"Светлые и тёмные пятна" Истории...

[razryadnik2012]

Комбинированный снимок специального военного корреспондента «Известий» Н.Петрова в одном из номеров газеты за 1941 год.

(Источник информации: 0gnev.livejournal.com.)

[razryadnik2012]

Kosmonauten, ещё одно приятное открытие для себя, Вы, можете обнаружить и в этом номере журнала "Советское ФОТО".
Не только познавательный рассказ Николая Макаровича о своём творческом пути, но и три авторских снимка известных исторических личностей.

[razryadnik2012]

Петров Николай Макарович - фотокорреспондент газеты "Известия" с 1924 года по 1959 год.
(Cнимок сделал Скурихин Анатолий Васильевич)

[razryadnik2012]

Разложил ролик из "совсек" на кадры...

Внимательно посмотрел фильм "ЕВАНГЕЛИЕ ОТ САТАНЫ", который был снят в 1992 году.
Режиссёр фильма Игорь Григорьев

На кадрах хорошо видно, что Берия получает награды от Калинина уже после Молотова. Свои награды Молотов держит в руках.

[razryadnik2012]

Так, если ответить правильно на все 4 вопроса, получится, что такого фото быть не должно.

Подведу субъективный итог нашего совместного расследования.
Cовокупность косвенных фактов более подтверждает, чем опровергает возможность достоверного существования снимка, где М.И. Калинин вручает награды В.М. Молотову и представленный как фото Н. Петрова - бывшего специального военного корреспондента «Известий».
Безусловно, снимок был дополнительно определённым образом "подготовлен" к публикации в 2017 году на cоответствующем ресурсе, как и большинство помещённых там документов в фотоархиве 1943 года.(100.iz.ru/Gallery?gallery_id=8980)

[Kosmonauten]

Был ещё один способ просочиться в Кремль...Моисей Фридлянд стал Михаилом Кольцовым, а его брат художник-карикутарист Борух Фриндлянд стал Борисом Ефимовым

Matilda6
Видимо, это было в порядке вещей. Например, один редактор "Известий" статьи писал, как Юрий Невзоров, зарплату получал, как Юрий Михайлович Стеклов, а на самом деле был - Овший Моисеевич Нахамкис.

Так, глядишь, в итоге выясним, что и Петров - вовсе не Петров.

[Kosmonauten]

Внимательно посмотрел фильм "ЕВАНГЕЛИЕ ОТ САТАНЫ", который был снят в 1992 году.

Надо быть поаккуратней со словами, "внимательно" в данном случае получилось с обратным смыслом, ведь фильм 1991 года, о чем написано в самом начале фильма.

Смотрел этот фильм почти сразу после его выхода. И, по Вашей рекомендации, посмотрел сейчас снова. Память уже не та, что прежде (сказываются ранения, особенно последнее, да и возраст), тем не менее, впечатление - смотрел другой фильм. Сюжетная линия та же - конкретный ушат грязи, но что-то в нем подменили.
И опять над фильмом потрудился net-film.

Это, кстати, не единственный фильм Григорьева с очернением Сталина. У Яковлева можно найти причины ненависти, дед был купцом. А ведь Григорьев член КПСС, Лауреат Ленинской премии.
Становится даже интересно, что же такого сделал Сталин гадкого лично Григорьеву, раз он опустился до такой гадости.

Что касается врезки в фильме //fs.net-film.ru/fs32164.mp4, в которой Берия получает награды от Калинина, так нигде не утверждалось, что такой съемки не было вовсе.
Съемка не проводилась 12 ноября 1943 года. То, что мы видим - это постановочная съемка, сделанная позже. Весь вопрос в том: когда, кем и зачем?

Если просмотреть фотографии обсуждаемых персонажей того периода и опять же сравнить с кадрами в фильме, появляется ощущение "масок", как в театральных вставках у Григорьева.

[Kosmonauten]

Где же отметился некий Н.Петров в 1943 году?
1. В Сталинградской битве.
2. В Ржевско-Вяземской операции.
3. В Курской битве.
4. В Москве на военном производстве.
5. В праздновании освобождения Харькова.
Наш пострел везде поспел. И по пути еще в Кремль успел забежать ради фото Молотова и Берии.
Супермен, не иначе.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 августа 1943 года Зайцев Василий Александрович был награждён второй медалью "Золотая Звезда". А вручал её в Кремле М.И. Калинин. Cей факт и был зафиксирован Н.Петровым.

Речь идет про это фото?

С чего Вы взяли, что это в Кремле?
И потом, если под фото стоит подпись Сидоров, еще не означает, что сделано Сидоровым.

Тут подкинули интересное фото Н.Петрова:

Ничего не напоминает?

Известен еще один такой "перец" - Федор Кислов.
Начинал фотокорреспондентом в «Союзфото», затем перешёл в Фотохрони­ку ТАСС. Более тридцати лет не расставался с фотокамерой. Его снимки отличаются искренностью и лаконичностью. Одной из главных тем была масштабная индустриализация СССР. Он снимал строительство Днепрогэса и Магнитки, возведение металлургических комбинатов на Донбассе, пуск Волжской ГЭС. По его снимкам можно проследить историю становления и развития эконо­мики страны в предвоенные годы. Также делал официальные фото. Фотографировал для «Правды» съезды партии, военные парады, приёмы в Кремле. Создал галерею портретов советских руководителей: Ста­лина, Калинина, Хрущёва, Ворошилова, Орджоникидзе, Крупской. В годы Великой Отечественной войны был военным корреспондентом ТАСС. Участвовал в сражениях под Москвой, снимал танковую битву на Курской дуге, бои на подступах к Берлину. Награждён орденами Отечественной войны 1-й степени и Красной Звезды.
Этот в войну, похоже, не так ярко отметился, как Петров, зато он был любимцем Сталина. Был допущен к вождю так близко, что прикуривал табак от его трубки. Этот момент запечатлён на фотографии одного из его коллег.

Байку сочинить - дело не хитрое. Зато самые рядовые его фото теперь на аукционах по 700-1250$

Уж на что этот бравый вояка действительно был близок Иосифу, но даже ему подобное не дозволялось.

[razryadnik2012]

Тут подкинули интересное фото Н.Петрова:

Ничего не напоминает?

Конечно, напоминает!
Ещё один снимок Николая Макаровича Петрова, который был помещён в газете "Известия" 23 апреля 1937 года.

[razryadnik2012]

Весь вопрос в том: когда, кем и зачем?

Лично я для себя ответы на поставленные Вами вопросы уже нашёл.
Надеюсь, что со временем и Вы обретёте подобный результат.
Искренне желаю удачи и большое спасибо за активное участие в проведённом историческом расследовании!

[razryadnik2012]

Речь идет про это фото?

С чего Вы взяли, что это в Кремле?
И потом, если под фото стоит подпись Сидоров, еще не означает, что сделано Сидоровым.

Да, речь была об этом фото.
Kosmonauten, давайте попробуем разобраться с этим снимком.
Предположим, что это не Кремль.
Но, где тогда 11 сентября 1943 года М.И. Калинин мог вручать ордена и медали группе награждённых - какие могут быть версии?

[razryadnik2012]

А про неутомимого фотографа Николая Сидоровича Власика это отдельная история и какой логический смысл выдавать его фотографии за снимки Николая Макаровича Петрова - уже известного к тому времени фотокорреспондента "Известий"?

[Kosmonauten]

Изначально вопрос стоял о подлинности фотографий, якобы сделанных в Кремле 12 ноября 1943 года.
Все, что для этого нужно было, это:
- внимательно изучить сами фотографии на предмет подлинности съемки, как таковой (не производились ли последующие манипуляции с фото и не изготавливалось ли фото "с нуля" с применением современных технологий);
- проверить факт проведения мероприятия и его съемки;
- если все же мероприятие проводилось и снималось, то было ли лицо, указанное автором съемки допущено на данное мероприятие.

Однако Вы направили обсуждение в изучение деятельности какого-то Петрова.
Когда только встал первый вопрос о неком Н.Петрове, поскольку сам не увлекаюсь фото и деятельностью фотографов не интересуюсь, самостоятельно удалось найти много известных фотокорреспондентов (о некоторых писалось выше), но не Петрова. И пришлось обратиться к специалистам в данном вопросе. Обрисовал искомого персонажа:
- известный фотограф 20-40 годов;
- встречался с руководителями партии и страны;
- проводил съемки официальных мероприятий;
- делал фотопортреты известных писателей, поэтов того времени;
- его фотографии печатались в различных изданиях обсуждаемого периода.

И, представляете, все сразу же называли Николая Александровича Петрова. Но он умер в 1940. А нужен был Петров, который был фотографом в войну. Тогда вспоминались Николай Евгеньевич, Николай Романович, Николай Николаевич.
При этом ни один не смог вспомнить такого "знаменитого Макарыча". Почему? Может вся его знаменитость в том, что он сам о себе написал в 1959 при хрущевском бардаке. Сейчас тоже повылезало множество "знаменитых самоуважаклей", расхваливающих себя и своих "болотных сотоварищей". Одних докторов исторических наук, знающих все про сталинский период развелось - плюнуть некуда.

Но, раз уж Вам так понравился Н.М.Петров, не могли бы дать пояснения к этой фотографии:
http://музеймаяковского.рф/upload/iblock/2ca/2ca3b5d8c7352f33e18719bfcc4b4259.jpg
Именно так выглядит фото Маяковского, сделанное в редакции "Красной нивы" в 1927 году?

Кстати в иностранных источниках упоминается советский фотограф Н.М.Петров, как снимавший городские пейзажи для открыток. Такой маленький гешефт.

А возвращаясь к искомому, получилось следующее:
Представленные фото, сделанные якобы 12 ноября 1943 года:
- мягко говоря, не соответствуют технике официальной съемки рассматриваемого периода;
- 12 ноября 1943 года никакая официальная съемка не проводилась;
- не только человек с фамилией Петров, но никто другой от "Известий" в период с 4 по 17 ноября допуска в Кремль не имел.

Там выше было приведено аж целых пять фото Берии, не просто так. Хотелось бы все же услышать, какие из них настоящие?

[razryadnik2012]

При этом ни один не смог вспомнить такого "знаменитого Макарыча". Почему?

Ответ прост - абсолютная некомпетентность в вопросах истории советской фотографии!

https://archive.org/stream/sovphoto_v1_ ... 3/mode/2up

Читайте внимательно, Kosmonauten, там есть ответы на многие Ваши вопросы, а если и этого будет недостаточно, то ещё раз перечитайте журнал от 1959 года, где в N6 на страницах c 26 по 33 есть статья Тараданкина К.
Наш Макарыч. (О творческом труде фотокорреспондента газеты «Известия» Н. М. Петрове.)

[razryadnik2012]

А возвращаясь к искомому, получилось следующее:
Представленные фото, сделанные якобы 12 ноября 1943 года:
- мягко говоря, не соответствуют технике официальной съемки рассматриваемого периода;
- 12 ноября 1943 года никакая официальная съемка не проводилась;
- не только человек с фамилией Петров, но никто другой от "Известий" в период с 4 по 17 ноября допуска в Кремль не имел.

Представленное фото было только одно, вот хронология события:

Благодаря хорошему качеству данная фотография привлекает внимание!
Что же находится в коробочке, которую М. И. Калинин вручает В. М. Молотову?

Никакой даты в текстовом сопровождении нет.
Напомню:
Вручение наград Героям социалистического труда. М. И. Калинин поздравляет В. М. Молотова. Фото: Н. Петров

Что же находится в коробочке, которую М. И. Калинин вручает В. М. Молотову?

Это фото ("М. И. Калинин поздравляет В. М. Молотова.") мне известно.
Оно расположено здесь:
100.iz.ru/Gallery?gallery_id=8980
Изготовитель столь четкого снимка тоже известен.

Соответственно, и Ваша информация о том, что:
- 12 ноября 1943 года никакая официальная съемка не проводилась;
- не только человек с фамилией Петров, но никто другой от "Известий" в период с 4 по 17 ноября допуска в Кремль не имел.
не имеет абсолютно никакого значения!
Утверждение, что автор фото Н. Петров не является корреспондентом газеты "Известия" Петровым Николаем Макаровичем всего лишь Ваше личное субъективное мнение и имеет право на существование, как и моё личное субъективное мненме, что Н.Петров это Николай Макарович Петров, который являлся корреспондентом газеты "Известия" в период с 1924 года по 1959год.

[razryadnik2012]

Но, раз уж Вам так понравился Н.М.Петров, не могли бы дать пояснения к этой фотографии:
http://музеймаяковского.рф/upload/iblock/2ca/2ca3b5d8c7352f33e18719bfcc4b4259.jpg
Именно так выглядит фото Маяковского, сделанное в редакции "Красной нивы" в 1927 году?

Поясняю:
"Красная нива"— советский литературно-художественный и общественно-политический иллюстрированный журнал, приложение к газете «Известия».
Петров Николай Макарович был сотрудником журнала "Красная Нива", одновременно оставаясь фотокорреспондентом газеты "Известия".
А чем же занимался в это время русский пикториалист Николай Александрович Петров, который умер в 1940 году?
Опять обратимся к хронологии:

В 1936 году у Петрова случился инсульт, он оказался парализован,...
...
Умер Николай Петров в апреле 1940 года.

Kosmonauten, а случайно речь в Ваших сообщениях идёт не о Николае Александровиче Петрове?
Того самого, которого в 1936 году настиг инсульт. Ведь его глубоко травмировала катастрофа 1917 года...
Умер Н.А.Петров 9 апреля 1940 года.

" При новой власти профессор Н.А.Петров был одним из ведущих педагогов фотодела в киевских вузах. Он преподавал в Киевском политехническом институте (1906–1920), потом в Художественно-индустриальной профшколе, Киноинституте и одновременно руководил секцией судебно-фотографических исследований Киевского института научно-судебной экспертизы. С 1916 года Н.А.Петров стал сотрудником Кабинета научно-судебной экспертизы при прокуратуре Киевской судебной палаты. Ему принадлежит ряд оригинальных открытий в 1920–1930-е годы в НИИ судебных экспертиз.
Им разработан способ восстановления стертых текстов и подписей, что очень важно в проведении экспертиз. Его методом криминалисты пользуются до сих пор. Несмотря на немалые заслуги и авторитет, в 1930 году в «Киногазете» появилась статья П.Цвилого «Оппортунизм в Киевском киноинституте», где утверждалось, что Н.А.Петров не отвечает требованиям времени..."
(Нина Красовитова)

[razryadnik2012]

Кстати в иностранных источниках упоминается советский фотограф Н.М.Петров, как снимавший городские пейзажи для открыток. Такой маленький гешефт.

И не только городские пейзажи, но и нечто более фундаментальное!

Петров Николай.
ВОЛГО-ДОНСКОЙ СУДОХОДНЫЙ КАНАЛ ИМЕНИ В. И. ЛЕНИНА («Волго-Донский судоходный канал»).
Фотоальбом. Первое издание Москва: 1953 год
Ранний цветной фотоальбом.
Фотографии выдающегося русского и советского фотографа Николая Макаровича Петрова (1892-1959).
...
Ссылка на источник информации

[Kosmonauten]

razryadnik2012
Ответ прост - абсолютная некомпетентность в вопросах истории советской фотографии!

Это Ваши ссылки:
>>geolmarshrut.ru/antologiya/?ELEMENT_ID=1941
Источник: Макс Зингер. От площади Пушкина до Арктики. Издательство «Известия», Москва, 1960 г.

В конце 1926 года в редакции журнала «Красная нива», помещавшейся на улице Горького, среди писателей и поэтов, заполнивших комнаты редакции, расположившихся на стульях и диване в узком коридоре, Петров увидел Маяковского. Он был в светлом летнем пальто и кепке серого цвета.
Петров живо установил свой фотоаппарат на штатив, насыпал в «машинку» магния для осветительной вспышки.
Все готово!
Петров торопился. Его заметили! Вот жалость! Не будет неожиданного снимка!.. Только один Маяковский, погруженный в свои думы, даже не взглянул на фотообъектив аппарата. Он продолжал сидеть в любимой позе, оседлав стул. Ослепительно вспыхнул магний, щелкнул затвор, и для потомков остался еще один замечательный снимок поэта.

>>музеймаяковского.рф/collection/photo/2638/

Автор
Н.М. Петров
Полное описание
Н.М. Петров
В.В. Маяковский в редакции газеты «Известия»
Москва, 1927

(на данном фото из музея стоит электронная метка - обработано в Adobe Photoshop CS6 27 декабря 2017 года)

razryadnik2012
"Красная нива"— советский литературно-художественный и общественно-политический иллюстрированный журнал, приложение к газете «Известия».

Т.е. "Красная нива" не имела собственной редакции?

Так в 1926 или 1927 году? В узком коридоре или редакционной комнате? В сером пальто и кепке, или в сером костюме без кепки? Сидит на стуле или стоит, облокотившись на стол? В редакции "Красной нивы" или в редакции "Известий" с "Красной нивой" в руке, опираясь на подшивку "Красной нивы"?
Одна ложь накладывается на другую и порождает уйму вопросов. Про какую компетенцию Вы пытаетесь толковать?

[Kosmonauten]

razryadnik2012 04 апр 2018
Представленное фото было только одно...
Никакой даты в текстовом сопровождении нет.
Вручение наград Героям социалистического труда. М. И. Калинин поздравляет В. М. Молотова. Фото: Н. Петров

Тогда, что это было?

razryadnik2012 23 мар 2018
Ещё один фотодокумент для досконального анализа, который был сделан в тот же день, что и фото с Молотовым.
М.И.Калинин вручает Л.П.Берии грамоту "Героя Социалистического Труда" 12 ноября 1943 года.

razryadnik2012 26 мар 2018
12 ноября 1943 года в Кремле, на процедуре награждения фотосъёмку производил фоторепортёр газаты "Известия"

Частично ответ уже был 26 марта:

26 мар 2018
Как Вы предлагаете это делать - получается уход в дебри, а не расследование.
Сделал гораздо проще. Проверил список работавших в Кремле фотокоров в ноябре 1943.

razryadnik2012 04 апр 2018
Ваша информация о том, что:
- 12 ноября 1943 года никакая официальная съемка не проводилась;
- не только человек с фамилией Петров, но никто другой от "Известий" в период с 4 по 17 ноября допуска в Кремль не имел.
не имеет абсолютно никакого значения!

Тогда к чему весь этот "огород" вообще и с Петровым в частности?

[Kosmonauten]

Кстати, благодаря Вашей, razryadnik2012, настойчивости, "абсолютно некомпетентные" люди нашли не только оригинальный (печатный) снимок, сделанный в редакции "Красной нивы", но и негатив с подписью автора.

[razryadnik2012]

Одна ложь накладывается на другую и порождает уйму вопросов.

Я бы сформулировал это иначе - одно тёиное пятно в этой истории накладывается на другое, более светлое...

Про какую компетенцию Вы пытаетесь толковать?

Про ту, когда вольно или невольно идёт полное отрицание заведомо очевидного факта - реального существования фотокорреспондента газеты "Известия" Петрова Николая Макаровича.
Без признания этой "константы" все наши дальнейшие исследования не имеют смысла. Каждый будет оставаться при своём субъективном мнении, не желая искать точки соприкосновения с альтернативной позицией оппонента.

Тогда к чему весь этот "огород" вообще и с Петровым в частности?

Если мы сначала чётко не определимся, могла ли фотография с награждением Молотова принадлежать Петрову Н.М., то и все дальнейшие нюансы связанные с местом, временем и другими факторами являются абсолютно ничтожными.

Кстати, благодаря Вашей, razryadnik2012, настойчивости, "абсолютно некомпетентные" люди нашли не только оригинальный (печатный) снимок, сделанный в редакции "Красной нивы", но и негатив с подписью автора.

Тогда объявите настоящее имя автора, который сделал снимок Маяковского В.В. в редакции "Красной нивы"
А пока ещё один фотодокумент, тоже с авторской подписью...
http://музеймаяковского.рф/collection/photo/2639/

[razryadnik2012]

Ссылка на материал, с которым будет полезно познакомиться Вашим знакомым -
"абсолютно некомпетентным" людям в вопросах истории советской фотографии.
Интересно будет услышать их мнение о подобном издании и конкретно о представленных там
фотографиях Н.Петрова(Петрова Н.М)

[razryadnik2012]

Тогда, что это было?

razryadnik2012 23 мар 2018
Ещё один фотодокумент для досконального анализа, который был сделан в тот же день, что и фото с Молотовым.
М.И.Калинин вручает Л.П.Берии грамоту "Героя Социалистического Труда" 12 ноября 1943 года.

"Обнародование" факта, который приводится в одном из изданий 2004 года:

Почему Н. Зенькович выбрал именно эту дату для аннотации к фотографии награждения - случайность, злой умысел или констатация исторического факта?
Зачем подделывать фотографию, если есть кинохроника награждения, cуществование которой Вы не отвергаете:

Что касается врезки в фильме //fs.net-film.ru/fs32164.mp4, в которой Берия получает награды от Калинина, так нигде не утверждалось, что такой съемки не было вовсе.

[razryadnik2012]

Почему Н. Зенькович выбрал именно эту дату для аннотации к фотографии награждения - случайность, злой умысел или констатация исторического факта?

Появилась дополнительная информация по "расследованию дела", которое связано с фотографией Н. Петрова, где зафиксирован момент награждения В. Молотова.
Вот какая информация приводится на первой странице газеты "Известия" от 13 ноября 1943 года.
Таким образом, есть документальное подтверждение информации Н. Зеньковича, что дата 12 ноября была выбрана не случайно и не по определённому умыслу, а исходя из констатации исторического факта.

[razryadnik2012]

Теперь можно перейти к другому важному факту.
2 октября 1943 на первой странице газеты " Известия" размещено вот такое приветствие советского народа, который, по всей видимости, оперативно отреагировал на информацию, предоставленную в этой же газете днём раньше, то есть 1 октября того же года.

[razryadnik2012]

А 1 октября 1943 года были напечатаны несколько Указов ПВС СССР о присвоении званий
Героев Социалистического Труда вышеуказанным товарищам.

Так, что же получается - звание ГСТ от 30 сентября 1943 года было присвоено семерым,
но сами награды, 12 ноября того же года. вручены только четверым?
Когда же получили свои заслуженные регалии другие три Героя Социалистического Труда?

[razryadnik2012]

фото майора Лоскутова, сделанное на том самом Торжественном заседании Московского Совета депутатов 6 ноября 1943 года:

А вот фотография Фёдора Кислова(ТАСС) и на ней хорошо видна золотая медаль "Серп и Молот"
и ряд орденских планок у докладчика И.В. Cталина.

[razryadnik2012]

Несколько фотографий Николая Макаровича Петрова(Н. Петрова),
сделанных ровно 73 года назад - 1 мая 1945 года.


А это фото он снял 77 лет назад - 1 мая 1941 года.

[Русич Марк]

А это фото он снял 77 лет назад - 1 мая 1941 года.

Как сейчас помню ..)))

Kosmonauten, ещё одно приятное открытие для себя, Вы, можете обнаружить и в этом номере журнала "Советское ФОТО".
Не только познавательный рассказ Николая Макаровича о своём творческом пути, но и три авторских снимка известных исторических личностей.

Давно уже съёмку не делал, но тут нужен штатив и оптика шикарная, т.к. глубина резкости отличная, что достигается только короткой выдержкой "задиафрагмированным" объективом, - видно что ближний план с Дворцового моста, что дальний, - Собор Петра и Павла, чёткость хорошая, если это не монтаж, разумеется, что по фото определить нелегко и для обложки профильного журнала было бы весьма нелепо.
Имею мнение, что такое фото явно ФЭДом или КИЕВом, или что там у него на груди, не сделать.

[razryadnik2012]

Давно уже съёмку не делал, но тут нужен штатив и оптика шикарная, т.к. глубина резкости отличная, что достигается только короткой выдержкой "задиафрагмированным" объективом, - видно что ближний план с Дворцового моста, что дальний, - Собор Петра и Павла, чёткость хорошая, если это не монтаж, разумеется, что по фото определить нелегко и для обложки профильного журнала было бы весьма нелепо.
Имею мнение, что такое фото явно ФЭДом или КИЕВом, или что там у него на груди, не сделать.

Уважаемый Русич Марк, насчёт марки фотоаппарата ничего не известно, но с некоторыми иными показателями условий съёмки
соответствующей фотографии для обложки профильного журнала можно ознакомиться.