Содержание разделов форума "КОСМОС"

Модератор: aleks950

Аватара пользователя
aleks950
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 9192
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение aleks950 » Пт, 27 ноя 2009 20:46:36

space писал(а) :А вот для ПРОБЛЕМНЫХ ТЕМ мне больше понравилось предложение WOL - знак с большим вопросом.
По смыслу - да. Но полное отсутствие гармонии с другими аватарами...

Аватара пользователя
space
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: Ср, 12 сен 2007 20:17:52

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение space » Пт, 27 ноя 2009 21:25:44

aleks950 писал(а) :
space писал(а) :А вот для ПРОБЛЕМНЫХ ТЕМ мне больше понравилось предложение WOL - знак с большим вопросом.
По смыслу - да. Но полное отсутствие гармонии с другими аватарами...
Как вариант, может, совместить вопрос с космическим значком из этого раздела?

Аватара пользователя
aleks950
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 9192
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение aleks950 » Пт, 27 ноя 2009 21:37:05

Пока мы обсуждаем, Ляксей делает. Аватара уже на месте.

Но уважаемый Ляксей, смысл предложенной аватары заключается в размещении не одиночного значка, а представленной пары значков.

WOL
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3062
Зарегистрирован: Ср, 17 сен 2008 09:17:41

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение WOL » Пт, 27 ноя 2009 21:39:17

space писал(а) :
aleks950 писал(а) :
space писал(а) :А вот для ПРОБЛЕМНЫХ ТЕМ мне больше понравилось предложение WOL - знак с большим вопросом.
По смыслу - да. Но полное отсутствие гармонии с другими аватарами...
Как вариант, может, совместить вопрос с космическим значком из этого раздела?
Предложение знака с вопросом строго говоря не мое, я просто нашел в сети картинку, напоминающую пуговицу. Что касается моих пристрастий, то лучше все же рисунок "живого" значка. Как идея, подобрать значок с непонятным сюжетом, но претендующий какими то деталями на тему. Есть и у меня такие "кандидаты", но не под рукой. В гостях сейчас. А идею высказываю потому, что может у кого тоже есть на примете такого сорта?
А в целом сложившиеся аватары мне нравятся. Уже как то даже привычно, стало быть - на месте!

Аватара пользователя
aleks950
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 9192
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение aleks950 » Пт, 27 ноя 2009 22:41:17

ПЕРЕХОД ФОРУМА "КОСМОС" НА НОВЫЙ ФОРМАТ ПОЛНОСТЬЮ ЗАВЕРШЕН,
С ЧЕМ ВСЕХ И ПОЗДРАВЛЯЮ!

aleks950.

Аватара пользователя
Водолазатель
-Сын лейтенанта Шмидта-
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Чт, 02 фев 2006 14:07:18

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение Водолазатель » Пт, 27 ноя 2009 22:52:18

Примите поздравления от соседей из гидрокосмоса Изображение
A los amigos, justicia y gracia. A los enemigos, la ley a secas

Аватара пользователя
space
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: Ср, 12 сен 2007 20:17:52

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение space » Сб, 28 ноя 2009 18:26:10

Да, получилось все ясно и четко. Наша благодарность за приложенные усилия aleks950 и администрации в лице Ляксея.

Аватара пользователя
aleks950
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 9192
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение aleks950 » Пн, 30 ноя 2009 21:36:43

По давней договоренности с tsov в разделе "СОПУТСТВУЮЩИЕ ТЕМЫ" открыта новая тема "Вымпелы тканевые".

nasa_astronaut
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9744
Зарегистрирован: Вт, 08 сен 2009 17:29:29

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение nasa_astronaut » Пн, 07 дек 2009 09:57:54

Поздравляю с обретением новой структуры подраздела "Космос". Очень понравилось. Всем принявшим участие - респект и огромное спасибо. Если не возражаете, погощу тут пару деньков - внесу "свои 5 копеек".
Прощайте своих врагов. Но помните их имена!
Незванный гость хуже Гагарина.

Аватара пользователя
BoB_Dimon
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: Ср, 17 окт 2007 15:36:30

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение BoB_Dimon » Пн, 07 дек 2009 10:14:50

nasa_astronaut писал(а) :Поздравляю с обретением новой структуры подраздела "Космос". Очень понравилось. Всем принявшим участие - респект и огромное спасибо. Если не возражаете, погощу тут пару деньков - внесу "свои 5 копеек".
Приветствую Ваше появление, ждали возвращения в тему и вот дождались!

WOL
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3062
Зарегистрирован: Ср, 17 сен 2008 09:17:41

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение WOL » Чт, 21 янв 2010 20:57:49

aleks950 писал(а) : Прошу всех сообщать о перестановках, там где они целесообразны.
Уважаемый aleks950!
Прошу рассмотреть следующие предложения:

1) Переместить или продублировать в "Серийные выпуски":
- "Луна. Семь знаков" из "Исследования Луны", стр.1 в "Космические аппараты"
- "Полеты к Луне (9 знаков)" оттуда же и туда же
- "История космонавтики. ВДНХ" из "Выставки" в "Вехи..."
- "Они открывали дорогу к звездам" из "Творцы...", стр. 1 в "Другие серии и наборы"
- 5 знаков Творцов там же и туда же
2) Набор "Трудовым успехам слава" из "Ненашедших своей темы" переместить в "Символика. Предприятия" (в сопроводительной написать, что это Кировского завода). Хотя согласен, что такое размещение не соответствует "букве" названия темы, а только "духу".

WOL

Аватара пользователя
aleks950
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 9192
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение aleks950 » Чт, 21 янв 2010 22:23:22

Уважаемый WOL, все Ваши предложения учтены следующим образом:

2) Набор "Трудовым успехам слава" из "Ненашедших своей темы" переместить в "Символика. Предприятия" (в сопроводительной написать, что это Кировского завода). Хотя согласен, что такое размещение не соответствует "букве" названия темы, а только "духу". - перемещен с сопроводительной записью.

- "Они открывали дорогу к звездам" из "Творцы...", стр. 1 в "Другие серии и наборы"
- 5 знаков Творцов там же и туда же
- эти 2 набора продублированы в теме "Другие серии и наборы", т.к. они имеют полное право находиться и по первоначальному адресу.

- "Луна. Семь знаков" из "Исследования Луны", стр.1 в "Космические аппараты"
- "Полеты к Луне (9 знаков)" оттуда же и туда же
- "История космонавтики. ВДНХ" из "Выставки" в "Вехи..."
- эти 3 серии будут продублированы в теме "Космические аппараты", после того, как закончим показ там начатой серии "Зарубежные ИСЗ" (чтобы не путать одно с другим).

WOL
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3062
Зарегистрирован: Ср, 17 сен 2008 09:17:41

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение WOL » Чт, 21 янв 2010 22:26:02

Спасибо.
*) Про серию "ВДНХ. История космонавтике".
Делая предложение по ней, я упустил, что сам же продублировал в одном из сообщении темы "Другие серии и наборы" со ссылкой на пост из темы "Выставки".

Аватара пользователя
aleks950
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 9192
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение aleks950 » Чт, 21 янв 2010 22:48:28

WOL писал(а) : *) Про серию "ВДНХ. История космонавтике".
Делая предложение по ней, я упустил, что сам же продублировал в одном из сообщении темы "Другие серии и наборы" со ссылкой на пост из темы "Выставки".
Да. Серия обнаружена в нужном месте. Я добавил в нее недостающий значок от Rumera http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 3&start=20.

Аватара пользователя
markp
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2213
Зарегистрирован: Пн, 30 апр 2007 08:03:10

Re: Гагарин - корабль "Восток"

Сообщение markp » Вт, 16 фев 2010 15:33:21

Уважаемые коллеги, может быть стоит выделить юбилеи полёта Гагарина в отдельную тему (как когда-то, кем-то уже было предложено)? Уж больно обширным стал раздел Гагарина.

WOL
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3062
Зарегистрирован: Ср, 17 сен 2008 09:17:41

Re: Гагарин - корабль "Восток"

Сообщение WOL » Вт, 16 фев 2010 15:45:00

markp писал(а) :Уважаемые коллеги, может быть стоит выделить юбилеи полёта Гагарина в отдельную тему (как когда-то, кем-то уже было предложено)? Уж больно обширным стал раздел Гагарина.
+1

Аватара пользователя
aleks950
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 9192
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Гагарин - корабль "Восток"

Сообщение aleks950 » Вс, 07 мар 2010 18:37:46

WOL писал(а) :
markp писал(а) :Уважаемые коллеги, может быть стоит выделить юбилеи полёта Гагарина в отдельную тему (как когда-то, кем-то уже было предложено)? Уж больно обширным стал раздел Гагарина.
+1
По предложению наших форумчан тема "Гагарин - корабль "Восток", вмещающая в себя уже почти 20 страниц, разделена: из нее выделены в отдельную тему знаки с юбилейными датами полета Гагарина. Таких набралось на 5 страниц. Название новой темы - "Юбилеи полета Гагарина".
Одновременно произведена "чистка" - удалены повторы, а так же ставшая неактуальной текстовая информация.
Отдельная просьба к WOL и BoB_Dimon: в нескольких Ваших сообщениях, содержатся знаки, которые следует разделить на две темы, т.е. в Вашем сообщении один знак относится к теме "Юбилеи полета Гагарина", а один или два других - к теме "Гагарин - корабль "Восток". Надо лишние удалить из одной темы и заново показать их в другой теме (например, здесь http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 8&start=60 в сообщении WOL от 31 мая - второй знак, или здесь http://forum.faleristika.info:8080/view ... &start=120 в сообщении BoB_Dimon от 9 марта - 2 и 3 знаки).

Аватара пользователя
aleks950
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 9192
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение aleks950 » Пт, 19 мар 2010 21:16:43

markp писал(а) : ...мне кажется, что стоит переименовать данную тему в "Космические агенства, центры и космодромы". Это даст возможность показывать в ней значки-символы и значки-юбилеи разных космических агенств (NASA, ESA, JAXA, CSA и т.д.), которых существует великое множество.
По предложению markР, авторитет которого не вызывает сомнений, тема "Космодромы и космические центры" в разделе "ИНОСТРАННАЯ КОСМОНАВТИКА" переименована и теперь называется "Космодромы, космические агенства и центры".

Аватара пользователя
Sergey_K
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7618
Зарегистрирован: Вс, 18 фев 2007 14:42:11

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение Sergey_K » Пт, 16 апр 2010 04:25:04

Предлагаю выделить отдельным разделом ветку "Именем героев Космоса"...
Именами космонавтов и конструкторов названы города и посёлки, улицы, транспортные средства и т.д..... Гагарин, понятно выделен отдельно, остальные получаются "за бортом"...
Интересуюсь редкими знаками и миниатюрами темы "БАМ"

Аватара пользователя
aleks950
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 9192
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение aleks950 » Пт, 16 апр 2010 20:52:14

Sergey_K писал(а) :... Гагарин, понятно выделен отдельно, остальные получаются "за бортом"...
Уважаемый Sergey_K, Гагарин выделен отдельно потому, что значков учебных заведений, морских и речных судов, предприятий и т.п., названных его именем, на порядок больше, чем подобных значков, посвященных всем остальным героям космоса.
Открытая Вами тема "Именем героев Космоса" хорошо звучит и довольно заманчива. Но до сего времени все значки, подпадающие под эту новую тему, находили свое место в уже существующих темах. Например, аналогичный показанному Вами значок НИС "Космонавт Владимир Комаров" (http://forum.faleristika.info:8080/view ... 4&start=80) - размещен в теме "ВОСХОД, ВОСХОД-2", значок корабль "Космонавт В.Волков" (http://forum.faleristika.info:8080/view ... 2&start=40) - размещен в теме "СОЮЗ - САЛЮТ - МИР" и т.д.
В настоящее время структура форума "КОСМОС" сформирована. Предварительно она прошла детальное обсуждение (с которым можно познакомиться на первых страницах данной темы), после чего одобрена участниками космического форума. Но это говорит не о её незыблемости, а о возможности изменения только в случае получения ощутимого эффекта.
Но давайте послушаем и других участников форума.
С уважением, aleks950.

Аватара пользователя
space
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: Ср, 12 сен 2007 20:17:52

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение space » Сб, 17 апр 2010 11:46:22

Согласен с уважаемым aleks950. Предлагаемая тема вторична. Гораздо более удобна имеющаяся структура, с разбивкой по полетам, где можно найти материал по конкретному космонавту (полету) целиком. Кстати, если говорить о показанном знаке, то первичен он был бы для темы, например, "Суда космической службы". Но для отдельной подобной темы знаков маловато.

Аватара пользователя
Sergey_K
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7618
Зарегистрирован: Вс, 18 фев 2007 14:42:11

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение Sergey_K » Сб, 17 апр 2010 13:31:32

space писал(а) :Согласен с уважаемым aleks950. Предлагаемая тема вторична. Гораздо более удобна имеющаяся структура, с разбивкой по полетам, где можно найти материал по конкретному космонавту (полету) целиком. Кстати, если говорить о показанном знаке, то первичен он был бы для темы, например, "Суда космической службы". Но для отдельной подобной темы знаков маловато.
Решать, конечно Вам, но поверьте потратив изрядную долю времени на запросу по поиску на форуме, нужной ссылки не нашёл, ни в "Космосе" , ни на "Флоте".... Представляю труды "гостя" форума... В рамках раздела "Имени героев Космоса" можно выстроить и подразделы: те же "спортивные мероприятия именем...", как частный вариант (т.е., тема) и т.д.

В подразделе "Пилотируемые полёты" в темах "ВОСХОД", "СОЮЗ" помещать не относящиеся прямо к полётам знаки, неверное, то же не совсем верно....
И потом, дело не только в судах, могут быть и мероприятия в честь (не обязательно спортивные, например, научные или молодёжно-патриотические...), название посёлков, улиц, школ, географических объектов и т.д.... Касаемо непосредственно космонавта В. Комарова, например, Ейское высшее военно-морское авиационное училище лётчиков носит его имя..; или 3-я истребительная эскадрилья Национальной народной армии ГДР, базирующейся в Прешене, носила имя Владимира Комарова (были выпуски знаков...), то же эти знаки в тему "Восход" или "Союз" (или и туда и сюда...), или пусть "гости" ищут их в разделах "Высшие военные заведения" или в -"Авиация"?...

Если уж "замахнулись" на полноту объёма и доступность информации в разделе "Космос", так уж надо и данные обстоятельства учитывать....

А подразделы называть более "обобщающе" и удобные в навигационном плане...
Я предлагаю не частных порядок выделение тем в разделе, а общий, для более частных тем, которые можно в него поместить...
Последний раз редактировалось Sergey_K Сб, 17 апр 2010 15:07:41, всего редактировалось 1 раз.
Интересуюсь редкими знаками и миниатюрами темы "БАМ"

WOL
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3062
Зарегистрирован: Ср, 17 сен 2008 09:17:41

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение WOL » Сб, 17 апр 2010 14:59:24

Как ни выстраивай структуру форума (равно как и рубрикатора коллекции, да и вообще любого каталога), ВСЕГДА найдутся "выбивающиеся из строя" значки и связанные с этим неудобства. Процесс бесконечный, поэтому поддерживаю модератора, что ключевой момент - это объем материала.
Я специально не цитирую сообщения, которые явились поводом для моего участия в обсуждении, потому что хочу высказать пожелание общего характера.
А именно, чтобы предложения новой темы в первую очередь мотивировались конкретным указанием группы значков, которые благодаря своему объему утяжеляют существующие разделы, а уже во вторую очередь приводились видения и обоснования новой структуры.

Как, например, предлагалось и уже реализовано выделение отдельной темы "Юбилеи полета Гагарина"
Или нереализованное предложение по выделению "пуговиц", там тоже основная мотивировка - большой объем.

Аватара пользователя
aleks950
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 9192
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение aleks950 » Ср, 28 апр 2010 19:58:09

Тема "Именем героев космоса" расформирована. Значок Научное судно "Космонавт Владимир Комаров" перенесен в тему "Восход, Восход-2" http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 4&start=80.
Значок ЕВВАУЛ-1915 удален, как не несущий космической символики.

Аватара пользователя
aleks950
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 9192
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение aleks950 » Чт, 19 авг 2010 22:08:01

Уважаемый tsov проделал большую исследовательскую работу и открыл новую тему Космический флот - корабли командно-измерительного комплекса, в которой в деталях воссоздана вся история космического флота Советского Союза и России. И хотя большая часть представленных в ней знаков уже показана на форуме (например, только в теме "С именем Гагарина" показано 40 флотских знаков), предлагаю этой теме найти подходящее место в одном из разделов форума "КОСМОС". С этой целью обращаюсь ко всем заинтересованным пользователям - откликнуться и высказать свои предложения по названию темы и по её размещению на форуме.
С уважением, aleks950.

WOL
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3062
Зарегистрирован: Ср, 17 сен 2008 09:17:41

Новая тема - Космофлот

Сообщение WOL » Пт, 20 авг 2010 13:17:08

Прежде всего хочу поблагодарить уважаемого tsov за интереснейшее изложение по теме Космофлот.

По структуре.
Предлагаемая тема сразу же вызывает два противоречащих желания:
- сохранить тему в той идее, которую предложил tsov - Космофлот;
- собрать все значки с кораблями в одно место, что неизбежно "затрет" чистую линию Космофлота.

Мое предложение - создать раздел (!?)
"Флот и космос" с темами:
1) Космофлот
2) Суда с именами космонавтов и деятелей космоса
3) Суда с космическими названиями и именами (Спутник, Комета, Ракета и т.п.)

Минус предложения один - маловато материала.
Я сам ратовал, что главным критерием новой темы, тем более раздела, должно быть наличие достаточно большого количества материала. Я и сейчас пребываю в этом убеждении. Но, уважаемые коллеги, правило без исключений - неправильное правило :D
В данном случае на тему набирается, но не на раздел.
Зато вот какие плюсы:
1) Корабли собираются в одно место
2) При этом не портится тема "Космофлот"
3) Ну и лирика. Мы тут все на форуме "моряки" все же :) Могли бы для Флота сделать исключение.

Аватара пользователя
aleks950
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 9192
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение aleks950 » Пт, 20 авг 2010 14:35:14

Спасибо, WOL за высказанные интересные предложения. Уже есть предмет для размышлений.
Но хочется узнать и другие мнения.

Аватара пользователя
aleks950
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 9192
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение aleks950 » Вт, 14 сен 2010 20:25:52

aleks950 писал(а) :Спасибо, WOL за высказанные интересные предложения. Уже есть предмет для размышлений.
Но хочется узнать и другие мнения.
Других мнений не поступило.

Прошел почти месяц с момента открытия уважаемым tsov новой темы "Космический флот - корабли командно-измерительного комплекса", вызвавшей положительные отклики от участников форума "КОСМОС". Сам автор предлагал: "Если тема приживется, то можно поместить её в "Армейские знаки", так как по личному составу Тихоокеанская группа кораблей на 100% военнослужащие, а в Атлантической группе судов члены экспедиции - военнослужащие и служащие ВС". Мне показалось все же в "Армейских знаках" эта тема не совсем к месту.
Я рассматривал разные варианты и принял решение поместить тему в раздел "Наука и промышленность", несколько изменив её первоначальное название "Космический флот, корабли командно- измерительного комплекса" на новое - "Корабли науки". К этому подвигла меня подобная надпись на известных значках, посвященных НИС "Космонавт Юрий Гагарин" и "Космонавт Владимир Комаров" - именно тем судам космической флотилии, которым и посвящена большая часть информации в этой теме.
Вложения
КЮГ.jpg
КВК.jpg

Аватара пользователя
space
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: Ср, 12 сен 2007 20:17:52

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение space » Вт, 14 сен 2010 20:56:47

Приветствую определенность в данном вопросе. Не уверен, правда, как человек сухопутный, что настоящие моряки одобрят слово "корабли" в названии. В свое время, в 80-х годах, выходила книжка с названием "Суда космической службы". Так там названы и "Гагарин", "Королев", "Комаров" и все остальные, существовавшие в то время.

Аватара пользователя
aleks950
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 9192
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение aleks950 » Вт, 14 сен 2010 21:05:54

space писал(а) :Приветствую определенность в данном вопросе. Не уверен, правда, как человек сухопутный, что настоящие моряки одобрят слово "корабли" в названии. В свое время, в 80-х годах, выходила книжка с названием "Суда космической службы".
"Суда космической службы" - тоже хорошее название. Но я, повторяю, взял название темы с двух показанных выше значков. И, кроме того, "Корабли науки" созвучно с названием раздела "Наука и промышленность", которое предложили, уважаемый space, в свое время именно Вы. Спасибо за отклик.


Вернуться в «Космос»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя