Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Новый год и награды: эпоха Александра II
3-я группа катеров речной флотилии Отдельной морской бригады особого назначения
Многонациональная Россия в русской матрёшке
Валентин Серов

Награды Пруссии за военные заслуги для нижних чинов

Модераторы: denvv, Андрей Пустоваров

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Награды Пруссии за военные заслуги для нижних чинов

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 22 фев 2011 17:18:53

Прусские Военные награды для нижних чинов.
Данные из каталога наград Германии Ниммергута с моим переводом. Железный Крест из за особенностей его статута опускаю.
1880. Goldene Militär-Verdienstmedaille - Золотая военная медаль заслуг (1793-1807) реверс «FW II R 1793»
1881. Silberne Militär-Verdienstmedaille - серебряная военная медаль заслуг (1793-1807) реверс «FW II R 1793»
1882. Goldene Militär-Verdienstmedaille - Золотая военная медаль заслуг (1809-1817) реверс «FW III R»
1883. Silberne Militär-Verdienstmedaille - Серебряная военная медаль заслуг (1809-1817) реверс «FW III R»
1884. Militär-Ehrenzeichen 1. Klasse, Kreuz - Военный почетный знак 1-го класса, крест (1814-1864)
1885. Militär-Ehrenzeichen 2. Klasse, Medaille - Военный почетный знак 2-го класса, медаль (1814-1864)
1886. Militär-Ehrenzeichen 1. Klasse, Kreuz - Военный почетный знак 1-го класса, крест (1848-1864)
1887. Militär-Ehrenzeichen 2. Klasse, Medaille - Военный почетный знак 2-го класса, медаль (1825-1864)
1888. - разновидность из нового издания каталога убрана
1889. Militär-Verdienstkreuz - Военный крест заслуг (1864-1918), золото
1890. Militär-Verdienstkreuz - Военный крест заслуг (1916-1918) , серебро с позолотой
1891. Militär-Ehrenzeichen 1. Klasse, Kreuz - Военный почетный знак 1-го класса, крест (1864-1818)
1892. Militär-Ehrenzeichen 2. Klasse, Medaille - Военный почетный знак 2-го класса, медаль (1864-1818)
1893. Krieger-Verdienstmedaille - Воинская медаль заслуг реверс «FW III R» (1835-1872), серебро
1893/1. Krieger-Verdienstmedaille - Воинская медаль заслуг , 2-вариант (1835-1872), серебро или белый меттал с серебрением.
1894. Krieger-Verdienstmedaille - Воинская медаль заслуг реверс «WR» (1873-1918)
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Награды Пруссии за военные заслуги для нижних чинов

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 23 фев 2011 01:53:32

начну с этих позиций
1889. Militär-Verdienstkreuz - Военный крест заслуг (1864-1918), золото
1890. Militär-Verdienstkreuz - Военный крест заслуг (1916-1918) , серебро с позолотой
1891. Militär-Ehrenzeichen 1. Klasse, Kreuz - Военный почетный знак 1-го класса, крест (1864-1818)
1892. Militär-Ehrenzeichen 2. Klasse, Medaille - Военный почетный знак 2-го класса, медаль (1864-1818)


позиции 1889 и 1890 отличаются друг от друга только тем, что к в 1916 году эти награды стали изготавливать из серебра с позолотой, а не из золота как раньше, что немного затрудняет идентификацию, если позолота со временем была утрачена, так как позиция 1891, Военный почетный знак 1-го класса, имеет точно такой же внешний вид и изготавливалась из серебра.

иллюстрация из немецкой книги по наградам, где даются рисунки трех наград. Пропорции наград сохранены.
Militär-Verdienstkreuz - Военный крест заслуг (первая позиция)
Militär-Ehrenzeichen 2. Klasse, Medaille - Военный почетный знак 2-го класса, медаль (вторая позиция)
Militär-Ehrenzeichen 1. Klasse, Kreuz - Военный почетный знак 1-го класса, крест (третья позиция)
Вложения
из книги.jpg
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Evgeni
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 3666
Зарегистрирован: Пн, 25 дек 2006 14:03:59

Re: Награды Пруссии за военные заслуги для нижних чинов

Сообщение Evgeni » Ср, 23 фев 2011 09:01:55

Андрей, только не "военные", а "воинские".
"Одно скажу вам, братцы - учите лучше материальную часть!"

