Болгарский крест за храбрость 4-ой степени

[Димончик]

Коллеги, прошу помочь по такому вопросу: мой дед во время Великой Отечественной Войны был награжден "Болгарским крестом за храбрость 4-ой степени", сам орден был утерян или украден вместе со всеми боевыми наградами еще в советские времена. Решил восстановить информацию, но (согласно Википедии) "Болгарским крестом за храбрость 4-ой степени" (воинским) награждались до 1915 года. Кто-нибудь владеет информацией по этой награде и награждении ей наших воинов? Прошу помочь.

[Evgeni]

Бред пишет Википедия - в мирное время награждали, а как началась война - сразу же перестали. И в ВМВ им награждали, наверное, могли и наших.

[Димончик]

Евгений спасибо, хотелось бы поподробнее

[solomon]

посмотрите здесь
http://awards.netdialogue.com/Europe/Bu ... ravery.htm

[Evgeni]

посмотрите здесь
http://awards.netdialogue.com/Europe/Bu ... ravery.htm

Зачем давать "пустую" ссылку?

[solomon]

по ней я нормально захожу на страничку

[solomon]

http://awards.netdialogue.com/Europe/Bu ... ravery.htm

[Evgeni]

Имеется в виду минимальный объём информации по этой ссылке.
Вообще-то хотелось уточнить, о какой награде идёт речь: об ордене "За храбрость" или о Солдатском ордене "За храбрость". Награждение первым наших офицеров точно были и найти его можно, а о существовании второго и о награждении им наших солдат нужно посмотреть в болгарских источниках.

[Димончик]

solomon - спасибо за ссылку

Евгений, все что знаю: в учетке, в графе награды, написано - "Болгарский крест за храбрость 4-ой степени" и все, другой информации нет. На сохранившейся черно-белой фотографии виден крест на ленте (вечером выставлю фото).
Дед служил в составе 25 полка НКВД СССР с 1940 года (рядовой, Бессарабия) до 1946 года (ефрейтор, Германия), был стрелком (снайпером). Среди других наград ордена Славы 3-ей и 2-ой степени. Может это чем-то поможет, пока я еще в начале пути.
Интересен Статут данного ордена, тем более процедура награждения граждан других государств.

[Evgeni]

Нашёл в книге Тодора Петрова изображение аверса солдатского ордена 3-й (?) степени без колодки, датированного 1945-м годом, но разобрать, что там изображено, практически невозможно. Похоже, всё-таки дата, но это несколько странно: обычно типы солдатских крестов соответствовали типам офицерских, а офицерские ордена 1945 г. скопированы с типа 1912 года ("семь точек"), но на лицевой стороне вместо "точек" изображены "точка" и две черты. Вот здесь это видно:
http://www.faleristu.ru/museum/bulgaria ... _ii_klass/

[Анатолий13]

Поставьте фото деда и все будет ясно.

[Димончик]

Поставьте фото деда и все будет ясно.

с удовольствием поставлю, только вечером

[Evgeni]

Поставьте фото деда и все будет ясно.

Как всегда - в точку!

[Димончик]

вот фотографии:

1. Стрелки доблестного 25 погранотряда НКВД СССР

[Димончик]

2. Дед крайний слева в среднем ряду

[Димончик]

3. теперь попытки увеличить орден:

[Анатолий13]

Фотки конечно ...плохо видно.
Очень похож на солдатский крест За Храбрость.
Такой крест существовал,но награждали им в то время очень редко,тем более наших солдат!
Можно даже сказать - уникальное награждение!
Геройский у Вас был дед!

[Юджи]

[Димончик]

Фотки конечно ...плохо видно.
Очень похож на солдатский крест За Храбрость.
Такой крест существовал,но награждали им в то время очень редко,тем более наших солдат!
Можно даже сказать - уникальное награждение!
Геройский у Вас был дед!

Спасибо!

[Анатолий13]

Вот так он должен был выглядеть.
Картинка из книжки.

[Анатолий13]

Бред пишет Википедия - в мирное время награждали, а как началась война - сразу же перестали. И в ВМВ им награждали, наверное, могли и наших.

...и награждали до 28 марта 1950 г.

[Evgeni]

Вот так он должен был выглядеть.
Картинка из книжки.

Анатолий, Вы 1941-й год показываете, а речь о 1945-м!
Офицерские кресты этого года попадаются, а солдатских я не видел никогда. Придётся допросить нашего болгарина, когда из отпуская явится.
Во всяком случае, для награждения этим орденом наших солдат требовалось, чтобы они или часть, в которой они служили, совершили нечто экстраординарное.

[Анатолий13]

Евгений,а почему Вы решили,что он должен быть с датой 1945?

[Evgeni]

Евгений,а почему Вы решили,что он должен быть с датой 1945?

Я вовсе этого не решил!
Выше я уже писал, что в книге Тодора Петрова видел фотографию знака, который он датирует 1945-м годом, но она настолько нечёткая, что просматривается что-то вроде даты, но какой - не разобрать.
В то же время по болгарской литературе просматривается тенденция одновременного изменения типа знаков ордена "За храбрость" и солдатского ордена "За храбрость". В 1945 г. с лицевой стороны офицерского ордена была убрана дата и вместо неё помещены изображение "точки" (на самом деле - стилизованного цветка) и по её сторонам - двух чёрточек, идущих по окружности. Такой знак Вы можете увидет у нас на сайте. Логично будет предположить, что тип солдатского ордена был изменён подобным же образом.
Да и дата "1941" напоминала об участии Болгарии в войне на стороне Германии, тем более, что болгарское подразделении "Ваффен-СС", пользуясь знанием русского языка, как раз в это время неплохо "накуролесило" в наших тылах и сумело уйти совершенно безнаказанно.

[nasa_astronaut]

В 1945 г. с лицевой стороны офицерского ордена была убрана дата и вместо неё помещены изображение "точки" (на самом деле - стилизованного цветка) и по её сторонам - двух чёрточек, идущих по окружности. Такой знак Вы можете увидет у нас на сайте.

Офицерский орден, о котором шла речь покажу здесь, а то на вашем сайте, без регистрации, изображение нормального размера не увидеть.
Офицерский орден "За храбрость" 4-я степень, 2-й класс, выпуск 1945 г.

А на фото у деда Димончика - 100% солдатский крест.

[Evgeni]

на вашем сайте, без регистрации, изображение нормального размера не увидеть

Так зарегистрируйтесь!

[nasa_astronaut]

Так зарегистрируйтесь!

Всенепременно!
Но вот подобное желание других пользователей форума гарантировать трудно...

[Анатолий13]

Евгений, линейка солдатских крестов отличалась от офицерских степеней.
В частности,солдатских крестов (-*-) не было.
А кресты с датой 1945 считаются "пробниками", отштампованными штампом с 1915 с доработкой одной цифры.
Ничего приемлемого из этой операции не вышло и от этого отказались.
Для очень небольшого кол-ва награждений солдатским крестом использовали крест с 1941.
Награждений было очень мало и они, по-своему, уникальны, в частности - пример топикстартера.

PS .Крестики с 1945 часто попадаются неоригинальные.

[Evgeni]

Всенепременно! Но вот подобное желание других пользователей форума гарантировать трудно...

Ну, если нет интереса к наградам, так незачем и регистрироваться.
Дело в том, что у нас не хватает времени на какую-то серьёзную защиту изображений, а текста - тем более. Как сказал наш шеф: "Если тягают информацию, то пусть хоть зарегистрируются!"

[Evgeni]

Евгений, линейка солдатских крестов отличалась от офицерских степеней.
В частности,солдатских крестов (-*-) не было.
А кресты с датой 1945 считаются "пробниками", отштампованными штампом с 1915 с доработкой одной цифры.
Ничего приемлемого из этой операции не вышло и от этого отказались.
Для очень небольшого кол-ва награждений солдатским крестом использовали крест с 1941.
Награждений было очень мало и они, по-своему, уникальны, в частности - пример топикстартера.

PS .Крестики с 1945 часто попадаются неоригинальные.

Дискутировать с Вами по этому вопросу считаю излишним, поскольку Вы являетесь специалистом в данной области и, насколько мне известно, "легковесных" заявлений не допускаете.
Болгары в своей литературе частенько вопросы истории наград данного периода излагают очень обтекаемо.
Могу только предположить две вещи: 1) награждения солдат начались сразу, а офицеров - несколько позже, поэтому на доработку офицерских знаков время было, а солдатских - нет; 2) Тодор Петров привёл фотографию пробного креста отвратного изготовления, не указав, что он пробный.
А нашего болгарина я всё-таки допрошу, всё-таки "родные" награды он собирает и информацией владеет. Думаю, что Ваши слова он подтвердит.