Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Коллекция Костаки
Было время - были клады
Возвращение ордена Отечественной войны
Орден Вильгельма. Миниатюра

Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
Информация для авторов по приёму материала!

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018
https://clubic.ru

Правила приёма материалов
Принимается собственный материал, не опубликованный в других СМИ, не старше 5 лет (иное оговаривается).
Тема коллекционная, историческая, музейная (иное оговаривается).
Автор предоставляет ФИО, звания, степени.
Изображения принимаются в хорошем качестве, не расплывчатые, не мутные, не перекошенные, без ватермарок.
Обязательное условие: изображения собственные! Изображения из Интеренета подкрепляются разрешением собственника на использование на наших страницах!
Обязательное условие: предоставляются ссылки на цитирования и использованную при подготовке материала литературу.
Можно брать собственный материал с форума Фалеристика.инфо (иное оговаривается).
Все присланные работы редактируются и рецензируются. Возможно размещение вводной части от имени редакции, дополнительные иллюстрации, подготовка заглавного изображения.

Принимаются объявления.
Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17197
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

Сообщение Ляксей » Вс, 18 авг 2019 00:06:17

Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

https://clubic.ru/?p=23098
atribut-golovin-up-1.jpg
atribut-golovin-up-1.jpg (62.05 КБ) 601 просмотр
Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам. Карпов

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9577
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 18 авг 2019 01:14:36

Сергей Николаич, поздравляю! :drinks:
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21
Контактная информация:

Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

Сообщение Aviator137 » Вс, 18 авг 2019 02:31:43

Браво! Как всегда, на отличном уровне :hi:
Благотворительный вернисаж моей живописи https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=889&t=772336

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 501
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

Сообщение s.n.golovin » Вс, 18 авг 2019 11:01:28

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 18 авг 2019 01:14:36: Сергей Николаич, поздравляю! :drinks:
Большое спасибо!
Наконец, после вынужденного перерыва, ненадолго вернулся на форум.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 501
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

Сообщение s.n.golovin » Вс, 18 авг 2019 11:02:30

Aviator137 писал(а) Вс, 18 авг 2019 02:31:43: Браво! Как всегда, на отличном уровне :hi:
Благодарю Вас! Приятно слышать! :hi:

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 501
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

Сообщение s.n.golovin » Вс, 18 авг 2019 11:51:14

Добавлю, что существует еще такая фотография портрета из Госкаталога. Она лучше обработана, но, увы, небольшого размера.

Изображение

19-ospn
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 638
Зарегистрирован: Ср, 29 янв 2014 18:38:15

Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

Сообщение 19-ospn » Вс, 18 авг 2019 15:48:15

Хвалю, достойно можете могёте, чётко.

Аватара пользователя
Nemo
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

Сообщение Nemo » Вс, 18 авг 2019 16:13:21

Извиняюсь, но в такие пассажи я слабо верю: "Самой логичной версией было бы предположить, что французская художница попросту срисовывала «Аннинскую» звезду с имеющейся Станиславской. Но, даже несмотря на целый ряд логических противоречий, нельзя было исключать и версию о том, что было по ошибке перепутано расположение Станиславской орденской звезды."
Чтобы на портрете генерала, на самом видном месте, нарисовали несуществующий орден - это очень странно. Портреты ценились награжденными из-за мундира и регалий не меньше, чем из-за сходства. Не менее странно и отсутствие на портрете золотого оружия, которым был награжден Е.О. Павленков. Насколько понимаю, прусского ордена "За заслуги" в послужном списке Павленкова тоже нет, хотя должен быть.
За неимением лучшего варианта, данное определение можно принять, но под вопросом.


Изображение

Аватара пользователя
JapanX
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

Сообщение JapanX » Вс, 18 авг 2019 17:43:37

Симпатичная звездочка.
Готов побиться об заклад, что на реверсе именник FB :teacher:

Аватара пользователя
JapanX
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

Сообщение JapanX » Вс, 18 авг 2019 18:05:40

Nemo писал(а) Вс, 18 авг 2019 16:13:21: За неимением лучшего варианта, данное определение можно принять, но под вопросом.
Нет, не стоит.
Лучше объективно признать, что пока мы неизвестный.
Последний раз редактировалось JapanX Вс, 18 авг 2019 18:06:52, всего редактировалось 1 раз.

19-ospn
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 638
Зарегистрирован: Ср, 29 янв 2014 18:38:15

Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

Сообщение 19-ospn » Вс, 18 авг 2019 18:06:23

А Павленков ли все таки???

Аватара пользователя
JapanX
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

Сообщение JapanX » Вс, 18 авг 2019 18:17:28

Да как же это может быть он, если у него еще должен быть четвертый Владимир, (не говоря уже о второй Анне с алмазами из 1813 года и первой из 1824 года) + золотое оружие.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 501
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

Сообщение s.n.golovin » Вс, 18 авг 2019 19:52:48

Nemo писал(а) Вс, 18 авг 2019 16:13:21: Извиняюсь, но в такие пассажи я слабо верю: "Самой логичной версией было бы предположить, что французская художница попросту срисовывала «Аннинскую» звезду с имеющейся Станиславской. Но, даже несмотря на целый ряд логических противоречий, нельзя было исключать и версию о том, что было по ошибке перепутано расположение Станиславской орденской звезды."
Чтобы на портрете генерала, на самом видном месте, нарисовали несуществующий орден - это очень странно. Портреты ценились награжденными из-за мундира и регалий не меньше, чем из-за сходства. Не менее странно и отсутствие на портрете золотого оружия, которым был награжден Е.О. Павленков. Насколько понимаю, прусского ордена "За заслуги" в послужном списке Павленкова тоже нет, хотя должен быть.
За неимением лучшего варианта, данное определение можно принять, но под вопросом.

Изображение
А Вас никто и не заставляет верить. Если Вы внимательно читали материал, то могли заметить, что:
Таким образом, вариативность наградного набора возможного кавалера несколько возросла. Что, впрочем, никак не повлияло на основной и самый значимый ориентир в поиске – прусский орден Pour le Mérite (За заслуги).
Что также косвенно подтверждается и данными из прусских источников, по которым подполковник Лейб-Гренадерского полка Емельян Осипович Павленков был удостоен ордена Pour le Mérite, однако только в декабре (!) 1813 года[33].
Такие подробные и конкретные ссылки я, наверное, делаю для самого себя :D
[33] Die Ritter des Ordens pour le mérite. Auf Allerhöchsten Befehl Seiner Majestät des Kaisers und Königs bearbeitet im Königlichen Kriegsministerium qurch Gustaf Cehmann Wirklichen Geheimen Kriegsrat und dortragenden Kat im Ktiegs-Ministerium. Berlin: Ernst Siegfried Mittler und Sohn Königliche Hofbuchhandlund Kochstraße 68-71. 1913. – Zweiter Band: 1812 – 1913. – S. 146., № 1035.

Про золотое оружие поясню: его наличие совершенно необязательно, т. к. во-первых портрет поясной и овальной формы, во-вторых в период НВ отношение к нему, а также связанное с оным законодательство, было несколько иное, нежели в 30-е и 50-е гг. того же века.
Позвольте рекомендовать почитать:
Коломнин С. А. Продайте вашу шпагу, сударь... // Казаки: Общественно-политический и литературно-художественный журнал. М., 2013. – № 4 (57). – С. 32–38.
Та же статья.
Коломнин С. А. Продайте вашу шпагу, сударь... // Ориентир: Журнал Министерства обороны Российской Федерации. 2013. М.: Федеральное государственное казенное учреждение Редакционно-издательский центр Министерства обороны Российской Федерации – № 12 Декабрь/2013. – С. 74–75.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 501
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

Сообщение s.n.golovin » Вс, 18 авг 2019 20:10:52

JapanX писал(а) Вс, 18 авг 2019 18:17:28: Да как же это может быть он, если у него еще должен быть четвертый Владимир, (не говоря уже о второй Анне с алмазами из 1813 года и первой из 1824 года) + золотое оружие.
Вам, для понимания сложившийся на конец 50-х гг. XIX века Наградной системы и правил ношения позвольте рекомендовать к основательному изучению Свод законов Российской империи издания 1857 года. А если точнее, то его Первый том - Основные государственные законы. Учреждения государственные, Книгу VI. Учреждение Орденов и других знаков отличия.
https://runivers.ru/lib/book7372/388147/.

Аватара пользователя
Nemo
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

Сообщение Nemo » Вс, 18 авг 2019 20:14:37

s.n.golovin писал(а) Вс, 18 авг 2019 19:52:48: Про золотое оружие поясню: его наличие совершенно необязательно, т. к. во-первых портрет поясной и овальной формы, во-вторых в период НВ отношение к нему, а также связанное с оным законодательство, было несколько иное, нежели в 30-е и 50-е гг. того же века.
Спасибо, вспомнилась классика: "...из чего был сделан печальный, но совершенно несокрушимый вывод, что гипнотизерская банда обладает способностью гипнотизировать на громадном расстоянии, и притом не только отдельных лиц, но и целые группы их."

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 501
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

Сообщение s.n.golovin » Вс, 18 авг 2019 20:19:26

JapanX писал(а) Вс, 18 авг 2019 18:05:40:
Nemo писал(а) Вс, 18 авг 2019 16:13:21: За неимением лучшего варианта, данное определение можно принять, но под вопросом.
Нет, не стоит.
Лучше объективно признать, что пока мы неизвестный.
Вам, безусловно и определенно это лучше знать :D

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 501
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

Сообщение s.n.golovin » Вс, 18 авг 2019 20:22:10

Nemo писал(а) Вс, 18 авг 2019 20:14:37:
s.n.golovin писал(а) Вс, 18 авг 2019 19:52:48: Про золотое оружие поясню: его наличие совершенно необязательно, т. к. во-первых портрет поясной и овальной формы, во-вторых в период НВ отношение к нему, а также связанное с оным законодательство, было несколько иное, нежели в 30-е и 50-е гг. того же века.
Спасибо, вспомнилась классика: "...из чего был сделан печальный, но совершенно несокрушимый вывод, что гипнотизерская банда обладает способностью гипнотизировать на громадном расстоянии, и притом не только отдельных лиц, но и целые группы их."
Понимаю Вашу иронию. Но все же, если Вы прочитаете статью, а она есть в Интернете, то, надеюсь, поймете, о чем идет речь.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 501
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

Сообщение s.n.golovin » Вс, 18 авг 2019 20:22:45

19-ospn писал(а) Вс, 18 авг 2019 15:48:15: Хвалю, достойно можете могёте, чётко.
Большое спасибо!

Аватара пользователя
Nemo
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

Сообщение Nemo » Вс, 18 авг 2019 20:52:53

Медаль "За взятие Парижа" была положена всем офицерам и солдатам, принимавшим участие в кампании 1814 года и её выдача продолжалась с марта 1826 года до мая 1832 года независимо от того, служит ли награжденный или находится в отставке.
В войну 1812 года Павленков был далеко не мальчик - 30 лет, это тогда был солидный возраст. Если он ушел в отставку в 1826 году, ему было тогда 44 года, он был неоднократно ранен. Вас не удивляет призыв его на военную службу в возрасте 73 лет, после почти тридцати лет, проведенных вне армии?

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 501
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

Сообщение s.n.golovin » Вс, 18 авг 2019 21:15:47

Nemo писал(а) Вс, 18 авг 2019 20:52:53: Медаль "За взятие Парижа" была положена всем офицерам и солдатам, принимавшим участие в кампании 1814 года и её выдача продолжалась с марта 1826 года до мая 1832 года независимо от того, служит ли награжденный или находится в отставке.
В войну 1812 года Павленков был далеко не мальчик - 30 лет, это тогда был солидный возраст. Если он ушел в отставку в 1826 году, ему было тогда 44 года, он был неоднократно ранен. Вас не удивляет призыв его на военную службу в возрасте 73 лет, после почти тридцати лет, проведенных вне армии?
Положена была. Но это вовсе не означает, что все её получили.

Не на военную службу, а в Государственное подвижное ополчение. Причем, на почетную должность. Его ведь не в строй и не в действующую армию отправили.

Если же посмотреть на предыдущее ополчение 1812 года, то, думаю, ни у кого бы не возникло вопросов, возглавь какой-нибудь самый почтенный екатерининский генерал губернские рати и дружины.

Павленков, как уже мной отмечалось, имел опыт командования бригадой, что само по себе уже большой плюс, кроме того, имел большой боевой и строевой опыт, помимо чего был одним из богатейших людей своей губернии. Упомяну и про то, что, наверняка, он имел старшинство по производству перед всеми остальными отставными в чине. На тот момент такое явление, как старшинство, еще играло определенную роль.

Аватара пользователя
JapanX
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

Сообщение JapanX » Вс, 18 авг 2019 22:04:58

s.n.golovin писал(а) Вс, 18 авг 2019 20:19:26: Вам, безусловно и определенно это лучше знать :D
Наверное, эта реакция была бы странной ... кабы золотое оружие не отсутствовало по причине того, что портрет поясной и овальный, звезда ордена святого Станислава с мечами не была бы звездой ордена святой Анны (что с художницы взять :pardon:), а медаль "За взятие Парижа" он просто не получил (а зачем? :unknw:).

Все одно к одному :good:

Филигранная атрибуция.
Последний раз редактировалось JapanX Вс, 18 авг 2019 22:10:13, всего редактировалось 1 раз.

Пеленгас
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 13:25:31

Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

Сообщение Пеленгас » Вс, 18 авг 2019 22:10:03

Спасибо за интересный материал :good2: :hi:

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 501
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

Сообщение s.n.golovin » Вс, 18 авг 2019 22:32:01

Пеленгас писал(а) Вс, 18 авг 2019 22:10:03: Спасибо за интересный материал :good2: :hi:
И Вам большое спасибо, за то, что читаете! :hi:

Аватара пользователя
Николай Чернявский
-Спасатель-
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: Ср, 21 авг 2013 09:23:49
Откуда: Подмосковье
Контактная информация:

Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

Сообщение Николай Чернявский » Пн, 19 авг 2019 11:04:52

Сергей Николаевич, спасибо!
Всегда с удовольствием читаю Ваши исследования.
Надеюсь, на этом не остановитесь!
:hi:
Мы все тут не без шороха в голове, а жизнь – она такая, как ты её живешь.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 501
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

Сообщение s.n.golovin » Пн, 19 авг 2019 13:46:28

Николай Чернявский писал(а) Пн, 19 авг 2019 11:04:52: Сергей Николаевич, спасибо!
Всегда с удовольствием читаю Ваши исследования.
Надеюсь, на этом не остановитесь!
:hi:
Большое спасибо за высокую оценку!
Ни в коем случае, обязательно продолжим! :hi:

заика
Я новичок на форуме!
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт, 21 июн 2011 20:04:50
Откуда: Москва

Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

Сообщение заика » Пн, 19 авг 2019 17:43:56

Как-то слабо верится в немецкое происхождение человека с фамилией О’Коннелл … :nea: То, что она попала в Россию с Гебенсом не делает её автоматически немкой. Семья имела ирландские корни и эмигрировала в 20е годы 19го века из-за "разногласий" с британской короной, соответственно автор портрета успела родиться на земле Эйре. :thank_you2:

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 7945
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 19 авг 2019 21:31:45

заика писал(а) Пн, 19 авг 2019 17:43:56: Как-то слабо верится в немецкое происхождение человека с фамилией О’Коннелл … :nea: То, что она попала в Россию с Гебенсом не делает её автоматически немкой. Семья имела ирландские корни и эмигрировала в 20е годы 19го века из-за "разногласий" с британской короной, соответственно автор портрета успела родиться на земле Эйре. :thank_you2:
Родилась в Потсдаме, имя при рождении Frédérique Émilie Auguste Miethe, умерла в Париже, французы пишут что немка, кто то пишет, что французская художница. Но верится во все это слабо :wink:
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

иоганн
Мичман
Мичман
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 02:34:44

Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

Сообщение иоганн » Пн, 19 авг 2019 23:44:30

Так кто нибудь пояснит почему на портрете станиславская звезда не на своём месте да ещё и с мечами над медальоном, а атрибутируемый " модник" ни одного такого ордена не имел.
Кстати в других Ваших исследованиях приводятся для сравнения имена и выдержки из списков, для подтверждения.
Не ношение знаков монаршей милости в обязательном порядке перечислявшихся перед подписью должностного лица оочень странно

Аватара пользователя
Aleksandr
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 22401
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 01:40:13
Откуда: California
Контактная информация:

Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

Сообщение Aleksandr » Вт, 20 авг 2019 02:12:09

Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 19 авг 2019 21:31:45:
заика писал(а) Пн, 19 авг 2019 17:43:56: Как-то слабо верится в немецкое происхождение человека с фамилией О’Коннелл … :nea: То, что она попала в Россию с Гебенсом не делает её автоматически немкой. Семья имела ирландские корни и эмигрировала в 20е годы 19го века из-за "разногласий" с британской короной, соответственно автор портрета успела родиться на земле Эйре. :thank_you2:
Родилась в Потсдаме, имя при рождении Frédérique Émilie Auguste Miethe, умерла в Париже, французы пишут что немка, кто то пишет, что французская художница. Но верится во все это слабо :wink:
"мнения учёных разошлись"... :)


Так где же она всё-таки родилась?


Здесь написано:
О'Коннель, Фредерика Эмилия (1823-1885) - родилась в Ирландии, в семье, которая посвятила борьбе за не зависимость страны от владычества Великобритании. В конце 20-х годов XIX века семья Фредерики покидает родину и ищет убежище во Франции.
http://www.raruss.ru/childrens-books/28 ... beard.html


А здесь написано:
Frédérique Émilie Auguste O'Connell, whose name at birth was Frédérique Miethe, was born in Potsdam on March 22, 1823.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9d ... %27Connell


Здесь тоже указано, что местом её рождения является Потсдам:
https://data.bnf.fr/fr/14959198/frederi ... _o_connel/

https://peoplepill.com/people/frederiqu ... -oconnell/


И здесь её называют германской художницей:
https://www.mutualart.com/Artist/Freder ... 258FD512FB


И ещё: такое серьёзное учреждение, как музей д’Орсе, также пишет, что
Naissance: 1823, Potsdam, Allemagne
https://www.musee-orsay.fr/en/espace-pr ... 13d71a913f


Во французской версии Википедии чётко указано происхождение её ирландской фамилии:
Ayant reçu une éducation très complète et avancée4, Frédérique Miethe manifeste dès son plus jeune âge un intérêt pour le dessin, la prédisposant pour une carrière artistique. À l'âge de 18 ans, elle va à Berlin étudier sous la direction de Carl Joseph Begas. Elle poursuit sa formation à Bruxelles, notamment auprès de Louis Gallait. Toujours à Bruxelles, elle se marie en 1844 avec Adolphe O'Connell, un militaire qui l'encourage dans sa vocation artistique. Ses œuvres reçoivent en Belgique un accueil de plus en plus favorable et moult récompenses. Installée à Paris à partir de 1853, elle ouvre un atelier au pied de Montmartre...
Получив очень продвинутое образование, Фредерика Митэ с ранних лет проявляет интерес к рисованию, что является предпосылкой для художественной карьеры. В возрасте 18 лет она уехала в Берлин учиться под руководством Карла Иосифа Бегаса. Она продолжает свое обучение в Брюсселе, у Луи Галле. Еще в Брюсселе она в 1844 году вышла замуж за Адольфа О'Коннелла, солдата, который поддерживал её художественное призвание. Её работы получают в Бельгии все более благоприятный прием и множество наград. Поселившись в Париже в 1853 году, она открыла студию у подножия Монмартра...


Прочитав ещё с десяток биографических статей про эту художницу, я делаю вывод, что она однозначно родилась в Германии (Потсдам) и не имеет никакого отношения к Ирландии. Фамилию O'Connell она приобрела вместе с мужем.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.

Аватара пользователя
Aleksandr
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 22401
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 01:40:13
Откуда: California
Контактная информация:

Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа

Сообщение Aleksandr » Вт, 20 авг 2019 02:32:31

Есть такая бельгийская книга-справочник под названием Dictionnaire des femmes belges: XIXe et XXe siècles ("Словарь бельгийских женщин: 19 и 20-й века").
http://www.aml-cfwb.be/catalogues/general/titres/187688

В этой книге на странице №401 чёрным по белому написано, что Miethe, Frédérique Émilie (1823-1885), épouse O'CONNELL, née à Potsdam (Alemagne).



Так что забудьте про Ирландию! Кто-то когда-то, увидев такую фамилию, решил, что художница родом оттуда, а потом некоторые другие стали повторять это ошибочное мнение.
Вложения
book.jpg
book.jpg (79.52 КБ) 284 просмотра
book-2.png
book-2.png (90.65 КБ) 284 просмотра
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя