Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа
Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer
Правила форума
ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
- Михаил_Тренихин
- -Доцент-
- Сообщения: 11061
- Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20
Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа
Сергей Николаич, поздравляю! 
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru
- Aviator137
- Вечная память...

- Сообщения: 1465
- Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21
Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа
Браво! Как всегда, на отличном уровне 
- s.n.golovin
- Старшина 2 статьи

- Сообщения: 595
- Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03
Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа
Большое спасибо!
Наконец, после вынужденного перерыва, ненадолго вернулся на форум.
- s.n.golovin
- Старшина 2 статьи

- Сообщения: 595
- Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03
Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа
Благодарю Вас! Приятно слышать!
- s.n.golovin
- Старшина 2 статьи

- Сообщения: 595
- Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03
-
19-ospn
- Главный корабельный старшина

- Сообщения: 1204
- Зарегистрирован: Ср, 29 янв 2014 16:38:15
Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа
Хвалю, достойно можете могёте, чётко.
- Nemo
- Забанен
- Сообщения: 1434
- Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56
Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа
Извиняюсь, но в такие пассажи я слабо верю: "Самой логичной версией было бы предположить, что французская художница попросту срисовывала «Аннинскую» звезду с имеющейся Станиславской. Но, даже несмотря на целый ряд логических противоречий, нельзя было исключать и версию о том, что было по ошибке перепутано расположение Станиславской орденской звезды."
Чтобы на портрете генерала, на самом видном месте, нарисовали несуществующий орден - это очень странно. Портреты ценились награжденными из-за мундира и регалий не меньше, чем из-за сходства. Не менее странно и отсутствие на портрете золотого оружия, которым был награжден Е.О. Павленков. Насколько понимаю, прусского ордена "За заслуги" в послужном списке Павленкова тоже нет, хотя должен быть.
За неимением лучшего варианта, данное определение можно принять, но под вопросом.

Чтобы на портрете генерала, на самом видном месте, нарисовали несуществующий орден - это очень странно. Портреты ценились награжденными из-за мундира и регалий не меньше, чем из-за сходства. Не менее странно и отсутствие на портрете золотого оружия, которым был награжден Е.О. Павленков. Насколько понимаю, прусского ордена "За заслуги" в послужном списке Павленкова тоже нет, хотя должен быть.
За неимением лучшего варианта, данное определение можно принять, но под вопросом.

- JapanX
- Лейтенант

- Сообщения: 3154
- Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14
Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа
Симпатичная звездочка.
Готов побиться об заклад, что на реверсе именник FB
Готов побиться об заклад, что на реверсе именник FB
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/
- JapanX
- Лейтенант

- Сообщения: 3154
- Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14
Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа
Нет, не стоит.
Лучше объективно признать, что пока мы неизвестный.
Последний раз редактировалось JapanX Вс, 18 авг 2019 17:06:52, всего редактировалось 1 раз.
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/
-
19-ospn
- Главный корабельный старшина

- Сообщения: 1204
- Зарегистрирован: Ср, 29 янв 2014 16:38:15
Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа
А Павленков ли все таки???
- JapanX
- Лейтенант

- Сообщения: 3154
- Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14
Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа
Да как же это может быть он, если у него еще должен быть четвертый Владимир, (не говоря уже о второй Анне с алмазами из 1813 года и первой из 1824 года) + золотое оружие.
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/
- s.n.golovin
- Старшина 2 статьи

- Сообщения: 595
- Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03
Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа
А Вас никто и не заставляет верить. Если Вы внимательно читали материал, то могли заметить, что:Nemo писал(а) Вс, 18 авг 2019 15:13:21: ↑ Извиняюсь, но в такие пассажи я слабо верю: "Самой логичной версией было бы предположить, что французская художница попросту срисовывала «Аннинскую» звезду с имеющейся Станиславской. Но, даже несмотря на целый ряд логических противоречий, нельзя было исключать и версию о том, что было по ошибке перепутано расположение Станиславской орденской звезды."
Чтобы на портрете генерала, на самом видном месте, нарисовали несуществующий орден - это очень странно. Портреты ценились награжденными из-за мундира и регалий не меньше, чем из-за сходства. Не менее странно и отсутствие на портрете золотого оружия, которым был награжден Е.О. Павленков. Насколько понимаю, прусского ордена "За заслуги" в послужном списке Павленкова тоже нет, хотя должен быть.
За неимением лучшего варианта, данное определение можно принять, но под вопросом.
![]()
Таким образом, вариативность наградного набора возможного кавалера несколько возросла. Что, впрочем, никак не повлияло на основной и самый значимый ориентир в поиске – прусский орден Pour le Mérite (За заслуги).
Такие подробные и конкретные ссылки я, наверное, делаю для самого себяЧто также косвенно подтверждается и данными из прусских источников, по которым подполковник Лейб-Гренадерского полка Емельян Осипович Павленков был удостоен ордена Pour le Mérite, однако только в декабре (!) 1813 года[33].
[33] Die Ritter des Ordens pour le mérite. Auf Allerhöchsten Befehl Seiner Majestät des Kaisers und Königs bearbeitet im Königlichen Kriegsministerium qurch Gustaf Cehmann Wirklichen Geheimen Kriegsrat und dortragenden Kat im Ktiegs-Ministerium. Berlin: Ernst Siegfried Mittler und Sohn Königliche Hofbuchhandlund Kochstraße 68-71. 1913. – Zweiter Band: 1812 – 1913. – S. 146., № 1035.
Про золотое оружие поясню: его наличие совершенно необязательно, т. к. во-первых портрет поясной и овальной формы, во-вторых в период НВ отношение к нему, а также связанное с оным законодательство, было несколько иное, нежели в 30-е и 50-е гг. того же века.
Позвольте рекомендовать почитать:
Коломнин С. А. Продайте вашу шпагу, сударь... // Казаки: Общественно-политический и литературно-художественный журнал. М., 2013. – № 4 (57). – С. 32–38.
Та же статья.
Коломнин С. А. Продайте вашу шпагу, сударь... // Ориентир: Журнал Министерства обороны Российской Федерации. 2013. М.: Федеральное государственное казенное учреждение Редакционно-издательский центр Министерства обороны Российской Федерации – № 12 Декабрь/2013. – С. 74–75.
- s.n.golovin
- Старшина 2 статьи

- Сообщения: 595
- Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03
Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа
Вам, для понимания сложившийся на конец 50-х гг. XIX века Наградной системы и правил ношения позвольте рекомендовать к основательному изучению Свод законов Российской империи издания 1857 года. А если точнее, то его Первый том - Основные государственные законы. Учреждения государственные, Книгу VI. Учреждение Орденов и других знаков отличия.
https://runivers.ru/lib/book7372/388147/.
- Nemo
- Забанен
- Сообщения: 1434
- Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56
Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа
Спасибо, вспомнилась классика: "...из чего был сделан печальный, но совершенно несокрушимый вывод, что гипнотизерская банда обладает способностью гипнотизировать на громадном расстоянии, и притом не только отдельных лиц, но и целые группы их."s.n.golovin писал(а) Вс, 18 авг 2019 18:52:48: ↑ Про золотое оружие поясню: его наличие совершенно необязательно, т. к. во-первых портрет поясной и овальной формы, во-вторых в период НВ отношение к нему, а также связанное с оным законодательство, было несколько иное, нежели в 30-е и 50-е гг. того же века.
- s.n.golovin
- Старшина 2 статьи

- Сообщения: 595
- Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03
- s.n.golovin
- Старшина 2 статьи

- Сообщения: 595
- Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03
Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа
Понимаю Вашу иронию. Но все же, если Вы прочитаете статью, а она есть в Интернете, то, надеюсь, поймете, о чем идет речь.Nemo писал(а) Вс, 18 авг 2019 19:14:37: ↑Спасибо, вспомнилась классика: "...из чего был сделан печальный, но совершенно несокрушимый вывод, что гипнотизерская банда обладает способностью гипнотизировать на громадном расстоянии, и притом не только отдельных лиц, но и целые группы их."s.n.golovin писал(а) Вс, 18 авг 2019 18:52:48: ↑ Про золотое оружие поясню: его наличие совершенно необязательно, т. к. во-первых портрет поясной и овальной формы, во-вторых в период НВ отношение к нему, а также связанное с оным законодательство, было несколько иное, нежели в 30-е и 50-е гг. того же века.
- s.n.golovin
- Старшина 2 статьи

- Сообщения: 595
- Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03
- Nemo
- Забанен
- Сообщения: 1434
- Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56
Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа
Медаль "За взятие Парижа" была положена всем офицерам и солдатам, принимавшим участие в кампании 1814 года и её выдача продолжалась с марта 1826 года до мая 1832 года независимо от того, служит ли награжденный или находится в отставке.
В войну 1812 года Павленков был далеко не мальчик - 30 лет, это тогда был солидный возраст. Если он ушел в отставку в 1826 году, ему было тогда 44 года, он был неоднократно ранен. Вас не удивляет призыв его на военную службу в возрасте 73 лет, после почти тридцати лет, проведенных вне армии?
В войну 1812 года Павленков был далеко не мальчик - 30 лет, это тогда был солидный возраст. Если он ушел в отставку в 1826 году, ему было тогда 44 года, он был неоднократно ранен. Вас не удивляет призыв его на военную службу в возрасте 73 лет, после почти тридцати лет, проведенных вне армии?
- s.n.golovin
- Старшина 2 статьи

- Сообщения: 595
- Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03
Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа
Положена была. Но это вовсе не означает, что все её получили.Nemo писал(а) Вс, 18 авг 2019 19:52:53: ↑ Медаль "За взятие Парижа" была положена всем офицерам и солдатам, принимавшим участие в кампании 1814 года и её выдача продолжалась с марта 1826 года до мая 1832 года независимо от того, служит ли награжденный или находится в отставке.
В войну 1812 года Павленков был далеко не мальчик - 30 лет, это тогда был солидный возраст. Если он ушел в отставку в 1826 году, ему было тогда 44 года, он был неоднократно ранен. Вас не удивляет призыв его на военную службу в возрасте 73 лет, после почти тридцати лет, проведенных вне армии?
Не на военную службу, а в Государственное подвижное ополчение. Причем, на почетную должность. Его ведь не в строй и не в действующую армию отправили.
Если же посмотреть на предыдущее ополчение 1812 года, то, думаю, ни у кого бы не возникло вопросов, возглавь какой-нибудь самый почтенный екатерининский генерал губернские рати и дружины.
Павленков, как уже мной отмечалось, имел опыт командования бригадой, что само по себе уже большой плюс, кроме того, имел большой боевой и строевой опыт, помимо чего был одним из богатейших людей своей губернии. Упомяну и про то, что, наверняка, он имел старшинство по производству перед всеми остальными отставными в чине. На тот момент такое явление, как старшинство, еще играло определенную роль.
- JapanX
- Лейтенант

- Сообщения: 3154
- Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14
Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа
Наверное, эта реакция была бы странной ... кабы золотое оружие не отсутствовало по причине того, что портрет поясной и овальный, звезда ордена святого Станислава с мечами не была бы звездой ордена святой Анны (что с художницы взять
Все одно к одному
Филигранная атрибуция.
Последний раз редактировалось JapanX Вс, 18 авг 2019 21:10:13, всего редактировалось 1 раз.
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/
-
Пеленгас
- Капитан 2-го ранга

- Сообщения: 14956
- Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 11:25:31
Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа
Спасибо за интересный материал

- s.n.golovin
- Старшина 2 статьи

- Сообщения: 595
- Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03
- Николай Чернявский
- -Спасатель-
- Сообщения: 3146
- Зарегистрирован: Ср, 21 авг 2013 08:23:49
Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа
Сергей Николаевич, спасибо!
Всегда с удовольствием читаю Ваши исследования.
Надеюсь, на этом не остановитесь!

Всегда с удовольствием читаю Ваши исследования.
Надеюсь, на этом не остановитесь!
Мы все тут не без шороха в голове, а жизнь – она такая, как ты её живешь.
- s.n.golovin
- Старшина 2 статьи

- Сообщения: 595
- Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03
Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа
Большое спасибо за высокую оценку!Николай Чернявский писал(а) Пн, 19 авг 2019 10:04:52: ↑ Сергей Николаевич, спасибо!
Всегда с удовольствием читаю Ваши исследования.
Надеюсь, на этом не остановитесь!
![]()
Ни в коем случае, обязательно продолжим!
-
заика
- Я новичок на форуме!
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: Вт, 21 июн 2011 19:04:50
Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа
Как-то слабо верится в немецкое происхождение человека с фамилией О’Коннелл …
То, что она попала в Россию с Гебенсом не делает её автоматически немкой. Семья имела ирландские корни и эмигрировала в 20е годы 19го века из-за "разногласий" с британской короной, соответственно автор портрета успела родиться на земле Эйре. 
- Андрей Пустоваров
- Капитан 2-го ранга

- Сообщения: 10679
- Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10
Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа
Родилась в Потсдаме, имя при рождении Frédérique Émilie Auguste Miethe, умерла в Париже, французы пишут что немка, кто то пишет, что французская художница. Но верится во все это слабозаика писал(а) Пн, 19 авг 2019 16:43:56: ↑ Как-то слабо верится в немецкое происхождение человека с фамилией О’Коннелл …То, что она попала в Россию с Гебенсом не делает её автоматически немкой. Семья имела ирландские корни и эмигрировала в 20е годы 19го века из-за "разногласий" с британской короной, соответственно автор портрета успела родиться на земле Эйре.
![]()
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com
-
иоганн
- Лейтенант

- Сообщения: 3097
- Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 01:34:44
Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа
Так кто нибудь пояснит почему на портрете станиславская звезда не на своём месте да ещё и с мечами над медальоном, а атрибутируемый " модник" ни одного такого ордена не имел.
Кстати в других Ваших исследованиях приводятся для сравнения имена и выдержки из списков, для подтверждения.
Не ношение знаков монаршей милости в обязательном порядке перечислявшихся перед подписью должностного лица оочень странно
Кстати в других Ваших исследованиях приводятся для сравнения имена и выдержки из списков, для подтверждения.
Не ношение знаков монаршей милости в обязательном порядке перечислявшихся перед подписью должностного лица оочень странно
- Aleksandr
- Вице-адмирал

- Сообщения: 37390
- Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13
Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа
"мнения учёных разошлись"...Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 19 авг 2019 20:31:45: ↑Родилась в Потсдаме, имя при рождении Frédérique Émilie Auguste Miethe, умерла в Париже, французы пишут что немка, кто то пишет, что французская художница. Но верится во все это слабозаика писал(а) Пн, 19 авг 2019 16:43:56: ↑ Как-то слабо верится в немецкое происхождение человека с фамилией О’Коннелл …То, что она попала в Россию с Гебенсом не делает её автоматически немкой. Семья имела ирландские корни и эмигрировала в 20е годы 19го века из-за "разногласий" с британской короной, соответственно автор портрета успела родиться на земле Эйре.
![]()
![]()
Так где же она всё-таки родилась?
Здесь написано:
О'Коннель, Фредерика Эмилия (1823-1885) - родилась в Ирландии, в семье, которая посвятила борьбе за не зависимость страны от владычества Великобритании. В конце 20-х годов XIX века семья Фредерики покидает родину и ищет убежище во Франции.
http://www.raruss.ru/childrens-books/28 ... beard.html
А здесь написано:
Frédérique Émilie Auguste O'Connell, whose name at birth was Frédérique Miethe, was born in Potsdam on March 22, 1823.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9d ... %27Connell
Здесь тоже указано, что местом её рождения является Потсдам:
https://data.bnf.fr/fr/14959198/frederi ... _o_connel/
https://peoplepill.com/people/frederiqu ... -oconnell/
И здесь её называют германской художницей:
https://www.mutualart.com/Artist/Freder ... 258FD512FB
И ещё: такое серьёзное учреждение, как музей д’Орсе, также пишет, что
Naissance: 1823, Potsdam, Allemagne
https://www.musee-orsay.fr/en/espace-pr ... 13d71a913f
Во французской версии Википедии чётко указано происхождение её ирландской фамилии:
Ayant reçu une éducation très complète et avancée4, Frédérique Miethe manifeste dès son plus jeune âge un intérêt pour le dessin, la prédisposant pour une carrière artistique. À l'âge de 18 ans, elle va à Berlin étudier sous la direction de Carl Joseph Begas. Elle poursuit sa formation à Bruxelles, notamment auprès de Louis Gallait. Toujours à Bruxelles, elle se marie en 1844 avec Adolphe O'Connell, un militaire qui l'encourage dans sa vocation artistique. Ses œuvres reçoivent en Belgique un accueil de plus en plus favorable et moult récompenses. Installée à Paris à partir de 1853, elle ouvre un atelier au pied de Montmartre...
Получив очень продвинутое образование, Фредерика Митэ с ранних лет проявляет интерес к рисованию, что является предпосылкой для художественной карьеры. В возрасте 18 лет она уехала в Берлин учиться под руководством Карла Иосифа Бегаса. Она продолжает свое обучение в Брюсселе, у Луи Галле. Еще в Брюсселе она в 1844 году вышла замуж за Адольфа О'Коннелла, солдата, который поддерживал её художественное призвание. Её работы получают в Бельгии все более благоприятный прием и множество наград. Поселившись в Париже в 1853 году, она открыла студию у подножия Монмартра...
Прочитав ещё с десяток биографических статей про эту художницу, я делаю вывод, что она однозначно родилась в Германии (Потсдам) и не имеет никакого отношения к Ирландии. Фамилию O'Connell она приобрела вместе с мужем.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com
- Aleksandr
- Вице-адмирал

- Сообщения: 37390
- Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13
Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа
Есть такая бельгийская книга-справочник под названием Dictionnaire des femmes belges: XIXe et XXe siècles ("Словарь бельгийских женщин: 19 и 20-й века").
http://www.aml-cfwb.be/catalogues/general/titres/187688
В этой книге на странице №401 чёрным по белому написано, что Miethe, Frédérique Émilie (1823-1885), épouse O'CONNELL, née à Potsdam (Alemagne).
Так что забудьте про Ирландию! Кто-то когда-то, увидев такую фамилию, решил, что художница родом оттуда, а потом некоторые другие стали повторять это ошибочное мнение.
http://www.aml-cfwb.be/catalogues/general/titres/187688
В этой книге на странице №401 чёрным по белому написано, что Miethe, Frédérique Émilie (1823-1885), épouse O'CONNELL, née à Potsdam (Alemagne).
Так что забудьте про Ирландию! Кто-то когда-то, увидев такую фамилию, решил, что художница родом оттуда, а потом некоторые другие стали повторять это ошибочное мнение.
- Вложения
-
- book.jpg (79.52 КБ) 3402 просмотра
-
- book-2.png (90.65 КБ) 3402 просмотра
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com
- Aleksandr
- Вице-адмирал

- Сообщения: 37390
- Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13
Re: Атрибуция портрета неизвестного генерал-лейтенанта Государственного подвижного ополчения из Эрмитажа
И самый последний мой аргумент в пользу Потсдама:
В 1901 году вышла книга под названием Catalogue of a Collection of Engravings, Etchings and Lithographs by Women.
На странице №76 всё нужное можно легко лицезреть (там даже написано, что в 1871 году, в возрасте 43-х лет она потеряла рассудок - интересно, а какая душевная болезнь её посетила?):
В 1901 году вышла книга под названием Catalogue of a Collection of Engravings, Etchings and Lithographs by Women.
На странице №76 всё нужное можно легко лицезреть (там даже написано, что в 1871 году, в возрасте 43-х лет она потеряла рассудок - интересно, а какая душевная болезнь её посетила?):
- Вложения
-
- 131293.jpg (86.93 КБ) 2728 просмотров
-
- 1901.jpg (107.65 КБ) 2728 просмотров
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com
Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей

