этот будущий генерал армии и лишённый впоследствии высокого звания?

Дополню....


Приятно видеть дуэт уважаемых коллег из конспирологической темы viewtopic.php?f=463&t=740916 !
Лицо Н. А. Щёлокова узнаЮ хорошо, даже видел его лично по малолетству.

Естественно, что на сайте "Память народа" Николай Анисимович находится в массиве "Герои войны".
Батальонный комиссар
Дата рождения __.__.1910
Воинская часть УТ СГВ ЗакФ ( ЗакФ )
Дата поступления на службу __.__.1941
Наименование награды Медаль «За отвагу»
Номер фонда ист. информации 33
Номер описи ист. информации 682525
Номер дела ист. информации 203
Архив ЦАМО
Дата документа 31.01.1943

При том, что документ - от 31.01.1943 г., учитываем, что Решением ГКО от 09.10.1942 г. институт военных комиссаров был ликвидирован, и все комиссары получили армейские и флотские звания на ступень или несколько ниже.

[РусИван]

отлично
ну и Вас уважаемый коллега дополню.
так сказать, для наглядности.

щелоков.jpg

щелоков1.jpg

приказ

щелоков2.jpg

щелоков3.jpg

щелоков4.jpg

[razryadnik2012]

...
При том, что документ - от 31.01.1943 г., учитываем, что Решением ГКО от 09.10.1942 г. институт военных комиссаров был ликвидирован, и все комиссары получили армейские и флотские звания на ступень или несколько ниже.

отлично
ну и Вас уважаемый коллега дополню.
так сказать, для наглядности.

Уважаемые соратники, так в каком же воинском звании получил свою первую награду - медаль "За отвагу" Щёлоков Н.А.,
с учётом того, что Решением ГКО от 09.10.1942 г. институт военных комиссаров был ликвидирован?

[иоганн]

...
При том, что документ - от 31.01.1943 г., учитываем, что Решением ГКО от 09.10.1942 г. институт военных комиссаров был ликвидирован, и все комиссары получили армейские и флотские звания на ступень или несколько ниже.

отлично
ну и Вас уважаемый коллега дополню.
так сказать, для наглядности.

Уважаемые соратники, так в каком же воинском звании получил свою первую награду - медаль "За отвагу" Щёлоков Н.А.,
с учётом того, что Решением ГКО от 09.10.1942 г. институт военных комиссаров был ликвидирован?

вопрос очень странен персональное воинское звание указано в наградных документах- батальонный комиссар,там же указана занимаемая на момент представления должность (не комиссар!).Сам же процесс переаттестации далеко не одномоментный.

[razryadnik2012]

вопрос очень странен персональное воинское звание указано в наградных документах-...

Поставлю вопрос в иной плоскости - погоны с какими звёздочками( маленькими или большими)
носил Щёлоков Н.А., на момент вручения медали "За отвагу" (по Приказу от 31 января 1943 года)?