Болгарский крест за храбрость 4-ой степени

[Анатолий13]

Был рад помочь разобраться.

[nasa_astronaut]

Я, если не возражаете, тоже поучаствую в теме...

[Анатолий13]

Конечно, welcome!

[Димончик]

Коллеги, спасибо большое за обсуждение, но речь, на мой взгляд, должна идти о награждении Орденом до 1945 года.
Может кто-то знает, нет ли какого-то совместного Российско-Болгарского общества памяти ВОВ или чего-то подобного, если случай награждения не частый, то можно попытать информационного счастья на Болгарской стороне?

[Evgeni]

Коллеги, спасибо большое за обсуждение, но речь, на мой взгляд, должна идти о награждении Орденом до 1945 года.
Может кто-то знает, нет ли какого-то совместного Российско-Болгарского общества памяти ВОВ или чего-то подобного, если случай награждения не частый, то можно попытать информационного счастья на Болгарской стороне?

Так если, как пишет Анатолий, наших бойцов награждали крестами с датой "1941", то оно могло быть и до 1945 года, да и в 1945 г. воевали ещё четыре месяца, а, тем более, если речь идёт о бойцах Погранохраны НКВД, то воевать они могли и в нашем с болгарами тылу - там в то время кого только не попадалось! Так что в героизме Вашего деда не сомневайтесь!
Помнится, мне один фронтовик, узнав, что мой отец в перрвые годы после войны служил в Польше, сказал: "Да, несладко пришлось твоему бате!" И это говорил человек, который во время отступления в 1941 году попал в окружение и сутки сидел по горло в болоте, по которому немцы время от времени вели пулемётный огонь впритирочку с поверхностью. Вот уж кому, действительно, было несладко! А рассказывал он об этом с юмором.

[Анатолий13]

Коллеги, спасибо большое за обсуждение, но речь, на мой взгляд, должна идти о награждении Орденом до 1945 года.
Может кто-то знает, нет ли какого-то совместного Российско-Болгарского общества памяти ВОВ или чего-то подобного, если случай награждения не частый, то можно попытать информационного счастья на Болгарской стороне?

В Болгарии не сохранились архивы по награждениям.
Люди не могут найти даже документы по награждениям высшими степенями орденов,тем более,что все награды неномерные.
Так что шансов практически нет.

[Димончик]

Евгений и Анатолий еще раз огромное спасибо!
Дед, действительно был замечательным человеком с несгибаемой силой воли и острым чувством справедливости. Кстати и стрелок он был не плохой - 96 солдат и офицеров противника, это только снайперская "работа", снайперы полка вместе с пехотой ходили в атаку и в рукапашную. История каждого солдата по своему уникальна, главное чтобы помнили!

[nasa_astronaut]

Собственно, крайняя справа награда и преподносилась как солдатский крест "За храбрость", награждения в т.ч. и 1945 года.
Вместо указания года - ..*.*.*..

[Димончик]

Спасибо

[Evgeni]

Собственно, крайняя справа награда и преподносилась как солдатский крест "За храбрость", награждения 1945 года.
Вместо указания года - ..*.*.*..

Плохо видно, но похоже на "семь точек".

[nasa_astronaut]

Спасибо

Не будем торопиться... выслушаем мнение коллег.

[nasa_astronaut]

Плохо видно, но похоже на "семь точек".

Ну тогда уж, говоря упрощенно - "девять точек"...

[Evgeni]

Плохо видно, но похоже на "семь точек".

Ну тогда уж, говоря упрощенно - "девять точек"...

Выпуск 1912 г.

[nasa_astronaut]

Выпуск 1912 г.

Точно... За 1-ю и 2-ю Балканские войны 1912-1913 гг.

[vla di mi rovich]

Привет Всем.

Очень внимательно следил за вашей дискусией и, если разрешите:

1-Судя по фото, дедушка награжден солдатским крестом - 4ст.

2-Крестов с 1945 несуществует и в помине,только фаьшаки с переделкой 1915г.Еденица переделана в 4.

3-Кресты сдатой 1941 давались немцам, - редкие.

4-Советским солдатам выдавались крестики с тремя, или как вы их считаете 9 ми точками. И последнее, точно такие же солдатские крестики выдавались и во время ПМВ, различить их, какого они периода практически невозможно.

Думаю, что помог.

С уважением.

[Evgeni]

точно такие же солдатские крестики выдавались и во время ПМВ,различить их ,какого они периода практически невозможно.

Не понял. То есть как невозможно? Во время ПМВ выдавались кресты с датой "1915", а выпуски 1915 и 1917 годов отличаются написанием слова "Болгария". Крестов этого периода полно.

[Анатолий13]

Показанный первым крест - эмиссия 1912 г.

[Анатолий13]

Привет Всем.

Очень внимательно следил за вашей дискусией и, если разрешите:

1-Судя по фото, дедушка награжден солдатским крестом - 4ст.

2-Крестов с 1945 несуществует и в помине,только фаьшаки с переделкой 1915г.Еденица переделана в 4.

3-Кресты сдатой 1941 давались немцам, - редкие.

4-Советским солдатам выдавались крестики с тремя, или как вы их считаете 9 ми точками. И последнее, точно такие же солдатские крестики выдавались и во время ПМВ, различить их, какого они периода практически невозможно.

Думаю, что помог.

С уважением.

1 и 2 - согласен.
3 - Я нигде не нашел информации,что "1941" вручались только немцам.
Хотя в этом есть логика, но логика не всегда работает в болгарских наградах.

[vla di mi rovich]

точно такие же солдатские крестики выдавались и во время ПМВ,различить их ,какого они периода практически невозможно.

Не понял. То есть как невозможно? Во время ПМВ выдавались кресты с датой "1915", а выпуски 1915 и 1917 годов отличаются написанием слова "Болгария". Крестов этого периода полно.

Говорим о крестах с точками

[Evgeni]

Говорим о крестах с точками

По Вашему посту это неочевидно.

[nasa_astronaut]

Советским солдатам выдавались крестики с тремя, или как вы их считаете 9 ми точками. И последнее, точно такие же солдатские крестики выдавались и во время ПМВ, различить их, какого они периода практически невозможно.

Тоже сталкивался со свидетельствами, что крестом "N-точек" награждались участники 2-ой мировой. Равно как и с тем, что за 1-ю мировую награждали крестами с датой "1915".

[Димончик]

коллеги, спасибо, из всего вышеизложенного следует, что я должен искать "Болгарский крест за храбрость" воинский, 4-ой степени, с точками?
И еще один вопрос (уж простите тема совсем не моя): в учетно-послужной карточке к военному билету, в графе "правительственные награды" указано "Слава 3 ст.", "Орден ОВ 2-ой ст.", "За оборону Кавказа", "Болгарский крест за храбрость", "За победу над Германией". В Учетной карточке в разделе "Перечисление всех полученных наград" указаны только две Славы 2-ой и 3-ей степени и ОВ 2-ой степ. Дед был награжден и другими медалями "За взятие....", которые нигде не значатся вообще. И как понять все это? Почему такая чехарда в документах? С уважением Дмитрий.

[nasa_astronaut]

А кресты с датой 1945 считаются "пробниками", отштампованными штампом с 1915 с доработкой одной цифры.
Ничего приемлемого из этой операции не вышло и от этого отказались.

PS .Крестики с 1945 часто попадаются неоригинальные.

Анатолий
Хотите посмотреть на супернеоригинальный крест?

[Анатолий13]

Это гибрид какой-то. Со звездой - для упертых коллекционеров.

[nasa_astronaut]

Это гибрид какой-то. Со звездой - для упертых коллекционеров.

Именно.
Сейчас вместе посмеемся... Утверждается - что именно такой вариант из переделанного штампа креста 1915 года мастер Милошев готовил в качестве награждения для советских военнослужащих... А в теме пусть будет... Ибо, как говорится, лучше один раз увидеть (пример того, какой крест не нужен), чем несколько раз прочесть об этом, ИМХО.

[nasa_astronaut]

Вот так он должен был выглядеть.
Картинка из книжки.

В жизни такой...

[Димончик]

Вот так он должен был выглядеть.
Картинка из книжки.

img522.jpg

В жизни такой...

BSKZHSPG_0.jpg

BSKZHSPG_1.jpg

Спасибо большое!
Я так понимаю, мне нужно искать именно такой?

[sergej]

Может такой?

[nasa_astronaut]

Может такой?

НЕ МОЖЕТ, ТАКОЙ !
Ибо показан абсолютно другой орден. Показанный орден "За военные заслуги", никакого отношения к данной теме не имеет.

Топикстартеру желаю дальнейших успехов в архивных поисках!

[Игорь Остапенко]

Коллеги !
Добавьте информации
http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?t=11869
и тут
http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?t=12223

Спасибо !!!