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Награды Пруссии за военные заслуги для нижних чинов

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 23 фев 2011 13:17:26

Evgeni писал(а) :Андрей, только не "военные", а "воинские".
Не буду спорить, так лучше :drinks:
По немецки это militärische Ehrenzeichen - военные (воинские) знаки отличия. Наверное раньше бы вообще перевели как милитаристские :)
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Evgeni
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 3666
Зарегистрирован: Пн, 25 дек 2006 14:03:59

Re: Награды Пруссии за военные заслуги для нижних чинов

Сообщение Evgeni » Ср, 23 фев 2011 13:33:15

Да наверное на всех языках "милитар" - воинские, то есть относящиеся к воинской службе - службе воином, а "кригс", "герр" и т.п. - военные, относящиеся к военному времени. Например, в Бельгии существуют Воинский Крест - "Круа Милитэр" и Военный Крест - "Круа де Герр", две совершенно разные награды.
"Одно скажу вам, братцы - учите лучше материальную часть!"

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Награды Пруссии за военные заслуги для нижних чинов

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 24 фев 2011 01:40:56

Евгений, поддержу светскую беседу. Не знаю как во всех языках, но в немецком языке слово воинский это krieger-, к примеру Kriegerbund (воинский союз, хотя я перевожу это слово как ветеранский союз). Или та же упомянутая выше медаль - 1893. Krieger-Verdienstmedaille - Воинская медаль заслуг. Также слова Militärakademie, Militärangehörige, Militärarzt, Militärflugzeug и множество других слов немецкого языка переводятся однозначно как военный и так далее (военная академия, военнослужащий, военный врач, военный самолет). Также, исходя из вами написанного, что военные, это относящиеся к военному времени, то эти награды тогда скорее военные, чем воинские (воинские, то есть относящиеся к воинской службе), так как ими награждались в период войны. :drinks: Так что не все так однозначно.
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Награды Пруссии за военные заслуги для нижних чинов

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 24 фев 2011 02:45:47

1894. Krieger-Verdienstmedaille - Воинская медаль заслуг реверс «WR» (1873-1918)
первые награждения этой медалью были сделаны в 1873 году при визите германского императора Вильгельма в Петербург.
Основная масса награждений это первая мировая война. Награждались этой медалью союзники (нижние чины) - австрийцы, турки, болгары.
Медаль в австрийской группе. Медаль на неправильной ленте, но не стал менять, так была приобретена.
Вложения
группа5-1.jpg
kriegerverdienst1873.jpg
kriegerverdienst1873-1.jpg
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Награды Пруссии за военные заслуги для нижних чинов

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 24 фев 2011 02:49:59

1891. Militär-Ehrenzeichen 1. Klasse, Kreuz - Военный почетный знак 1-го класса, крест (1864-1818)
военный знак отличия 1-го класса на колодке участника войн 1866 года и 1870-1871гг.
Вложения
Karl Bernhard von Schenk.jpg
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Награды Пруссии за военные заслуги для нижних чинов

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 28 фев 2011 04:19:08

1892. Militär-Ehrenzeichen 2. Klasse, Medaille - Военный почетный знак 2-го класса, медаль (1864-1818)
военный знак отличия 2-го класса образца 1864 года на наградной колодке.
Вложения
102648.jpg
102648.jpg (43.1 КБ) 8712 просмотров
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

любитель2
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 6957
Зарегистрирован: Пн, 11 июл 2011 20:57:23

Re: Награды Пруссии за военные заслуги для нижних чинов

Сообщение любитель2 » Вт, 11 окт 2011 10:02:15

Медаль с посеребрением, но не серебрянная...
Вложения
DSC02889.JPG
DSC02888.JPG

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Награды Пруссии за военные заслуги для нижних чинов

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 11 окт 2011 11:22:30

любитель2 писал(а) :Медаль с посеребрением, но не серебрянная...
Если честно, то очень сомнительная медаль.
А посеребрение чего?
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

любитель2
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 6957
Зарегистрирован: Пн, 11 июл 2011 20:57:23

Re: Награды Пруссии за военные заслуги для нижних чинов

Сообщение любитель2 » Вт, 11 окт 2011 13:11:04

Уважаемый Андрей!
Медаль не магнитится, звенит и метал "белый с желтезной", имеются остатки посеребрения.
Диаметр такой, как у Вас на фото колодка с ЖК 2 кл..
Состояние слабенькое, но со всей уверенностью можно сказать, что работа старая, не новодел. Размещена (висит), у меня, на ленте железного креста.
С уважением, Алексей.

Аватара пользователя
Михаил Беленький
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Чт, 15 июл 2004 21:18:47

Re: Награды Пруссии за военные заслуги для нижних чинов

Сообщение Михаил Беленький » Сб, 26 ноя 2011 23:08:00

Изначально медаль была учреждена для туземных солдат и полицейских в колониях.
Вложения
1.JPG
2.JPG

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Награды Пруссии за военные заслуги для нижних чинов

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 27 ноя 2011 09:19:35

Bel писал(а) :Изначально медаль была учреждена для туземных солдат и полицейских в колониях.
сам ты туземный солдат. :wink: Изначально была учреждена для награждения союзников, а именно русских солдат.
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

любитель2
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 6957
Зарегистрирован: Пн, 11 июл 2011 20:57:23

Re: Награды Пруссии за военные заслуги для нижних чинов

Сообщение любитель2 » Пн, 29 окт 2012 07:24:03

Медаль из вчерашних приобретений.
Вес медали 24,6 гр. Размер 39 мм.
По размеру такая же что и медаль которую выставлял ранее.
Думаю что эта из серебра, с красивой патиной.
С уважением, Алексей.
Вложения
DSC05179.JPG
DSC05178.JPG
DSC05177.JPG

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Награды Пруссии за военные заслуги для нижних чинов

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 29 окт 2012 10:00:07

Очень мелковато
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

любитель2
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 6957
Зарегистрирован: Пн, 11 июл 2011 20:57:23

Re: Награды Пруссии за военные заслуги для нижних чинов

Сообщение любитель2 » Вт, 30 окт 2012 18:24:29

Уважаемый Андрей!
Фотографирую, получаются МБ, сжимается снимок, что-бы сюда вставить и.... получаются маленькие КБ.
Могу сфотографировать еще, если надо.
С уважением, Алексей.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Награды Пруссии за военные заслуги для нижних чинов

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 31 окт 2012 16:18:56

любитель2 писал(а) :Уважаемый Андрей!
Фотографирую, получаются МБ, сжимается снимок, что-бы сюда вставить и.... получаются маленькие КБ.
Могу сфотографировать еще, если надо.
С уважением, Алексей.
Алексей, не сочтите за грубость, но я уже не верю в то, что Вам по силам сделать информативные фотографии. :drinks:
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Награды Пруссии за военные заслуги для нижних чинов

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 05 ноя 2012 22:07:20

любитель2 писал(а) :Уважаемый Андрей!
Фотографирую, получаются МБ, сжимается снимок, что-бы сюда вставить и.... получаются маленькие КБ.
Могу сфотографировать еще, если надо.
С уважением, Алексей.
Уж не знаю... Насколько уж я дуб дубом, а у Вас дружище, точно получится. Самое главное это желание.
Вложения
скан.jpg
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Награды Пруссии за военные заслуги для нижних чинов

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 14 ноя 2012 15:59:37

1881. Silberne Militär-Verdienstmedaille - серебряная военная медаль заслуг (1793-1807) реверс «FW II R 1793»
Вложения
Silberne Militär-Verdienstmedaille.jpeg
Silberne Militär-Verdienstmedaille 1.jpeg
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

любитель2
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 6957
Зарегистрирован: Пн, 11 июл 2011 20:57:23

Re: Награды Пруссии за военные заслуги для нижних чинов

Сообщение любитель2 » Пт, 16 ноя 2012 20:00:54

Друзья!
Не посчитайте за хамство и груботь, но уже надоело и самому..... да не удобно стало.
Выставлю практически последние фото... из того что имею.
Не радуют ценителей Германии мои фото, да и за то что имею .... практически хороших слов не слышал.
Подсчитал, по Вашим суждениям!!! имею 80% шайзе...
Я Вас уважаю, но имею уважение к себе... :hi:
С Вашего позволения, буду, впредь, только советоваться по поводу новых приобретений...
С уважением, Алексей.
Вложения
DSC05185.JPG
DSC05184.JPG
DSC05183.JPG
DSC05182.JPG
DSC05181.JPG
DSC05180.JPG

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Награды Пруссии за военные заслуги для нижних чинов

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 16 ноя 2012 22:09:50

любитель2 писал(а) :Друзья!
Не посчитайте за хамство и груботь, но уже надоело и самому..... да не удобно стало.
Выставлю практически последние фото... из того что имею.
Не радуют ценителей Германии мои фото, да и за то что имею .... практически хороших слов не слышал.
Подсчитал, по Вашим суждениям!!! имею 80% шайзе...
Я Вас уважаю, но имею уважение к себе... :hi:
С Вашего позволения, буду, впредь, только советоваться по поводу новых приобретений...
С уважением, Алексей.
Странные речи вы говорите. Просто купите сканер или нормальный фотоаппарат.
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Награды Пруссии за военные заслуги для нижних чинов

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 20 ноя 2012 11:54:15

любитель2 писал(а) :Друзья!


Не радуют ценителей Германии мои фото, да и за то что имею .... практически хороших слов не слышал.
Подсчитал, по Вашим суждениям!!! имею 80% шайзе...

С уважением, Алексей.
"Верно определяйте слова, и вы освободите мир от половины недоразумений".
Рене Декарт
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Мюрат
Я новичок на форуме!
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт, 27 окт 2015 15:36:03

Re: Награды Пруссии за военные заслуги для нижних чинов

Сообщение Мюрат » Ср, 16 дек 2015 14:10:08

Андрей Пустоваров писал(а) :
1894. Krieger-Verdienstmedaille - Воинская медаль заслуг реверс «WR» (1873-1918)
первые награждения этой медалью были сделаны в 1873 году при визите германского императора Вильгельма в Петербург.
Основная масса награждений это первая мировая война. Награждались этой медалью союзники (нижние чины) - австрийцы, турки, болгары.
Медаль в австрийской группе. Медаль на неправильной ленте, но не стал менять, так была приобретена.
Добрый день.

Встречал колодки австрийцев с медалью воинских заслуг, где лента была не черно белая, а в "родных цветах" (красно белая), при этом её размеры совпадали с оригинальной прусской. Хочу узнать, могли ли медали вручаться с такой расцветкой. Спасибо.

Аватара пользователя
TIGRIS
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: Чт, 31 окт 2013 06:09:04

Re: Награды Пруссии за военные заслуги для нижних чинов

Сообщение TIGRIS » Ср, 16 дек 2015 16:17:15

Вручаться могли только с родной черно-белой лентой.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Награды Пруссии за военные заслуги для нижних чинов

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 01 дек 2016 18:21:35

Мюрат писал(а) :
Андрей Пустоваров писал(а) :
1894. Krieger-Verdienstmedaille - Воинская медаль заслуг реверс «WR» (1873-1918)
первые награждения этой медалью были сделаны в 1873 году при визите германского императора Вильгельма в Петербург.
Основная масса награждений это первая мировая война. Награждались этой медалью союзники (нижние чины) - австрийцы, турки, болгары.
Медаль в австрийской группе. Медаль на неправильной ленте, но не стал менять, так была приобретена.
Добрый день.

Встречал колодки австрийцев с медалью воинских заслуг, где лента была не черно белая, а в "родных цветах" (красно белая), при этом её размеры совпадали с оригинальной прусской. Хочу узнать, могли ли медали вручаться с такой расцветкой. Спасибо.
не могли, но всегда показывайте фотографии, так проще объяснить суть события
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Чечако1
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56

Re: Награды Пруссии за военные заслуги для нижних чинов

Сообщение Чечако1 » Сб, 21 ноя 2020 13:24:26

KriegEr verdienst 25mm, вроде понятно, что медаль этого вида прусская 1872 года PKVM неотличима от германской медали DKVM1892 для негров.

Ножки литеры R в моногамме не достают, не доходят до литеры W.

Изображение

Изображение

Вручалась изначально русским как РКVM, потом неграм как DKVM, в ПМВ австровенграм, болгарам и туркам с удостоверениями, в которых именовалась и прусской, и германской.

Медаль 40 мм с надписью krigs verdienst это медаль, учрежденная для негров и желтых, ножки литеры R в монограмме обвивают литеру W.

Изображение

Но не могу понять, что если та система, которую напечатал выше, верна, то откуда медали 25мм на груди у Вюртембергских служак, например?

Изображение

Изображение

Изображение

Как в эту систему укладывается 25мм медаль kriegs verdienst с вензелем, как у 40мм?

Изображение

Как в эту систему уклыдывается 25мм Krieger verdienst желтого металла (бронза или позолоченное серебро)

Изображение
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Чечако1
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56

Re: Награды Пруссии за военные заслуги для нижних чинов

Сообщение Чечако1 » Вт, 24 ноя 2020 16:00:20

Все, разобрался
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Награды Пруссии за военные заслуги для нижних чинов

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 01 дек 2020 18:20:54

Чечако1 писал(а) Вт, 24 ноя 2020 16:00:20: Все, разобрался
Замечательно! Но там не на все вопросы просто найти ответы
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Чечако1
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56

Re: Награды Пруссии за военные заслуги для нижних чинов

Сообщение Чечако1 » Вт, 01 дек 2020 18:34:24

Ну основу, что это три разных медали, две из которых "сходны до степени смешения" а одна в документах именовалась, будучи мзначально прусской, и "дойчландской", которой была другая, я вроде понял.
Просто попалась пара их.

Изображение
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)


Вернуться в «Королевство Пруссия – Preussen»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость