ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

[Остап]

Прошу помощи в оценке данного креста. Заранее благодарен за ответы.

[alximik-13]

Без степени вчера за 4 т.р. забрали. Такой же частник.

[ИГОРЬ1974]

за 4000 нормально

[Остап]

Это не частник.

[alximik-13]

Это не частник.

Частник Производства мастерской или фабрики Кучкина. Мне так представляется этот знак.

[Остап]

Кучкин и Дубровин - это другое..
Погуглите с поисковым запросом "красновский крест"

[alximik-13]

Кучкин и Дубровин - это другое..
Погуглите с поисковым запросом "красновский крест"

Я больше верю саммлеру и его корифеям, чем домыслам .
http://www.sammler.ru/index.php?showtop ... %82&page=1

[Есаул]

Моё мнение от 15 т. руб.

[fomich]

Кучкин и Дубровин - это другое..
Погуглите с поисковым запросом "красновский крест"

Я больше верю саммлеру и его корифеям, чем домыслам .
http://www.sammler.ru/index.php?showtop ... %82&page=1

А что Саммлер конечная инстанция? Там абсолютно не бывает ошибочных атрибуций?
Я бы может и поверил в очередной проект пронырливых фуфлогонов если бы сам не
поднимал подобные кресты на домовых буграх несуществующих ныне станиц.

[umaricci]

Вы покажите хоть один такой крестик на эмигрантской колодке, или из эмигрантского собрания, тогда обсудим, красновский, чи нет. А то все тиражные белогвардейские награды известны по эмиграции, а такие крестики - нет. Странно, согласитесь?

[Есаул]

Вы покажите хоть один такой крестик на эмигрантской колодке, или из эмигрантского собрания, тогда обсудим, красновский, чи нет. А то все тиражные белогвардейские награды известны по эмиграции, а такие крестики - нет. Странно, согласитесь?

Да, странно. Но, крестик подлинный и номерной. И от этого факта нужно исходить; а не от фотографий белых, сваливших за бугор.

[umaricci]

Вы покажите хоть один такой крестик на эмигрантской колодке, или из эмигрантского собрания, тогда обсудим, красновский, чи нет. А то все тиражные белогвардейские награды известны по эмиграции, а такие крестики - нет. Странно, согласитесь?

Да, странно. Но, крестик подлинный и номерной. И от этого факта нужно исходить; а не от фотографий белых, сваливших за бугор.

Причем здесь фото? Ледяные и степные походы, яссы, чернецовский знак - все обнаружены у потомков эмигрантов и в эмигрантских коллекциях. А где красновские "крестики" ? Неужели ни один награжденный казак-красновец не смог из России эвакуироваться?

[umaricci]

крестик подлинный и номерной

И как из этого следует, что он красновский?

[Есаул]

крестик подлинный и номерной

И как из этого следует, что он красновский?

Такое закрепилось за этим "типом" крестов название. Тогда как их ещё называть, чтобы всем было понятно, о чём идёт речь ?!? Пишите своё исследование, и обоснуйте свои выводы если у Вас есть достоверная информация. А размышления на тему: "Этого не может быть; - потому, что не может быть". Тоже как то необоснованны.

[alximik-13]

Да! Этот тип креста называют Красновский. Вместо Георгия казак и находят его только в одном регионе. Это и удивляет сообщество. Регион чётко очерчен и нет этого знака в зарубежной фалеристике.

[umaricci]

крестик подлинный и номерной

И как из этого следует, что он красновский?

Такое закрепилось за этим "типом" крестов название. Тогда как их ещё называть, чтобы всем было понятно, о чём идёт речь ?!? Пишите своё исследование, и обоснуйте свои выводы если у Вас есть достоверная информация. А размышления на тему: "Этого не может быть; - потому, что не может быть". Тоже как то необоснованны.

Я знаю, почему закрепилось такое название. Но хочу понять, действительно ли крест имеет отношение к Краснову, или нет. И где я написал, что этого не может быть? Я написал, что лично для меня (и не только для меня, думаю), очень подозрительно отсутствие крестов в эмиграции. Поспокойнее, коллега, будьте не только критичны, но и самокритичны. Насколько я понимаю, у вас тоже нет никакой достоверной инофрмации для привязки крестов и медалей к Краснову, только то, что "все их так называют"?

[umaricci]

Вместо Георгия казак.

Почему - казак??? Он в черкеске? С шашкой? Что казачьего во всаднике?

[Есаул]

крестик подлинный и номерной

И как из этого следует, что он красновский?

Такое закрепилось за этим "типом" крестов название. Тогда как их ещё называть, чтобы всем было понятно, о чём идёт речь ?!? Пишите своё исследование, и обоснуйте свои выводы если у Вас есть достоверная информация. А размышления на тему: "Этого не может быть; - потому, что не может быть". Тоже как то необоснованны.

Я знаю, почему закрепилось такое название. Но хочу понять, действительно ли крест имеет отношение к Краснову, или нет. И где я написал, что этого не может быть? Я написал, что лично для меня (и не только для меня, думаю), очень подозрительно отсутствие крестов в эмиграции. Поспокойнее, коллега, будьте не только критичны, но и самокритичны. Насколько я понимаю, у вас тоже нет никакой достоверной инофрмации для привязки крестов и медалей к Краснову, только то, что "все их так называют"?

Извините, если Вас что-то задело в моих словах. Это всего лишь дискуссия. Но у меня в коллекции была пара "Красновских" крестиков 3 и 4 ст. на родной колодке. Я их продал ещё в 2007 году за 7 т. долларов. Тогда эта тема была сильно востребована. Вот так.

[Sibirayk]

Есаул писал:

Извините, если Вас что-то задело в моих словах. Это всего лишь дискуссия. Но у меня в коллекции была пара "Красновских" крестиков 3 и 4 ст. на родной колодке. Я их продал ещё в 2007 году за 7 т. долларов. Тогда эта тема была сильно востребована. Вот так.

Думаю и картинок не сохранилось.........

[Есаул]

Есаул писал:

Извините, если Вас что-то задело в моих словах. Это всего лишь дискуссия. Но у меня в коллекции была пара "Красновских" крестиков 3 и 4 ст. на родной колодке. Я их продал ещё в 2007 году за 7 т. долларов. Тогда эта тема была сильно востребована. Вот так.

Думаю и картинок не сохранилось.........

Наверно нет. Но попробую узнать дальнейшую судьбу этих крестиков, т.к. продал своему знакомцу. Мож. и фото появятся.

[Остап]

Данный экземпляр был найден в Татарстане, на исчезнувшей в хрущёвские времена деревне.
Ну если уж дело в терминах, то вот к примеру -
http://medalirus.ru/georgievskie-kresty ... -don-2.php

[fomich]

Можно сколько угодно ломать копья , но есть очевидный факт что в Донских периодических изданиях начиная с 1918 г. регулярно помещались списки казаков
И приказы о награждениях георгиевскими крестами всех степеней.

[umaricci]

Можно сколько угодно ломать копья , но есть очевидный факт что в Донских периодических изданиях начиная с 1918 г. регулярно помещались списки казаков
И приказы о награждениях георгиевскими крестами всех степеней.

Это известно всем, но почему вы связываете эти награждения с крестиками этого именно типа? В приказе нет номера креста, между прочим.

[umaricci]

Данный экземпляр был найден в Татарстане, на исчезнувшей в хрущёвские времена деревне.
Ну если уж дело в терминах, то вот к примеру -
http://medalirus.ru/georgievskie-kresty ... -don-2.php

Отлично.
Ещё один экземпляр был найден где-то в Сибири, или на Урале. К сожалению, не сохранил ссылки на сайт, где человек выкладывал крестик.
Таки образом не все крестики из области ВВД.

[umaricci]

Извините, если Вас что-то задело в моих словах. Это всего лишь дискуссия. Но у меня в коллекции была пара "Красновских" крестиков 3 и 4 ст. на родной колодке. Я их продал ещё в 2007 году за 7 т. долларов. Тогда эта тема была сильно востребована. Вот так.

Всё в порядке коллега. Но, опять же, то, что кресты были на родной колодке, и то, что Вы их дорого продали, не является подтверждением того, что кресты "красновские". В 2007 и фуфло дороже покупали. Кстати, каково происхождение колодки с крестами?

[Fazis]

Хороший Красновец, попробуйте пробить, если есть кто в Краснодаре, там я знаю в архивах есть инфа!
Жаль только не очень состояние, но все что были у меня, тоже были из земли!

[fomich]

Можно сколько угодно ломать копья , но есть очевидный факт что в Донских периодических изданиях начиная с 1918 г. регулярно помещались списки казаков
И приказы о награждениях георгиевскими крестами всех степеней.

Это известно всем, но почему вы связываете эти награждения с крестиками этого именно типа? В приказе нет номера креста, между прочим.

В этих документах есть фамилия награжденного , степень креста и номер приказа. Номеров самих крестов действительно нет. Но этих награждений тысячи. И что это за кресты тогда? Как они выглядят? Это не могут быть ГК производства
Мон.двора из старых запасов т. к награждения
были массовыми .

[fomich]

Данный тип креста в основном находят на Юге России, все кресты номерные. Нумерация своя, т.е это не частники а централизованный
заказ. Почему тогда версия привязки данных ГК к награждениям в Донской Армии не имеет права на жизнь? Возможно номер приказа и есть номер креста, как версия.Нужно смотреть номера приказов по награждениям 2 и 1 степеням . Это просто версия. Что касается тезиса Александра Николаевича (AGN) , что это чей то давний коммерческий проект, то я с ней в корне не соглашусь. Почему мы не видим в свободной продаже 1 и 2 степени данных крестов. 1 степень проходила на Сушке несколько лет назад всего один раз. Её подняли под Новороссийском и всё. Проходов больше нет. Согласитесь не логично для коммерческого проекта. Второй степени тоже нет. А что же мешало их сделать , проект то коммерческий.

[umaricci]

все кресты номерные

Не все, смотрите внимательно: http://medalirus.ru/georgievskie-kresty ... ye-don.php

Возможно номер приказа и есть номер креста, как версия

А если одним приказом 20 человек наградили, разными степенями, да медалями разных степеней?

Это просто версия

Вот именно, версия, однако тут пишут безапелляционно - "хороший красновец". А я бы предпочёл оговорку - "предположительно крест ВВД".

Что касается тезиса Александра Николаевича (AGN) , что это чей то давний коммерческий проект, то я с ней в корне не соглашусь. Почему мы не видим в свободной продаже 1 и 2 степени данных крестов. 1 степень проходила на Сушке несколько лет назад всего один раз. Её подняли под Новороссийском и всё. Проходов больше нет. Согласитесь не логично для коммерческого проекта. Второй степени тоже нет. А что же мешало их сделать , проект то коммерческий.

Я ничего не писал про коммерческий проект. Однако, если на секундочку согласиться с АГ, то отсутствие крестов 1-й и 2-й ст. можно объяснить тем, что проект долговременный, и делает его кто-то грамотный, понимающий, что с появлением количества крестов 1-х и 2-х ст. проект прикроется.

[Есаул]

Извините, если Вас что-то задело в моих словах. Это всего лишь дискуссия. Но у меня в коллекции была пара "Красновских" крестиков 3 и 4 ст. на родной колодке. Я их продал ещё в 2007 году за 7 т. долларов. Тогда эта тема была сильно востребована. Вот так.

Всё в порядке коллега. Но, опять же, то, что кресты были на родной колодке, и то, что Вы их дорого продали, не является подтверждением того, что кресты "красновские". В 2007 и фуфло дороже покупали. Кстати, каково происхождение колодки с крестами?

Коллега; я не от сохи пришёл, и тот кто покупал тоже. В этой теме давно. А фуфло, вы правы, всегда было. Но сейчас фуфло стали, делать лучше.
Теперь о той колодке. Крестики были найдены в одной из станиц Краснодарского края, моим приятелем. Меняли пол и нашли при разборке. Это было в начале 2000 годов.
А крестики побывали и в Москве, я их возил в клуб "Улан-Батор"; их смотрели известные в этой теме люди.