Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Пётр Иванович Нерадовский
Люди. Газ. Уренгой
Ариадна Соколова. Оттепель
Иван Клюн. Цветоформы. Лаборатория художника

БКашки

Вопросы и ответы о гербах

Модераторы: Aleks, Фаберже

Аватара пользователя
KokorevS
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: Ср, 07 фев 2007 15:40:29

Re: БКашки

Сообщение KokorevS » Вс, 26 июл 2009 12:44:57

Сегодняшние из Родника (принадлежность области могу ошибаться):
Боровая 345 ................-Харьковская
Горный 40 ...................- Новосибирская
Дюртюли 45 ................- Башкирия
Елань 50 .....................- Волгоградскя
Зверево 80 .................- Ростовская
Здвинск 30 .................- Новосибирская
Красночервонный 85 ....- Ставропольский (отличное название)
Кунино 65 ...................- Новосибирская
Линево 35 ...................- Новосибирская
Маслянино 65 ..............- Новосибирская
Обильное 225 ..............- Ставропольский
Рудня 50 .....................- Волгоградскя
Средняя Ахтуба 50 .......- Волгоградскя
Токур 60 .....................- Амурский
Вложения
b090726.JPG
Кокорев Сергей

Интерес: значки по теме Долгопрудный, дирижабли, МФТИ

Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 17:40:32

Re: БКашки

Сообщение Фаберже » Пн, 31 авг 2009 02:17:29

Прошу прощения...
СРОЧНО ИЩУ ИНФОРМАЦИЮ ПО ЗНАКАМ В СЕРИИ
Емецк и Лешуконское
Буду признателен за любую информацию и ссылку по гербам( на Геральдикум не предлагать). Только достоверные!
Пожалуйста, не сочтите за труд...

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 36434
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: БКашки

Сообщение Aleksandr » Пн, 31 авг 2009 02:38:36

Фаберже писал(а) :Прошу прощения...
СРОЧНО ИЩУ ИНФОРМАЦИЮ ПО ЗНАКАМ В СЕРИИ
Емецк и Лешуконское
Буду признателен за любую информацию и ссылку по гербам( на Геральдикум не предлагать). Только достоверные!
Пожалуйста, не сочтите за труд...
Я очень сомневаюсь что такая информация существует. Я не нашёл никаких серьёзных ссылок по этому вопросу.
Кстати, на геральдикуме вообще нет упоминания о Емецке. Только Лешуконский район. Так что я думаю что это "авторские варианты".
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 17:40:32

Re: БКашки

Сообщение Фаберже » Пн, 31 авг 2009 02:58:56

Кто-то должен расписаться под этим Б(эшки)езобразием :)
Народ должен знать своих Героев!
:)
Кто "принёс" ? ( как говорит Б.Г.)
Пожалуйста, можно не здесь... 95% знают мой е-майл, телефон... Да даже здесь в личку...
Неужели это 100% фуфло и ".. чистой воды коммерция и эксплуатация интересов коллекционеров геральдики"(не я сказал) ?
А?

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 36434
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: БКашки

Сообщение Aleksandr » Пн, 31 авг 2009 03:23:01

Я бы не называл это творчество "фуфлом". Сейчас многие выпускают значки в форме гербов, а сюжеты на них очень далеки от официальных гербов. Просто надо называть всё своими именами - многие значки из этой серии - это не значки с гербами, а юбилейные значки или просто "видовые" значки населенных пунктов. К примеру, в мою тему они вписываются очень неплохо. А коллекционеры значков с гербами должны для себя решить что покупать, а что нет. Это всё индивидуально.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 17:40:32

Re: БКашки

Сообщение Фаберже » Пн, 31 авг 2009 04:13:21

Aleksandr , я с Вами согласен!
На всё есть свой покупатель...

Но мне очень хочется узнать "откуда ноги растут" ! Что это было - проект, фото, стела, значок, сувенир и т.д.
Кто принёс изображение???
Все ж как партизаны молчат или отшучиваются!
Не уж-то всем безразлично, что попало в коллекцию ?!.
:cry:

Аватара пользователя
KokorevS
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: Ср, 07 фев 2007 15:40:29

Re: БКашки

Сообщение KokorevS » Пн, 31 авг 2009 15:26:06

Емецк
Сообщение с форума города Емецка:
http://www.emezk.ru/forum/topic.aspx?to ... flagsort=1

Нашел значок, как я понял, выпущенный к 870-летию Емецка. Интересно каков тираж? И что означает изображение, герб Емецка?
http://gerbowiki.ru/wiki/index.php5/%D0 ... 1%86%D0%BA

Они не знают, что у них есть герб.
Кокорев Сергей

Интерес: значки по теме Долгопрудный, дирижабли, МФТИ

Dmitry
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Ср, 31 авг 2005 14:30:39

Re: БКашки

Сообщение Dmitry » Пт, 04 сен 2009 13:59:00

Это и есть Бешка (по приведенным ссылкам) http://gerbowiki.ru/wiki/Емецк

Фаберже интересно, кто автор этого проекта и описание, то что в бешках такой выходил он в курсе.
http://gerbowiki.ru (куплю гербы и знаки по ориентированию)

mvl
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Вт, 10 июл 2007 16:38:36

Re: БКашки

Сообщение mvl » Пт, 04 сен 2009 14:26:09

Dmitry писал(а) :Это и есть Бешка (по приведенным ссылкам) http://gerbowiki.ru/wiki/Емецк

Фаберже интересно, кто автор этого проекта и описание, то что в бешках такой выходил он в курсе.
Так, может, лучше спросить у автора информации ? БК, понятно, скажет "Не знаю, кто-то принес", но сильно подозреваю, что это "кто-то" называется М-сь.
А в бэшках для меня еще кое-что непонятное есть - в смысле чей герб и что за герб.

Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 17:40:32

Re: БКашки

Сообщение Фаберже » Вс, 06 сен 2009 00:09:03

Полагаю, надо объясниться..
"М-сь" - это Олег Милусь. Человек, которого без малого можно считать соавтором серии. Во всяком случае, в плане информации и значительного числа картинок "гербов".
В данном случае, ему также как и мне, очень интересно "откуда ноги растут".
Другой соавтор серии, Herold, также от этого рисунка открестился.
Т.е., ни тот ни другой, информацией не располагают!
Б.Г.(все знают :pardon: ), по понятным причинам дежурно отвечает "..принесли! Кто ? Не помню...".

Вопрос открыт :clapping: Пожалуйста... хоть что-нибудь :search:

Аватара пользователя
KokorevS
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: Ср, 07 фев 2007 15:40:29

Re: БКашки

Сообщение KokorevS » Вс, 13 сен 2009 20:23:38

Сегодняшние Б-шки

Большая Верейка 335.. - Воронежская
Гянжа 1150................ - Азербайджан
Калиновка 30 .............- Винницкая
Колывань 45 ...............- Новосибирская
Костенки 380 ..............- Воронежская
Оратов 25 ..................- Винницкая
Павловск 200 .............- Воронежская
Риддер 75 ..................- Восточно-казахстанская
Сецава 775 ................- Латвия
Сумгаит 60 .................- Азербайджан
Толмачево 245 ...........- Новосибирская
Царичанка 305 ...........- Днепропетровская
Шемонаиха 245 ...........- Восточно-казахстанская
Юмправа750 ...............- Латвия

Насчет регионов могу ошибаться, пусть знающие товарищи меня поправят.
Но если все правильно, то мне непонятны даты у Колывани и Павловска.
У этих городов есть гербы 178х годов.
Вложения
b.JPG
Кокорев Сергей

Интерес: значки по теме Долгопрудный, дирижабли, МФТИ

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 36434
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: БКашки

Сообщение Aleksandr » Вс, 13 сен 2009 22:03:50

Спасибо за новую информацию!
Только скан очень мелкий и я не могу прочитать некоторые названия:

Помогите пожалуйста!!!

Верхний ряд:
Большая Верейка 335
Гянжа 1150 --- это что Гянджа с опечаткой?
Калиновка 30 --- где это?
Колывань 45
Костенки
?
Павловск 200

Нижний ряд:
Риддер 75
?
Сумгаит 60
? 245
? 305
Шемонаиха 245
? 750
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 36434
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: БКашки

Сообщение Aleksandr » Пн, 14 сен 2009 08:09:54

KokorevS писал(а) :Насчет регионов могу ошибаться, пусть знающие товарищи меня поправят.
Но если все правильно, то мне непонятны даты у Колывани и Павловска.
У этих городов есть гербы 178х годов.
С Павловском вроде всё правильно: он был основан в 1709 году.
Про Колывань не совсем ясно. Разные источники дают разные даты. Самая ранняя - 1713 год (под названием Чаусский острог). Официальной датой рождения Колывани (именно под этим именем) считается 1797 год, но многие историки оспаривают эту дату. Так что точного ответа на этот вопрос нет до сих пор. А дата "45" на значке означает юбилей пгт (1964-2009).
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Herold72
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2604
Зарегистрирован: Пн, 04 авг 2008 13:53:29

Re: БКашки

Сообщение Herold72 » Пн, 14 сен 2009 14:14:24

С Павловском действительно просчитался автор на 100 лет, также "очепятка" - Сецава - правильно транскрипируется Сесава [Sesava], Гянжа потеряла букву "д" - Гянджа (общепринято в русском написании), а в остальном вроде обошлось. Ну что ж, процент ляпов снижается, это не может не радовать.

mvl
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Вт, 10 июл 2007 16:38:36

Re: БКашки

Сообщение mvl » Пн, 14 сен 2009 15:57:57

Herold72 писал(а) :С Павловском действительно просчитался автор на 100 лет, также "очепятка" - Сецава - правильно транскрипируется Сесава [Sesava], Гянжа потеряла букву "д" - Гянджа (общепринято в русском написании), а в остальном вроде обошлось. Ну что ж, процент ляпов снижается, это не может не радовать.
Остается добавить, что Колывань, Сесава, Толмачево и Юмправа это не гербы населенных пунктов, хотя юбилеи автор относит к ним. Впрочем, таких во всей массе бкашек процентов 50 и это меня очень НЕ радует.

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 36434
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: БКашки

Сообщение Aleksandr » Пн, 14 сен 2009 19:06:58

Herold72 писал(а) :С Павловском действительно просчитался автор на 100 лет
С Павловском я тоже просчитался на 100 лет :fool: - увидeл дату 1709 и написал что все в порядке, а на самом деле ему ведь не 200 а 300 лет получаетcя.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 36434
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: БКашки

Сообщение Aleksandr » Пн, 28 сен 2009 01:33:53

Вопрос: в этой серии был выпущен значок Улан-Удэ 220 лет.
Что это за дата такая ? :shok:
Ведь официальная дата образования города: 1666 год (казачье зимовье на правом берегу реки Селенги при впадении в неё реки Уды).
Далее: 1678 год - Удинский острог,
1775 год - Верхнеудинск получил статус города.

По моим данным, этот значок был выпущен в 2003 году (здесь я могу ошибаться).
Никак не могу привязать дату на значке ни к одной из монументальных дат в истории Улан-Удэ.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Herold72
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2604
Зарегистрирован: Пн, 04 авг 2008 13:53:29

Re: БКашки

Сообщение Herold72 » Чт, 01 окт 2009 20:09:39

Aleksandr писал(а) :Вопрос: в этой серии был выпущен значок Улан-Удэ 220 лет.
Что это за дата такая ? :shok:
Ведь официальная дата образования города: 1666 год (казачье зимовье на правом берегу реки Селенги при впадении в неё реки Уды).
Далее: 1678 год - Удинский острог,
1775 год - Верхнеудинск получил статус города.

По моим данным, этот значок был выпущен в 2003 году (здесь я могу ошибаться).
Никак не могу привязать дату на значке ни к одной из монументальных дат в истории Улан-Удэ.
Единственное значимое событие в 1783 году - переименование города Удинска в Верхнеудинск, и назначение его уездным центром. Видимо 220-летний юбилей назначения центром уезда и предыдущего названия...http://www.mojgorod.ru/r_burjatija/ulanude/ Абсурдов в серии множество, этот ещё не самый криминальный.

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 36434
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: БКашки

Сообщение Aleksandr » Пн, 26 окт 2009 23:02:39

Я получил информацию о новых значках из этой серии и хотел бы уточнить географическую принадлежность некоторых из них:
Песчанка
Казинка
Дубовка
Вложения
beshki-25_edited-9.jpg
beshki-25_edited-9.jpg (120.77 КБ) 2116 просмотров
beshki-25_edited-8.jpg
beshki-25_edited-8.jpg (118.69 КБ) 2116 просмотров
beshki-25_edited-6.jpg
beshki-25_edited-6.jpg (107.9 КБ) 2116 просмотров
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
KokorevS
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: Ср, 07 фев 2007 15:40:29

Re: БКашки

Сообщение KokorevS » Вт, 27 окт 2009 07:07:14

Aleksandr писал(а) :Я получил информацию о новых значках из этой серии и хотел бы уточнить географическую принадлежность некоторых из них:
Песчанка
Казинка
Дубовка
Я предварительно отнес:
Песчанка - Волгоградская обл.
Дубовка - Волгоградская обл.
Казинка - Липецкая обл.

В свою очередь вопрос по другим последним значкам серии, правильно ли:
Вербовка - Самарская
Вознесенска - Воронежская (судя по "гербу" правильно)
Кринички - Днепропетровская
Любохна - Брянская
Ляличи - Брянская
Сарань - Карагандинская
Светлый Яр - Волгоградская (судя по "гербу" правильно)
Северская - Краснодарский
Шедува - Литва
Кокорев Сергей

Интерес: значки по теме Долгопрудный, дирижабли, МФТИ

mvl
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Вт, 10 июл 2007 16:38:36

Re: БКашки

Сообщение mvl » Вт, 27 окт 2009 09:18:09

KokorevS писал(а) :
Aleksandr писал(а) :Я получил информацию о новых значках из этой серии и хотел бы уточнить географическую принадлежность некоторых из них:
Песчанка
Казинка
Дубовка
Я предварительно отнес:
Песчанка - Волгоградская обл.
Дубовка - Волгоградская обл.
Казинка - Липецкая обл.
Песчанка - Винницкая
Дубовка - да, Волгоградская, но удивительно, что взят герб района при том, что у самой Дубовки есть вполне официальный и достаточно известный герб
Казинка - герб мне незнаком, в Липецкой был такой пгт., но с 1999г. он вошел в состав Липецка, поэтому сомнительно
KokorevS писал(а) : В свою очередь вопрос по другим последним значкам серии, правильно ли:
Вербовка - Самарская
Вознесенска - Воронежская (судя по "гербу" правильно)
Кринички - Днепропетровская
Любохна - Брянская
Ляличи - Брянская
Сарань - Карагандинская
Светлый Яр - Волгоградская (судя по "гербу" правильно)
Северская - Краснодарский
Шедува - Литва
А можно опубликовать сканы ? Без них трудно что-то сказать.

Аватара пользователя
KokorevS
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: Ср, 07 фев 2007 15:40:29

Re: БКашки

Сообщение KokorevS » Вт, 27 окт 2009 10:57:23

Сканы

- Вознесенка ..........- Воронежская (повтор значка Коржика)
- Вербовка .............- Винницкая
- Шедува ...............- Литва, Шяуляйский (а почему не официальный герб ? Зачем такие фантазии ?)
- Северская ...........- Краснодарский (герб района 1997г., но с цветами может быть все, что угодно - оригинального цветного рисунка никто не видел)
- Сарань ................- Карагандинская
- Любохна ..............- Брянская (значок АСА без вольной части)
- Ляличи ................- Брянская
- Кринички .............- Днепропетровская (герб района, причем официальный и там в главе дата основания района же, а на значке вместо нее юбилей райцентра - вот это уже смахивает на обман потребителя !)
- Светлый яр ..........- понятно, но опять же герб района при наличии герба у райцентра
Вложения
Voznes.JPG
Voznes.JPG (11.14 КБ) 2073 просмотра
Verbovka.JPG
Verbovka.JPG (12.42 КБ) 2073 просмотра
Sheduva.JPG
Sheduva.JPG (10.1 КБ) 2073 просмотра
Severska.JPG
Severska.JPG (13.17 КБ) 2073 просмотра
Saran.JPG
Saran.JPG (10.68 КБ) 2073 просмотра
Luboha.JPG
Luboha.JPG (11.12 КБ) 2073 просмотра
Ljalichi.JPG
Ljalichi.JPG (10.67 КБ) 2073 просмотра
Krinich.JPG
Krinich.JPG (10.05 КБ) 2073 просмотра
Кокорев Сергей

Интерес: значки по теме Долгопрудный, дирижабли, МФТИ

Аватара пользователя
KokorevS
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: Ср, 07 фев 2007 15:40:29

Re: БКашки

Сообщение KokorevS » Вт, 27 окт 2009 10:58:57

И Светлый Яр
Бэшка 50 лет,
а более ранный родник 210 лет :unknw:
Вложения
Svetl_b.JPG
Svetl_b.JPG (11.43 КБ) 2073 просмотра
Svetl_rod.jpg
Svetl_rod.jpg (59.99 КБ) 2073 просмотра
Кокорев Сергей

Интерес: значки по теме Долгопрудный, дирижабли, МФТИ

mvl
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Вт, 10 июл 2007 16:38:36

Re: БКашки

Сообщение mvl » Вт, 27 окт 2009 12:42:23

KokorevS писал(а) :Сканы
Спасибо !
Если кто поделится информацией по административной принадлежности Казинки и Ляличей, буду признателен.

А Борис отнюдь не исправляется - даже наоборот.

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 36434
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: БКашки

Сообщение Aleksandr » Вт, 27 окт 2009 15:59:52

Ляличи - Брянская.
Это перерисовка видового значка.
Подробности об этом селе здесь: http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 223&t=5396
Вложения
sml_835376image3315a.jpg
sml_835376image3315a.jpg (35.52 КБ) 2056 просмотров
Последний раз редактировалось Aleksandr Вт, 27 окт 2009 17:36:11, всего редактировалось 1 раз.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 36434
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: БКашки

Сообщение Aleksandr » Вт, 27 окт 2009 17:34:28

mvl писал(а) :
KokorevS писал(а) :Сканы
- Любохна - Брянская (значок АСА без вольной части)
Любохна это не только значок АСА без вольной части, а также юбилей завода.
Вложения
sml_746292image3313a.jpg
sml_746292image3313a.jpg (27.78 КБ) 2050 просмотров
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 36434
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: БКашки

Сообщение Aleksandr » Вт, 27 окт 2009 17:45:39

Казинка скорее всего не Липецкая.

Липецкая возникла в 1869 году как селение у станции Казинка на построенной тогда же железнодорожной линии Грязи — Елец. Станция получила название по соседнему селу Казинке (в 4 км).

В 1957 году посёлки Казинка, Новая Жизнь и Дачный были объединены в посёлок городского типа (или рабочий посёлок).

С 1990-х это район в Левобережном округе города Липецка.

Юбилейную дату на значке просто некуда привязать.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 36434
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: БКашки

Сообщение Aleksandr » Вт, 27 окт 2009 17:52:46

Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

mvl
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Вт, 10 июл 2007 16:38:36

Re: БКашки

Сообщение mvl » Ср, 28 окт 2009 09:46:42

Aleksandr писал(а) :КАЗИНКА НАШЛАСЬ !
:yahoo:

http://www.heraldicum.ru/russia/subject ... azinka.htm
Позор мне ! С моей ведь подачи там размещено. Почему-то вчера не пришло в голову, что в моей "базе" надо и сельсовет поискать.

Аватара пользователя
zakazchik2009
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8199
Зарегистрирован: Пт, 06 мар 2009 15:46:42

Re: УДМУРТСКАЯ АССР

Сообщение zakazchik2009 » Вт, 24 ноя 2009 19:36:05

Воткинск-45 лет присвоения звания "город"
Вложения
DSC03043.JPG


Вернуться в «О геральдике: серии, клейма и т.д.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость