КЗ 1021771 помощь в определении оригинальности

[Трофим]

Коллеги, подскажите пожалуйста по данному знаку,
штамп 1952г....номер периода ВОВ....
почерк оригинальный, перевыдача?

[МаксМиллениум]

Согласен, перевыдача. Нужна УК.

[Трофим]

Спасибо!
а учетка что даст?
приказ от марта 1945г. запись в учетке есть на этот знак

[ALEX/GRACE/CANADA]

Спасибо!
а учетка что даст?
приказ от марта 1945г. запись в учетке есть на этот знак

Трoфим, добрый день.
Есть ли возможность сделать чёткoe и не ,,туманное поле,, номера?

[Трофим]

к сожалению нет, такие фото мне пришли....

[ALEX/GRACE/CANADA]

к сожалению нет, такие фото мне пришли....

Странно... Три картинки маловажного аверса и одна "размытая", более важного реверса...

[ALEX/GRACE/CANADA]

Спасибо!
а учетка что даст?
приказ от марта 1945г. запись в учетке есть на этот знак

Трoфим, добрый день.
Есть ли учётка? Пробивался ли номер?

[Трофим]

Продавец пропал, не выходит на связь.....

[Трофим]

Есть ли еще мнения, продавец уверяет - перевыдача,
на моряка...

[ALEX/GRACE/CANADA]

Есть ли еще мнения, продавец уверяет - перевыдача,
на моряка...

Да, это понятно, что не перво вручённая Звезда. Но, доказать на 100%, что это возвращённая Звезда,-очень трудно, без документов, подтверждающих лишение, а потом возврат.
На 95%, что это возвращённая награда. По номеру, вопросов нет.

Сергей, а какой год заполнения учётки? Примерно 46-48 г.?

С уважением, Алекс.

[Трофим]

У меня нет низа УК....не могу сказать....

[ALEX/GRACE/CANADA]

У меня нет низа УК....не могу сказать....

Если Звезда ещё не куплена, можно ли озвучить желаемую продавцом цену?

[Трофим]

25р

[ALEX/GRACE/CANADA]

25р

Это, примерно 300 долл. Вполне приемлемая цена, если есть 100% доказательства возвращённой награды, подлинности Звезды и послевоенной "истории" случившегося с Бородулиным...
Дело в том, что командиром подводной лодки на которой служил Бородулин, (несколько лет) был Александр Маринеско. Это, самая "смертоносная"/результативная подлодка в истории Советского Флота. Ну и конечно, всё, что связано с Маринеско, подлодкой, экипажем, послевоенной судьбой, позитивом/негативом, "шумихой" и т.д., должно отражаться на цене наград, попадающих на рынок фалеристики...

[Трофим]

В том то и дело 100% уверенности нет, продавец знает историю
знака, почему продает....????
малейшее сомнение - в пользу отказа....

[GREI]

У меня тоже есть сомнение в этой звезде, уж больно награждение интересное, считаю, что подделать номер а нынешних условиях совсем не проблема.

[Трофим]

как сказал еж залезая на кактус - и хочется и колется.....
надо думать....

[kuroda69]

что подделать номер а нынешних условиях совсем не проблема.

Правдоподобно, скажу так, подделать "руку" гравера мондвора ( именно штихелем и именно в той манере работы) - большая проблема( и сегодня, и вчера, и, думаю, завтра).
Выше правильно был задан вопрос - а почему нет качественных фото реверса ордена с номером. Фото для обсуждения такого знака дерьмовенькие ( специально такие, нет ли, я не могу судить).
Скажу сугубо от себя, могу, конечно, ошибаться. По этим фото номер ( именно "рука", манера исполнения цифр) мне не нравится. Да, похоже на все те правильные штихельные дубликаты 50-х, но... не нравится, не то.

[Трофим]

мнения разделились по поводу почерка....
вот по моей просьбе хорошее фото реверса

[kuroda69]

Важный вопрос, на который также нужно дать ответ - есть зачистка под номером?
Считаю, что зачистка присутствует.

[ALEX/GRACE/CANADA]

Важный вопрос, на который также нужно дать ответ - есть зачистка под номером?
Считаю, что зачистка присутствует.

Андрей, а почему "зачистки" не должно быть на дубле или возвращённой Звезде?
Разве "зачистка" на "повторной"(повторно выданной) Звезде, это "лакмусовая бумажка " для определения подлинности? Нет, конечно же.

Первые "чистые" Звёзды (специально для дублей и возвратов) были заказаны ПВС СССР, только в 1955 году. Но несмотря на то, что были "чистые" Звёзды, "дубликаты" и "возвраты", резались и на зачищенных, ещё не использованных для награждений Звёздах (но уже прономерованных).

Здесь, в этом случае, нужно искать другие пути "доказательства подлинности", данной Звезды и принадлежности её к Бородулину.
Нравится/ не нравится, здесь не катит. Так же как и голосование, кто за, а кто против. Это же нестандартный, нешаблонный и не массовый выпуск, все законы, правила, сравнения и т.д., -в помойку. Использовать нельзя.

С уважением, Алекс.

[lukich]

Семерки в номере разные. Возможно, какую-то из них из единицы переправили.

[ALEX/GRACE/CANADA]

Семерки в номере разные. Возможно, какую-то из них из единицы переправили.

Это, только дополнительный "плюсик" к тому, что номер подлинный.

[lukich]

Семерки в номере разные. Возможно, какую-то из них из единицы переправили.

Это, только дополнительный "плюсик" к тому, что номер подлинный.

Согласен. Только кавалер уже другой.

[kuroda69]

Андрей, а почему "зачистки" не должно быть на дубле или возвращённой Звезде?
Разве "зачистка" на "повторной"(повторно выданной) Звезде, это "лакмусовая бумажка " для определения подлинности? Нет, конечно же.

Алекс, а как ты думаешь, фуфловые, типа дубликатовские, номера наносят на сугубо чистые основы орденов? Если там нет зачистки, тогда да, спорить о том, что на такой основе может быть фуфло, бессмысленно. Если зачистка есть, то это уже минус к подлинности номера.К тому же, думаю, ты это понимаешь, есть зачистка мондворовская, которую ВИДНО, а есть зачистка фуфловая, которую тщательно стараются замаскировать, чтобы было как бы "по-чистому".

Здесь, в этом случае, нужно искать другие пути "доказательства подлинности", данной Звезды и принадлежности её к Бородулину.

Какие, подскажи? Подтверждение документальное того, что Бородулин получал дубликат? Где его искать? И именно на период выдачи штихельных дубликатов?
Т.е. если будет такое подтверждение, то на ордене может быть какой угодно вариант написания номера, главное - бумага?
Интересно, а что мешает продавцу попробовать заказать пробивку? Его хотелка - 25 тр - как бы выше цены простого штихельного дубликата, а будет подтверждение, так любители моряков и их подвигов, возможно, и больше накидают в торгах.

Спорить смысла не вижу. Я лишь высказал мнение, своё видение предмета, говорил о том, что вижу, выше уже указал, что могу и ошибаться. Буду что-то еще говорить - начнут заявлять, что я решил зафуфлить замечательный предмет.

Кстати, чисто гипотетически, если документально будет подтвержден факт выдачи Бородулину дубликата, то это может помешать искусному фуфлоделу к документу приложить "дубликат", точнее, к "дубликату" приложить документ?
Спросишь, как так можно? Можно. И так иногда происходит, когда у кого-то как-то появляется "пробивка", "архивное подтверждение", а либо нет самого дубликата, либо сам дубликат можно продать ещё в одни руки.

[Трофим]

Спасибо за мнения, благодарен,
пожалуй успокоюсь и отойду.
Еще раз благодарен за помощь!

[ALEX/GRACE/CANADA]

Семерки в номере разные. Возможно, какую-то из них из единицы переправили.

lukich, добрый день.
Чтобы "переправить" единицы на семёрки, нужно найти/иметь "дубликатную" Звезду с единицами... Думаешь это легко и возможно?

Или ты думаешь, что фуфлодел "ошибочно" нарезал единицы, а потом спохватился и переправил их на семёрки? Да ещё при этом и "палочку"(горизонтальную) забыл поставить на одной семёрке...
Когда фуфловод изготовляет "что-то" под учётку или орд. книжку, то он полностью концентрируется на один номер. Ошибка в гравировке номера, почти нулевая. Любая зачистка или исправление, бросающаяся сразу в глаза- "почва" для сомнения в будущей реализации, работы фуфлодела.

А вот гравёр на Монетном Дворе, "имеет право" на любые перечисленные выше "ляпы", косяки и т.д., как написал, так красиво и правильно...

С уважением, Алекс.

[ALEX/GRACE/CANADA]

Алекс, а как ты думаешь...

Андрей, добрый день.
Да есть там всё, и пробивка (учётка), и хотелка...

Только, учётка-46 года, естественно, не подтверждающая "дубликат". Так-что "версия", что под учётку делали, отпадает.

А "хотелка" там, не 25, а от 65.

По всей вероятности, продавец-просто перекупщик, что сказали, то и повторяет.

По поводу "доказывать другим путём", подлинность дубликатности...

Как пример: продажа предмета родственниками, кража из квартиры, и т.д., и т.п.

Я имею в виду, не "истории и легенды", а реальные действующие лица.

А так... Верю/не верю. Доказать "штихель" дубликат на 100%, очень трудно.

С уважением, Алекс.

[Трофим]

Кроме того, на луче есть скол....интересный момент....
проанализировав переписку, понимаю, что на 99,9 знак нормальный,
почерк правильный, сомнения в мошенничестве продавцов - крайне малы....

[ГОМЕР]

Кроме того, на луче есть скол....интересный момент....
проанализировав переписку, понимаю, что на 99,9 знак нормальный,
почерк правильный, сомнения в мошенничестве продавцов - крайне малы....

Если хотите купить в коллекцию - покупайте, но будьте готовы к финансовым потерям при продаже.
Если не будет документа о выдаче дубликата, любые разумные доводы для покупателя не будут иметь особого значения.
По поводу палочки на семёрке.
Резчики Мондвора тоже ошибались, даже лишние цифры резали в номерах.
Исправление единицы на семёрку здесь вполне допустимо, варианты ошибки резчика могли быть разные.
Нарезал номер 102117, потом исправил единицу на семь и дорезал единицу или просто первоначально нарезал единицу вместо семёрки.
Но документ, повторюсь, будет лучшим аргументом при продаже.