Справедливость и(или) "штабные перекосы" (дефекты) при оценке подвигов и утверждении боевых наград военнослужащих

[AlехChem]

Всем известно, что на войне, да и не только на войне, заслуги не всегда оценивают по достоинству. Нередко случается так, что чем дальше двигается по инстанциям наградной лист, тем меньше шансов получить именно ту награду, к которой бойца представил непосредственный командир, участник событий. Чем выше звание и должность начальника, ставящего свою резолюцию на очередном этапе следования наградного, тем больше "размазывается" и туманится конкретный подвиг конкретного человека. Ведь командир роты, которому был отдан приказ взять деревню любой ценой, оценивает значимость подвига с высоты своего положения, своей должности. Если боец своими действиями способствовал занятию этой деревни, да ещё с минимальными потерями, то, в глазах ротного, такой боец заслуживает высокой награды. Командир батальона уже смотрит на подвиг отдельного бойца через призму действий всей роты, командир полка - действий батальона и т.д. Про командиров дивизий, бригад и корпусов можно уже не говорить. Не стоит также забывать и о человеческом факторе, о зависти, жадности и пр. Если совершённый подвиг ощутимой пользы для батальона или полка не принёс, то в глазах командиров значимость подвига снижается, особенно если самого командира к награде не представили.
Часто случаи несправедливого занижения заслуг человека и, соответственно, вручения менее значимой награды, случается тогда, когда человека представляют к высшей награде, званию Героя. Нередко причиной такого является скупое и неинформативное описание подвига.
Справедливость на войне редкая гостья, не все подвиги были оценены по достоинству. Если у кого-то из форумчан есть в коллекциях знаки с подобной историей, в целях изучения ВОВ прошу поделиться.
Для почину - у меня в коллекции есть орден Отечественной войны 2 степени на сержанта-связиста 346 СД, 51 А , 4 УкрФ. За подвиги при форсировании Сиваша осенью 1943 года представлен к званию Героя Советского Союза. Приказом командующего фронтом награждён орденом Отечественной войны 2 степени.

[VancheZ]

Какая справедливость, вы о чем? Видимо вы не читали это сообщение viewforum.php?f=381 и в обсуждении ссылка на другую статью. Как вы считаете, справедливо поступили с людьми?
А ведь для русского человека справедливость - это один из краеугольных камней: "нет справедливости, значит царь - плохой".И
вы правы: чем короче путь наградного листа, тем больше вероятность награждения - поэтому штабные увешаны наградами как елки игрушками, а те кто в окопах - пару медалек за ратные труды.

[AlехChem]

Основная идея моего сообщения - поделиться историями наград, к чему человека представляли и чем в итоге наградили. Штабисты неинтересны.
А справедливость для всех своя, просто здесь другого слова было не подобрать.

[diana]

Какая справедливость, вы о чем? Видимо вы не читали это сообщение viewforum.php?f=381 и в обсуждении ссылка на другую статью. Как вы считаете, справедливо поступили с людьми?
А ведь для русского человека справедливость - это один из краеугольных камней: "нет справедливости, значит царь - плохой".И
вы правы: чем короче путь наградного листа, тем больше вероятность награждения - поэтому штабные увешаны наградами как елки игрушками, а те кто в окопах - пару медалек за ратные труды.

Не нашла сообщение по ссылке.

[VancheZ]

Прошу извинить. Ссылки;
https://clubic.ru/?p=20778
https://vpk-news.ru/articles/49492
В этих темах - как раз про справедливость (вернее про её отсутствие) к ныне живущим. Похоже. что государство тема справедливости не волнует и не волновала, по большому счету, никогда: в связи с этим мы имеем, то что имеем.
А ТС отвечу - это правда у всех своя, а справедливость она одна и на ней держится менталитет русского народа, не будет справедливости - не будет народа.
Неужели вы не видите, что страна на распутье (как известный витязь) - 3 пути: 1 - все оставить как есть и через 100 лет Россия исчезнет сама собой, вымрет, все разворуют, народ разуверится во власти и сопьется, кто что-то умеет - сбегут. 2 война - попытка решить внутренние проблемы и сплотить народ. Но сейчас это грозит ядерным апокалипсисом, даже при локальном конфликте. 3. Технологический прорыв, ликвидация отставания в образовании, науке, здравоохранении. Поворот власти лицом к народу, а не к своим закромам. Если мы этого не сделаем. то отстанем от ведущих стран окончательно, станем сырьевым придатком. Страна распадется не несколько государств, не решающих ничего и находящихся в сфере интересов первой тройки: на востоке - Китая, на Западе - США и Германии.

[AlехChem]

Уважаемый, всё вижу и всё понимаю. Но прошу не сворачивать тему в политику, для неё есть отдельная ветка.

[pilotrus]

Не совсем в том ключе, что ТС хотел рассматривать, но вот очень яркий пример: http://www.airforce.ru/history/ww2/2crews/2crews.htm

Хоть текста и много (и проблема с навигацией и кодировкой), но почитать следует. Краткая суть такая, поисковики находят в самолет Гурия Максимова, получившего посмертно звание ГСС за огненный таран... Распутывая клубок истории выходят на свидетеля тех событий, объяснившие почему ГСС стал Максимов, а не истинный "виновник" тарана. Итак, со штурмовки не вернулось два самолета, один Максимова, а второй летчика-инструктора Ляпина Ивана Пантелеевича, находившегося в войсковой командировке в данном полку. Известно, что был совершен огненный таран, но кто совершил неизвестно и нужно отправлять представления на ГСС, но непонятно на кого. В результате решают, что для полка лучше отправить документы на экипаж Максимова - как на постоянный личный состав полка, чем на переменный в виде прикомандированного инструктора:

По словам Сергея Михайловича, решение было принято следующим образом: командир полка, вместе с замполитом и начальником штаба закрывшись в кабинете, приняли «командирское» решение: самолет на склад боеприпасов направил летчик их родного полка - Гурий Максимов. Вот так в оперативной сводке полка, а далее в документах дивизии, а затем и армии появились записи о таране одного и о не возвращении второго самолета. И это объясняется очень простым и банальным обстоятельством. Дело в том, что Иван Ляпин был летчиком-инструктором из состава запасного авиаполка, он прибыл в 872-й штурмовой авиаполк на войсковую стажировку, и совершал свой последний боевой вылет за время командировки – на следующее утро он должен был убыть в ЗАП, а летчик Гурий Максимов был пилотом штатного состава полка. Поэтому, когда встал вопрос, о том, что кто-то из двух пилотов совершил огненных таран, предпочтение было отдано именно летчику родного полка!

[анархистик63]

Основная идея моего сообщения - поделиться историями наград, к чему человека представляли и чем в итоге наградили. Штабисты неинтересны.
А справедливость для всех своя, просто здесь другого слова было не подобрать.

- "к чему представляли и чем в итоге наградили" - получится краааааааааааааааааааааааааааайне обширная тема, мне кажется есть смысл внести т.с. переменные, допустим представляли к ГСС, но наградили БКЗ & ОВ-1 (или ОС, как в Вашем случае) и т.п., двойные представления к званию ГСС и опять БКЗ & ОВ, то есть повторное не утверждение звания ГСС;
- тоже самое по полководцам, представляли к АН, а вручили БКЗ (ОВ), или представляли к ОК, а вручили АН (БКЗ) и т.п.+ двойные (тройные) представления к полководческим орденам и соответственно не утверждение награждения и т.п.;
- или к примеру, "ошибки в награждении" - подвиг совершил один военнослужащий, а наградили совершенно "другое лицо";
- или еще очень интересная тема "сравнивать" награждения по фронтам (армиям), к примеру по тем наградам, награждение которых зависило от количественных показателей бойцов РККА (ФЛОТ), к примеру - снайпера (кол.врагов), санитары (кол.вынесенных с поля боя раненных), сравните к примеру близлежайшее фронты - Карельский фронт и Ленинградский фронт или Волховский фронт;
- или допустим такие факты, представляли к званию ГСС; БКЗ (ОВ), наградили МЗО (ЗБЗ), то есть факты с "явной не справедливостью" и явным (грубым) штабным перекосом (дефектом) награждения;
- а, таких "обычных" фактов, представляли к БКЗ(ОВ), вручили КЗ (ОС) - простите...море и мое мнение особо интереса такие факты не вызовут !!!
С Уважением Андрей

[анархистик63]

Основная идея моего сообщения - поделиться историями наград, к чему человека представляли и чем в итоге наградили. Штабисты неинтересны.
А справедливость для всех своя, просто здесь другого слова было не подобрать.

- штабист штабисту, рознь...у меня к примеру БКЗ есть на штабного офицера (Блокада Ленинграда), наградной на 2 листа 1 БКЗ за 4 года службы и в штабе сидел и на передке был и т.п.;
С Уважением Андрей

[анархистик63]

- коллеги, большая просьба при размещении постов, прикладывайте наградные листы и Ф.И.О., кавалеров наград;
С Уважением Андрей

[AlехChem]

Добрый вечер!
Спасибо за Ваше мнение и уточнение. Я, видимо, не очень чётко выразился. Интересны случаи с максимальным снижением награды, например, с БКЗ до "отваги" и т. п.
А про штабистов - Вы правы, были героические люди, у меня есть КЗ на батальонного комиссара, в бою под Ржевом заменившего командира полка. Но чаще на политработников и штабных попадаются наградные за организацию чего-нибудь, а не за боевые отличия.

[анархистик63]

Добрый вечер!
Спасибо за Ваше мнение и уточнение. Я, видимо, не очень чётко выразился. Интересны случаи с максимальным снижением награды, например, с БКЗ до "отваги" и т. п.
А про штабистов - Вы правы, были героические люди, у меня есть КЗ на батальонного комиссара, в бою под Ржевом заменившего командира полка. Но чаще на политработников и штабных попадаются наградные за организацию чего-нибудь, а не за боевые отличия.

- спасибо Вам, за создание действительно интересной темы, при этом еще интересно "сравнивать" награждения казалось бы "за одно и тоже", но в разрезе годов с 41-45г., к примеру (условно) в 41 за три танка (самолета) противника ГСС, а в 45 БКЗ; ОВ-I(II), в общем факторов влияющих на "штабные перекосы (дефекты)" награждения много, будем надеяться, что большую часть мы сможем увидеть и изучить
- в общем тема крайне обширная, но и крайне интересная
- ТС, большая просьба Вы не забудьте пожалуйста или ФИО кавалера или наградной в теме выставить (см. I сообщение)
С Уважением Андрей

[Welder]

https://welder-history.livejournal.com/183269.html

"Правильно расставил комсомольские силы..."

"Оказал большую услугу командованию..."

"Провел большую работу среди комсомольской организации..."


ИТОГ: 5 орденов и медаль "За боевые заслуги", от рядового до капитана за 4 года...

[zloi-mambet]

Была у меня Слава III, так командир, бойца сразу представил по НЛ к первой Славе, невзирая что до этого боец вообще ничем небыл награжден. Впечатлительный командир просто танк то бойцы потеряли свой удивительно что вообще что то дали. Орденская от 49г.

[AlехChem]

Добрый вечер!
Спасибо за Ваше мнение и уточнение. Я, видимо, не очень чётко выразился. Интересны случаи с максимальным снижением награды, например, с БКЗ до "отваги" и т. п.
А про штабистов - Вы правы, были героические люди, у меня есть КЗ на батальонного комиссара, в бою под Ржевом заменившего командира полка. Но чаще на политработников и штабных попадаются наградные за организацию чего-нибудь, а не за боевые отличия.

- спасибо Вам, за создание действительно интересной темы, при этом еще интересно "сравнивать" награждения казалось бы "за одно и тоже", но в разрезе годов с 41-45г., к примеру (условно) в 41 за три танка (самолета) противника ГСС, а в 45 БКЗ; ОВ-I(II), в общем факторов влияющих на "штабные перекосы (дефекты)" награждения много, будем надеяться, что большую часть мы сможем увидеть и изучить
- в общем тема крайне обширная, но и крайне интересная
- ТС, большая просьба Вы не забудьте пожалуйста или ФИО кавалера или наградной в теме выставить (см. I сообщение)
С Уважением Андрей

Да, конечно! ФИО "моего" героя Савинков Фёдор Ефимович, 1900 г. р.

[Martin7]

Есть ОВ2 на поляка артиллериста. Представляли к ОВ1. Его родной отец Командующий Артиллерией войска Польского лично понизил до ОВ2. И такое было.

[AlехChem]

Сурово. За что ж он так его...

[Martin7]

Кто знает. Наверное это честь офицера.

[tabib]

Случайно нашел на Подвиге Народа награждение медалью За Боевые Заслуги личного парикмахера Маршала Тимошенко Соломатина Николая Антоновича, вот уж услужал наверное

[pilotrus]

Случайно нашел на Подвиге Народа награждение медалью За Боевые Заслуги личного парикмахера Маршала Тимошенко Соломатина Николая Антоновича, вот уж услужал наверное

Наверное ошибка вкралась, должно быть представляли к медали "За боевые Услуги"

[kuroda69]

Может в этом плане с стоит так критически относится к награждению Соломатина, прошедшего войну с первого до последнего дней, единственной медалью За боевые заслуги? Можно, конечно, безостановочно повторять, что многие из пехоты-матушки, что на брюхе под огнем проползали, и такой медали не получили. Но то на совести их командиров остается.
Согласно положения о ЗБЗ от от 17 октября 1938 года:

Положение
о медали «за боевые заслуги»
1. Медалью «За боевые заслуги» награждаются военнослужащие рядового, командного и начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск пограничной охраны, а также лица, не состоящие в рядах Рабоче-Крестьянской Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск пограничной охраны, которые в борьбе с врагами Советского государства своими умелыми, инициативными и смелыми действиями, сопряженными с риском для их жизни, содействовали успеху боевых действий на фронте.

В НЛ на Соломатина же написано, что он , во-первых состоит на штатной должности парикмахера ( такие были), т.е. также, как и все, является военнослужащим Красной Армии, во-вторых до 1943 г. исполнял свои прямые обязанности в траншеях, т.е. подстригал и брил солдат и офицеров и тем самым способствовал улучшению санитарного состояния в подразделениях, чем содействовал успеху боевых действий. Также он в свободное от исполнения прямых обязанностей время исполнял обязанности обычного бойца, т.е. , видимо, ходил в наряды, возможно, в караулы.



В этом НЛ все честно и правильно написано. Ни слова, про якобы сожженные немецкие танки и уничтоженных немецких солдат. Да, скорее всего, Тимошенко намекнул ( указал) на то, что нужно парикмахера наградить медалью. Но медалью, не ОВ 1й степени же, не КЗ и даже не Отвагой.

[pilotrus]

Александр Шумилин, "Ванька ротный" там все подробно разжеванно про парикмахеров.

[kuroda69]

Александр Шумилин, "Ванька ротный" там все подробно разжеванно про парикмахеров.

Шумили и не предполагал, что со временем почти половиной полных кавалеров высшего гос.ордена станут .... лицедеи.

[diana]

Может в этом плане с стоит так критически относится к награждению Соломатина, прошедшего войну с первого до последнего дней, единственной медалью За боевые заслуги? Можно, конечно, безостановочно повторять, что многие из пехоты-матушки, что на брюхе под огнем проползали, и такой медали не получили. Но то на совести их командиров остается.
Согласно положения о ЗБЗ от от 17 октября 1938 года:

Положение
о медали «за боевые заслуги»
1. Медалью «За боевые заслуги» награждаются военнослужащие рядового, командного и начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск пограничной охраны, а также лица, не состоящие в рядах Рабоче-Крестьянской Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск пограничной охраны, которые в борьбе с врагами Советского государства своими умелыми, инициативными и смелыми действиями, сопряженными с риском для их жизни, содействовали успеху боевых действий на фронте.

В НЛ на Соломатина же написано, что он , во-первых состоит на штатной должности парикмахера ( такие были), т.е. также, как и все, является военнослужащим Красной Армии, во-вторых до 1943 г. исполнял свои прямые обязанности в траншеях, т.е. подстригал и брил солдат и офицеров и тем самым способствовал улучшению санитарного состояния в подразделениях, чем содействовал успеху боевых действий. Также он в свободное от исполнения прямых обязанностей время исполнял обязанности обычного бойца, т.е. , видимо, ходил в наряды, возможно, в караулы.



В этом НЛ все честно и правильно написано. Ни слова, про якобы сожженные немецкие танки и уничтоженных немецких солдат. Да, скорее всего, Тимошенко намекнул ( указал) на то, что нужно парикмахера наградить медалью. Но медалью, не ОВ 1й степени же, не КЗ и даже не Отвагой.

Вы правы, скорее всего, так в точности и происходило.

[brat__1]

Случайно нашел на Подвиге Народа награждение медалью За Боевые Заслуги личного парикмахера Маршала Тимошенко Соломатина Николая Антоновича, вот уж услужал наверное

Наверное ошибка вкралась, должно быть представляли к медали "За боевые Услуги"

Медаль «За боевые заслуги» СССР были вправе получить люди за следующие заслуги:

- За смелость, инициативу, продемонстрированные в бою, если эти качества помогли успешно выполнить боевые задачи подразделения.
- За отвагу, продемонстрированную при защите советских рубежей.
- За прекрасные показатели в боеподготовке, освоении новой, современной военной техники, поддержание боеготовности подразделений в хорошем состоянии и иные достижения, продемонстрированные военнослужащим за период прохождения им службы.
- За точное исполнения боевых заданий, порученных военнослужащему его командирами в сфере борьбы с фашистами.

Он был награжден в строгом соответствии с Положением, действовавшим во время ВОВ

[brat__1]

Была у меня Слава III, так командир, бойца сразу представил по НЛ к первой Славе, невзирая что до этого боец вообще ничем небыл награжден. Впечатлительный командир просто танк то бойцы потеряли свой удивительно что вообще что то дали. Орденская от 49г.

Вот Вы бы на танке первым ( и видно что единственным) рванули в логово врага, круша его огнем и броней, были бы подозжены и раненым
под огнем вытащили товарища (а не зайцем в кусты метнулись), вот тогда бы судили, впечатлился командир и
как потеря танка влияет на подвиг танкиста

[brat__1]

Как вы считаете, справедливо поступили с людьми?

Я могу многое порассказать как делились и награждались военнослужащие в войсках ВС СССР.
Там о справедливости нет и речи.
Все зависело только от совести командиров
Думаю это было повсеместно, не только в ВС

[Д.К.]

Если у кого-то из форумчан есть в коллекциях знаки с подобной историей, в целях изучения ВОВ прошу поделиться.

Командиры дивизии и корпуса утвердили ГСС, но на уровне армии зарубили по полной.

[VancheZ]

Случайно нашел на Подвиге Народа награждение медалью За Боевые Заслуги личного парикмахера Маршала Тимошенко Соломатина Николая Антоновича, вот уж услужал наверное

Кто его знает, может брил маршала под огнем противника ...

[ГОМЕР]

Медаль «За боевые заслуги» СССР были вправе получить люди за следующие заслуги:

- За смелость, инициативу, продемонстрированные в бою, если эти качества помогли успешно выполнить боевые задачи подразделения.
- За отвагу, продемонстрированную при защите советских рубежей.
- За прекрасные показатели в боеподготовке, освоении новой, современной военной техники, поддержание боеготовности подразделений в хорошем состоянии и иные достижения, продемонстрированные военнослужащим за период прохождения им службы.
- За точное исполнения боевых заданий, порученных военнослужащему его командирами в сфере борьбы с фашистами.

Он был награжден в строгом соответствии с Положением, действовавшим во время ВОВ

Не подскажете дату этого Положения или просто ссылку можно?
Не нашёл такого текста ни по 38 году, ни по 80-му...