Прокуратура

ФСБ, МВД, Юстиция, УИН, Адвoкатура.

Модератор: Adalameo

samson12
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 678
Зарегистрирован: Сб, 06 окт 2012 01:37:19

Re: Прокуратура

Сообщение samson12 » Сб, 15 июл 2017 16:59:07

:good: Крайнего справа (без окраски) вижу впервые!!!!

Аватара пользователя
Ingwar
Мичман
Мичман
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: Пн, 09 июн 2014 09:49:31

Re: Прокуратура

Сообщение Ingwar » Сб, 15 июл 2017 19:13:45

Вот фото, что на диске мне подарил мой товарищ - один из теперь уже известных средин нас Александров - Авторов Обзора прокурорских знаков СССР-России - Александр Покотило.
Я думаю, что он не будет против их размещения. А коллегам, уверен, будет интересно.
Это экспозиция коллекции прокурорских знаков ветерана органов прокуратуры Ю.А.Никольского, что была им передана в музей Генеральной прокуратуры России, где сейчас и находится. Очень интересная коллекция.
Понимаешь, как еще много раритетов надо найти))) :hi:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Поставьте Славянину цель и он выживет в любых условиях, а Русские вообще не сдаются !!!
p.s.: приобрету знаки по теме

Аватара пользователя
Ingwar
Мичман
Мичман
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: Пн, 09 июн 2014 09:49:31

Re: Прокуратура

Сообщение Ingwar » Сб, 15 июл 2017 19:20:44

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Поставьте Славянину цель и он выживет в любых условиях, а Русские вообще не сдаются !!!
p.s.: приобрету знаки по теме

Аватара пользователя
Ingwar
Мичман
Мичман
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: Пн, 09 июн 2014 09:49:31

Re: Прокуратура

Сообщение Ingwar » Сб, 15 июл 2017 19:23:07

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Поставьте Славянину цель и он выживет в любых условиях, а Русские вообще не сдаются !!!
p.s.: приобрету знаки по теме

Аватара пользователя
Ingwar
Мичман
Мичман
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: Пн, 09 июн 2014 09:49:31

Re: Прокуратура

Сообщение Ingwar » Сб, 15 июл 2017 19:25:13

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Поставьте Славянину цель и он выживет в любых условиях, а Русские вообще не сдаются !!!
p.s.: приобрету знаки по теме

Аватара пользователя
Ingwar
Мичман
Мичман
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: Пн, 09 июн 2014 09:49:31

Re: Прокуратура

Сообщение Ingwar » Сб, 15 июл 2017 19:28:04

Изображение

Изображение

Изображение

:hi: :hi: :hi:
Поставьте Славянину цель и он выживет в любых условиях, а Русские вообще не сдаются !!!
p.s.: приобрету знаки по теме

samson12
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 678
Зарегистрирован: Сб, 06 окт 2012 01:37:19

Re: Прокуратура

Сообщение samson12 » Сб, 15 июл 2017 19:35:02

:shok:

Аватара пользователя
jeoff
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Вс, 28 фев 2010 16:55:45

Re: Прокуратура

Сообщение jeoff » Пн, 17 июл 2017 08:17:10

Дорогие друзья и единомышленники!
Аж дух захватывает от вашей переписки! Мы с Сашей при жизни стали классиками! Нас цитируют, на нас ссылаются!
Коллеги! Наш "Обзор..." априори не может быть эталоном! Во-первых, все фото выполнены любителями (а во многих технических вопросах - дилетантами). Цвет искажают многие факторы. Среди них освещение, фон (особенно заметно на полированных знаках) и др. Сами камеры очень часто преподносят сюрпризы в плане цветопередачи. Наконец, нам "подгадила" нижегородская типография. Там отнеслись пофигистски к корректировке цвета, посему все иллюстрации в книге сильно "желтушны". Не взыщите! "Обзор..." показал всё многообразие знаков по нашей тематике. В целом познавательную функцию он выполняет. По крайней мере, есть, отчего оттолкнуться. Мы старались. Нам помогали и "помогали" (последнее - к типографии). Книга наглядно демонстрирует полную зависимость титанического труда от того, как к этому отнесется "дядя Вася" в типографии!
Мы продолжаем работу над продолжением (хотя не всё идет так, как хотелось бы). Надеемся, что вы не откажете в публикации ваших фото в разделе, специально посвященном дополнительной информации по знакам первой книги (варианты, ранее неизвестные и вновь выпущенные)!
Всем удачи!
С искренним уважением, Александр :hi:


Аватара пользователя
Ingwar
Мичман
Мичман
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: Пн, 09 июн 2014 09:49:31

Re: Прокуратура

Сообщение Ingwar » Пн, 17 июл 2017 08:24:16

jeoff писал(а) Пн, 17 июл 2017 08:17:10: Дорогие друзья и единомышленники!
Аж дух захватывает от вашей переписки! Мы с Сашей при жизни стали классиками! Нас цитируют, на нас ссылаются!
Коллеги! Наш "Обзор..." априори не может быть эталоном! Во-первых, все фото выполнены любителями (а во многих технических вопросах - дилетантами). Цвет искажают многие факторы. Среди них освещение, фон (особенно заметно на полированных знаках) и др. Сами камеры очень часто преподносят сюрпризы в плане цветопередачи. Наконец, нам "подгадила" нижегородская типография. Там отнеслись пофигистски к корректировке цвета, посему все иллюстрации в книге сильно "желтушны". Не взыщите! "Обзор..." показал всё многообразие знаков по нашей тематике. В целом познавательную функцию он выполняет. По крайней мере, есть, отчего оттолкнуться. Мы старались. Нам помогали и "помогали" (последнее - к типографии). Книга наглядно демонстрирует полную зависимость титанического труда от того, как к этому отнесется "дядя Вася" в типографии!
Мы продолжаем работу над продолжением (хотя не всё идет так, как хотелось бы). Надеемся, что вы не откажете в публикации ваших фото в разделе, специально посвященном дополнительной информации по знакам первой книги (варианты, ранее неизвестные и вновь выпущенные)!
Всем удачи!
С искренним уважением, Александр :hi:
Покой нам только снится!!! :good2: :friends:
Поставьте Славянину цель и он выживет в любых условиях, а Русские вообще не сдаются !!!
p.s.: приобрету знаки по теме

Adviser
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6285
Зарегистрирован: Пн, 13 фев 2012 08:25:31

Re: Прокуратура

Сообщение Adviser » Вс, 27 авг 2017 16:53:12

Попался такой вот знак с эмблемой прокуратуры. Смотрится гармонично, состоит из 3-х частей, собранных путём пайки.
Но дата 1924 как-то совершенно ни о чём. Разве что год вступления в должность первого руководителя советской Прокуратуры П.А. Красикова.
Конструктор? Тоже не исключено...
Вложения
P8270001.JPG
P8270001.JPG (116.17 КБ) 2282 просмотра
P8270004.JPG
P8270004.JPG (108.99 КБ) 2282 просмотра
P8270005.JPG
P8270005.JPG (163.57 КБ) 2282 просмотра

Аватара пользователя
Ingwar
Мичман
Мичман
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: Пн, 09 июн 2014 09:49:31

Re: Прокуратура

Сообщение Ingwar » Вс, 27 авг 2017 17:09:34

М-да, знак в принципе хорош, но с 1924 косячок - год создания ОГПУ)))
Поставьте Славянину цель и он выживет в любых условиях, а Русские вообще не сдаются !!!
p.s.: приобрету знаки по теме

Аватара пользователя
jeoff
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Вс, 28 фев 2010 16:55:45

Re: Прокуратура

Сообщение jeoff » Вт, 29 авг 2017 22:32:48

Алексей и Игорь, приветствую!
Вставлю свои "3 копейки" в виде версии.
Игорь, у тебя есть пара вариантов знака "70 лет Тюменской области". Эмблема прокуратуры - один в один. Значит, известен изготовитель - ООО "НПФ "Геральдика" (Екатеринбург). А 1924 год - год образования какой-либо области, края, республики. Ведь отмечали же в 2013 году 90-летие прокуратур Республики Алтай и Бурятии! Так что нужно просто порыться в исторических источниках на предмет выявления образования какого-то региона (например, в 1924 году была образована Автономная Советская Социалистическая Республика Немцев Поволжья, хотя к нашему случаю это не имеет отношения). Второй путь - запросить "Геральдику" (на их сайте такого знака нет, но это ровным счетом ничего не значит). Третий путь - поискать коллег из Екатеринбурга и попросить их прояснить этот вопрос (ведь фалеристы вряд ли не нашли подход к фирме, выпускающей фалеристическую продукцию!).
Конструктор - это вряд ли; знак реально хорош!
Так что, полагаю, с определением знака не помог, но мысль подкинул, верно?
Всему сообществу увлеченных - добра!
PS. Алексей, не откажите в описании знака.

Adviser
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6285
Зарегистрирован: Пн, 13 фев 2012 08:25:31

Re: Прокуратура

Сообщение Adviser » Вт, 29 авг 2017 23:20:01

jeoff писал(а) Вт, 29 авг 2017 22:32:48: Алексей и Игорь, приветствую!
Вставлю свои "3 копейки" в виде версии.
Игорь, у тебя есть пара вариантов знака "70 лет Тюменской области". Эмблема прокуратуры - один в один. Значит, известен изготовитель - ООО "НПФ "Геральдика" (Екатеринбург). А 1924 год - год образования какой-либо области, края, республики. Ведь отмечали же в 2013 году 90-летие прокуратур Республики Алтай и Бурятии! Так что нужно просто порыться в исторических источниках на предмет выявления образования какого-то региона (например, в 1924 году была образована Автономная Советская Социалистическая Республика Немцев Поволжья, хотя к нашему случаю это не имеет отношения). Второй путь - запросить "Геральдику" (на их сайте такого знака нет, но это ровным счетом ничего не значит). Третий путь - поискать коллег из Екатеринбурга и попросить их прояснить этот вопрос (ведь фалеристы вряд ли не нашли подход к фирме, выпускающей фалеристическую продукцию!).
Конструктор - это вряд ли; знак реально хорош!
Так что, полагаю, с определением знака не помог, но мысль подкинул, верно?
Всему сообществу увлеченных - добра!
PS. Алексей, не откажите в описании знака.
Я, к сожалению, уже не смогу детально описать знак (он уехал к новому владельцу). Знак состоит из трёх частей (по фото это видно), выполнен из тяжёлого металла, размеры я не замерял.

Гоша

Re: Прокуратура

Сообщение Гоша » Ср, 30 авг 2017 10:38:53

Знак конечно сильно похож на 70 лет прокуратуре Тюменской области, но к ней также не может иметь отношения, поскольку эта область сама по себе была образована только 14 августа 1944 года путём выделения ряда районов из Омской и Курганской областей, то есть 1924 год не для нее...
Если в привязке к Екатеринбургу (по месту возможного изготовления знака), также проблема, т.к. согласно сайту прокуратуры Свердловской области: история этой прокуратуры ведет свой отсчет с 21 июля 1922 года, когда был издан циркуляр Наркомюста о создании прокуратуры Екатеринбургской губернии. Затем 12 октября 1923 года была учреждена Уральская областная прокуратура, в состав которой вошли Екатеринбургская, Пермская, Тюменская и Челябинская губернские прокуратуры. А в 1934 году в связи с разделением Уральской области на Свердловскую, Челябинскую и Обско-Иртышскую, Наркомом юстиции РСФСР был издан приказ о распределении ответственных работников бывшей Уральской областной прокуратуры (хотя вопрос возникает: что за Тюменская губернская прокуратура существовала на 1923 г, но все же есть данные о том, что эта губерния упразднена Постановлением ВЦИК от 3 ноября 1923 года - опять не 1924 г.).
Самым верным способом наверное действительно будет обратиться к ООО "НПФ "Геральдика" с вопросами: они ли исполнители данного знака и кто был заказчик...
При этом на сайте ООО "НПФ "Геральдика" нашел такой знак - сравните, отношения к прокуратуре не имеет, но точно от него основная часть для нами исследуемого прокурорского, может быть от него и пошла ошибка - герб прокуратуры посадили не на ту основу:

Изображение

Аватара пользователя
jeoff
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Вс, 28 фев 2010 16:55:45

Re: Прокуратура

Сообщение jeoff » Ср, 30 авг 2017 11:15:38

Я ведь ни слова не написал о том, что это Тюменская или Свердловская область... (Особенно с учетом того, что в 2014 году праздновалось 70-летие Тюменской прокуратуры!) Вы показали знак, который навел на мысль о том, что перед нами скорее всего качественный конструктор, сделанный именно в заводских условиях всего лишь с целью реализации среди коллекционеров. "На земле" сейчас делают такие вещи, о которых ни один руководитель "знакоделательного" производства даже не догадывается!

Гоша

Re: Прокуратура

Сообщение Гоша » Ср, 30 авг 2017 11:17:06

jeoff писал(а) Ср, 30 авг 2017 11:15:38: Я ведь ни слова не написал о том, что это Тюменская или Свердловская область... (Особенно с учетом того, что в 2014 году праздновалось 70-летие Тюменской прокуратуры!) Вы показали знак, который навел на мысль о том, что перед нами скорее всего качественный конструктор, сделанный именно в заводских условиях всего лишь с целью реализации среди коллекционеров. "На земле" сейчас делают такие вещи, о которых ни один руководитель "знакоделательного" производства даже не догадывается!
Я также только размышлял, развивая Вашу мысль :hi:

Гоша

Re: Прокуратура

Сообщение Гоша » Ср, 30 авг 2017 15:38:25

Позволю себе для спортивного интереса поднять другую, уже не раз обсуждаемую, но без особых результатов тему по поводу Знака Военной Прокуратуры РСФСР (возможно):

Изображение

На многих Форумах, аукционах, в том числе таких авторитетных как "Советский Знак", высказано мнение о принадлежности этого знака именно к Военной прокуратуре.
Но на чем оно основано? Чем подтверждено?
Да есть щит - но и только, какой-либо иной символики, относимой к прокуратуре или юстиции, нет, нет надписей, к примеру хотя бы "Н.К.Ю.", более ничего...
А щит мог быть и был в те сложные первые годы Советской власти у кого угодно, начиная от РКМ в целом, НаркоматаЮстиции, военных трибуналов и различных следователей. Так, до 1922 года существовал целый ряд самостоятельных следственных аппаратов: при чрезвычайных комиссиях (ЧК), при уголовном розыске (РКМ), а также народные следователи и следователи по важнейшим делам были при отделах юстиции губернских исполкомов, следователи при революционных трибуналах, плюс к этому некоторые ведомства (типа Наркомата труда и даже Наркомат почты и телеграфов) создавали не предусмотренные законодательством свои следственные аппараты. Положение о судоустройстве 1922 г. объединило всех следователей, кроме военных (состоявших при военных трибуналах), понятием «народные следователи» и те еще долго не при прокуратуре. А были еще органы исполнения наказаний, ж\д - носившая военную символику и т.д.
Кроме того, прокуратура СССР была создана лишь в партийных решениях в мае 1922 года, дай бог заработала на местах при НКЮ в 1923-24 гг., формировалась как самостоятельная система вплоть до 1936 года. А когда точно была создана военная прокуратура в составе Союза ССР - пока не нашел.
А клеймо на реверсе данного знака 1-й Государственной ювелирной фабрики (до 1919 г. - «Эдуард»).
Обратимся к истории этой Фабрики: в период 1918-1921 гг. она в ведение секции благородных металлов СНХ Северного района (с февраля 1920 г. ПСНХ) и переименована из "Эдуарда" в 1919 г. в 1-ю Государственную фабрику золотых, серебряных и бронзовых изделий; с декабря же 1921 г. передана тресту "Тремасс"; в том же 1921 (максимум 1922) фабрика передана уже в аренду Никифорову и Жукову, а в 1923 г. переименована в художественно-штамповочную фабрику им. Роменского, с 1924 г. реорганизована в завод, который закрыт в октябре 1927 года.
Таким образом в 1923 году 1-й Государственной ювелирной фабрики уже не было, то есть данный знак мог быть изготовлен в период 1919-1923 гг. (если конечно клеймо не использовалось предприятиями правопреемниками и то до 1927 г.).
Добавим к этому слабо читаемую, но все же имеющуюся витиеватую надпись внизу знака "РСФСР" - период отдельного существования до создания СССР (до 1922 г.). Могли ли создавать знак для Союзного ведомства с символикой РСФСР после образования СССР - вопрос...

ВЫВОД: сложно представить, что уже в этот сложный для страны период - с мая 1922 г. до 1923 г. и отдельно для военной прокуратуры издали (или успели издать) знак на ювелирной фабрике, да еще с надписью РСФСР, а до 1922 года - прокуратуры не было.

Прошу поспорить :hi:

Аватара пользователя
Ingwar
Мичман
Мичман
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: Пн, 09 июн 2014 09:49:31

Re: Прокуратура

Сообщение Ingwar » Ср, 30 авг 2017 15:47:23

Ну ты, Иван, дал :shok:
Глубоко копнул, в самые устои и по одному из самых дорогих РРР в тематике вдарил :cry:
Далеко пойдешь :ded:
Поставьте Славянину цель и он выживет в любых условиях, а Русские вообще не сдаются !!!
p.s.: приобрету знаки по теме

Гоша

Re: Прокуратура

Сообщение Гоша » Ср, 30 авг 2017 16:03:35

Ingwar писал(а) Ср, 30 авг 2017 15:47:23: Ну ты, Иван, дал :shok:
Глубоко копнул, в самые устои и по одному из самых дорогих РРР в тематике вдарил :cry:
Далеко пойдешь :ded:
Не приобретай, не трать семейный бюджет, не по твоей тематике - пока не доказано иное))) :hi:

Аватара пользователя
jeoff
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Вс, 28 фев 2010 16:55:45

Re: Прокуратура

Сообщение jeoff » Ср, 30 авг 2017 19:24:21

Советская военная прокуратура была создана тогда же, когда и "гражданская". Положение о прокурорском надзоре (принято ВЦИК 28.05.1922 г.) в числе прочих содержит следующие пункты, касающиеся ВП:
7. При Революционных Военных Трибуналах и Военно-Транспортных Революционных Трибуналах состоят Военные Прокуроры, непосредственно подчиненные Помощнику Прокурора Республики, состоящему при Верховном Трибунале Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета.
Военные Прокуроры назначаются, увольняются и перемещаются Прокурором Республики.
17. Военная Прокуратура, состоящая при Военных и Военно-Транспортных Революционных Трибуналах, осуществляет права Прокуроров в отношении учреждений и должностных лиц военного ведомства, железно-дорожного и водного транспорта в тех местах, где нет общей Прокуратуры или где военные и транспортные учреждения и должностные лица соответствующих ведомств изъяты из ведения Губернского Прокурора.
В апреле 1932 года были созданы специальные военные прокуратуры ОГПУ (впоследствии стали военными прокуратурами войск НКВД и МВД - до 1954 года).
Что касается знака, позиционируемого как знак военной прокуратуры, то никаких аргументов в доказательство его принадлежности именно к ВП не приводилось и не приводится. Только констатация "факта"! Между тем, в пользу версии о том, что это не знак ВП, выступает факт его отсутствия на фото первых главных военных прокуроров 20-30-х годов: Н.Н. Кузьмина, С.Н. Орловского, Н.С. Разовского в форменном обмундировании и при наградах (хотя, конечно, аргумент "не железный").

Гоша

Re: Прокуратура

Сообщение Гоша » Пт, 01 сен 2017 11:12:00

jeoff писал(а) Ср, 30 авг 2017 19:24:21: Советская военная прокуратура была создана тогда же, когда и "гражданская". Положение о прокурорском надзоре (принято ВЦИК 28.05.1922 г.) в числе прочих содержит следующие пункты, касающиеся ВП:
7. При Революционных Военных Трибуналах и Военно-Транспортных Революционных Трибуналах состоят Военные Прокуроры, непосредственно подчиненные Помощнику Прокурора Республики, состоящему при Верховном Трибунале Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета.
Военные Прокуроры назначаются, увольняются и перемещаются Прокурором Республики.
17. Военная Прокуратура, состоящая при Военных и Военно-Транспортных Революционных Трибуналах, осуществляет права Прокуроров в отношении учреждений и должностных лиц военного ведомства, железно-дорожного и водного транспорта в тех местах, где нет общей Прокуратуры или где военные и транспортные учреждения и должностные лица соответствующих ведомств изъяты из ведения Губернского Прокурора.
В апреле 1932 года были созданы специальные военные прокуратуры ОГПУ (впоследствии стали военными прокуратурами войск НКВД и МВД - до 1954 года).
Что касается знака, позиционируемого как знак военной прокуратуры, то никаких аргументов в доказательство его принадлежности именно к ВП не приводилось и не приводится. Только констатация "факта"! Между тем, в пользу версии о том, что это не знак ВП, выступает факт его отсутствия на фото первых главных военных прокуроров 20-30-х годов: Н.Н. Кузьмина, С.Н. Орловского, Н.С. Разовского в форменном обмундировании и при наградах (хотя, конечно, аргумент "не железный").
Значит каких-либо доказательств принадлежности к прокурорским знакам НЕТ :nea:

Гоша

Re: Прокуратура

Сообщение Гоша » Пт, 01 сен 2017 13:26:14

Продолжая развивать "спортивный интерес", предлагаю совместными интеллектуальными усилиями разобрать и установить историю теперь уже безусловно прокурорского, возможно одного из первых или даже первого с 1922 года прокурорского знака - Знака "За Рев.Законность Н.К.Ю. Прокуратура Х. УССР":

Изображение

Практически все источники информации по этому знаку содержат сведения об его изготовлении в 1932 году, что логично - 10 лет органам Советской прокуратуре исполнилось именно в 1932 году. Есть также данные о торжественном заседании под председательством «Всероссийского старосты» Калинина М.И. 03.07.1932 года в Коммунистической академии, посвященном именно 10-летнему юбилею органов Советской прокуратуры, на котором он (Калинин) выступил со знаменитой речью о "Революционной Законности".
Но при этом остаются значимые вопросы (от меньшего к большему):

1). 1932 ли год, и почему за основу берем прокуратуру - Наркомюст создан в соответствии с Декретом об учреждении Совета Народных Комиссаров, принятым II Всероссийским Съездом Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов 27 октября 1917 года, поэтому датировка изготовления знака, содержащего в т.ч. и "Н.К.Ю.", возможна и 1927 год;

2). При наличии клейма, так и не установлен изготовитель, что могло бы также пролить свет на дату (период) изготовления этого Раритета, как и повод, а также заказчика его изготовления;

3). Почему знак не РСФСР, а Украинской ССР - с чем это связано и, на сколько известно (у некоторых счастливчиков-коллекционеров есть не только оригинал данного раритета, но и "наградные" документы к нему - ***кстати интересно: кем подписаны?), - выданы эти знаки были не только прокурорам Советской Украины, но и иным из РСФСР (СССР). Может было какое-либо общее для РСФСР (СССР) совещание (съезд) НКЮ или прокуроров на Украине, посвященное юбилею НКЮ или прокуратуры;

4). Если есть "наградные документы" к этому знаку - каков его статус в наградной системе и где об этом НПА (нормативно-правовые акты)?

:hi:

Аватара пользователя
jeoff
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Вс, 28 фев 2010 16:55:45

Re: Прокуратура

Сообщение jeoff » Пт, 01 сен 2017 13:35:49

К сожалению, буду дома только в понедельник. Соответственно, в понедельник приведу некоторые данные по этому знаку. Если уж совсем не терпится, рекомендую найти статью Павла Марковича Маловичко в "Петербургском коллекционере" (потому как изданные им в Донецке 2 книжки об этом знаке практически недоступны).
Сейчас, к сожалению, не смогу принять участия в обсуждении.
С уважением, Александр

Гоша

Re: Прокуратура

Сообщение Гоша » Пт, 01 сен 2017 13:47:51

jeoff писал(а) Пт, 01 сен 2017 13:35:49: К сожалению, буду дома только в понедельник. Соответственно, в понедельник приведу некоторые данные по этому знаку. Если уж совсем не терпится, рекомендую найти статью Павла Марковича Маловичко в "Петербургском коллекционере" (потому как изданные им в Донецке 2 книжки об этом знаке практически недоступны).
Сейчас, к сожалению, не смогу принять участия в обсуждении.
С уважением, Александр
Спасибо!
Как говорит один уважаемый мною человек, - хобби умеет ждать!
Подожду, а то в сети статей П.М. Маловичко многовато, но по теме не нашел.
С уважением, Иван :hi:

Гоша

Re: Прокуратура

Сообщение Гоша » Пт, 01 сен 2017 14:18:57

Гоша писал(а) Пт, 01 сен 2017 13:47:51:
jeoff писал(а) Пт, 01 сен 2017 13:35:49: К сожалению, буду дома только в понедельник. Соответственно, в понедельник приведу некоторые данные по этому знаку. Если уж совсем не терпится, рекомендую найти статью Павла Марковича Маловичко в "Петербургском коллекционере" (потому как изданные им в Донецке 2 книжки об этом знаке практически недоступны).
Сейчас, к сожалению, не смогу принять участия в обсуждении.
С уважением, Александр
Спасибо!
Как говорит один уважаемый мною человек, - хобби умеет ждать!
Подожду, а то в сети статей П.М. Маловичко многовато, но по теме не нашел.
С уважением, Иван :hi:
Статью Маловичко П.М. "Награды работников прокуратуры Украины 1932-2010 гг." в указанном журнале нашел, но в онлайн режиме не прочесть...

Гоша

Re: Прокуратура

Сообщение Гоша » Пт, 01 сен 2017 14:57:30

Пока что продолжу исследования:

Итак, клеймо: на одном из уважаемых аукционов (https://www.numismat.ru/gallery.shtml?id=3) дано описание клейма на данном знаке - "Клеймо на оборотной стороне знака внизу справа — неизвестного окружного пробирного управления в овальном щитке [916, голова рабочего, вправо …]".
Судя по описанию, - это клеймо Московского окружного пробирного управления, оно могло быть использовано и в 1927 году и в 1932 году, но вот на знаке НКЮ-Прокуратуры Украинской Республики...?
А сплав с клеймом 916 пробы - использовали для производства предметов сервировки стола с покрытием эмалью (хотя..., видал я например клейма на знаках и значках от заводов мебельной фурнитуры...).
Вместе с тем, откопал информацию о том, что в феврале 1932 года помимо торжественного юбилейного мероприятия с участием М.И. Калинина проходила и Коллегия НКЮ РСФСР, а также VI совещание руководящих работников юстиции - а вот где это было?

Гоша

Re: Прокуратура

Сообщение Гоша » Пт, 01 сен 2017 15:38:15

Гоша писал(а) Пт, 01 сен 2017 14:57:30: Пока что продолжу исследования:

Итак, клеймо: на одном из уважаемых аукционов (https://www.numismat.ru/gallery.shtml?id=3) дано описание клейма на данном знаке - "Клеймо на оборотной стороне знака внизу справа — неизвестного окружного пробирного управления в овальном щитке [916, голова рабочего, вправо …]".
Судя по описанию, - это клеймо Московского окружного пробирного управления, оно могло быть использовано и в 1927 году и в 1932 году, но вот на знаке НКЮ-Прокуратуры Украинской Республики...?
А сплав с клеймом 916 пробы - использовали для производства предметов сервировки стола с покрытием эмалью (хотя..., видал я например клейма на знаках и значках от заводов мебельной фурнитуры...).
Вместе с тем, откопал информацию о том, что в феврале 1932 года помимо торжественного юбилейного мероприятия с участием М.И. Калинина проходила и Коллегия НКЮ РСФСР, а также VI совещание руководящих работников юстиции - а вот где это было?
25 июня 1932 г. ЦИК и СНК СССР приняли Постанов­ление «О революционной законности».
Т.е. все таки можно остановиться на 1932 г., как на юбилейном для органов прокуратуры в составе НКЮ.
Но остались вопросы №№3-4

Гоша

Re: Прокуратура

Сообщение Гоша » Пт, 01 сен 2017 19:52:48

jeoff писал(а) Пт, 01 сен 2017 13:35:49: К сожалению, буду дома только в понедельник. Соответственно, в понедельник приведу некоторые данные по этому знаку. Если уж совсем не терпится, рекомендую найти статью Павла Марковича Маловичко в "Петербургском коллекционере" (потому как изданные им в Донецке 2 книжки об этом знаке практически недоступны).
Сейчас, к сожалению, не смогу принять участия в обсуждении.
С уважением, Александр
Уважаемый Александр, прошу извинить настырного дилетанта!
Один хороший человек меня потыкал носом в Вашу замечательную Книгу "Обзор знаков прокуратуры СССР и РФ", где на первых страницах (стр.6-7) со ссылкой на П.М. Маловичко даны ответы на мои вопросы.
Теперь я в полной мере осознал, что Особый "Юбилейный знак НКЮ и Прокуратуры УССР" в ознаменование 10-летия НКЮ и прокуратуры УССР учрежден Всеукраинским ЦИК 30.06.1932 г.; изготовитель Ювелирные мастерские Харькова (оно и понятно - Харьков в это время - столица УССР); клеймо Московского окружного пробирного управления могло быть получено в силу того, что в то время этих пробирных управлений осталось единицы и тем самым был утвержден статус (рейтинг) и качество знака; то, что УССР выпустило столь значимый знак - также не удивительно, Союзные Республики и в более поздние времена в СССР были на это вольны в отличии от РСФСР. Статус этого ведомственного знака на территории УССР также теперь вполне понятен и документами в Вашей замечательной книге подтвержден.
Но я, сори за настойчивость, все же так понимаю, что это знак Республиканский - УССР и всеобщим первым нагрудным прокурорским знаком РСФСР (СССР) не является? :thank_you2: :hi:

Гоша

Re: Прокуратура

Сообщение Гоша » Пт, 01 сен 2017 20:26:13

Тогда с критической точки зрения (докопаюсь) подойду к другому знаку - реальное историческое происхождение которого в целом ставлю под вопрос (и книга Александра не поможет))) !!!

Неофициальный знак "X лет Советской юстиции"

Изображение

В чем мои сомнения:
1. Да, по указанным на знаке годам - все в порядке, десятилетие НКЮ (1917-1927), но этот знак, судя по Сети, появился сравнительно недавно и никто про него, в т.ч. из "Доков" в сфере данной ведомственной фалеристики ничего подробно не знает. Цена в районе от 7 до 15 000 р. (также странноватая для РРР в серебре);

2. В основном источником его рекламы и реализации являются современные аукционы Украины (хотя знак НКЮ РСФСР). Но если это хотя бы фрачник НКЮ, но всего РСФСР, то тогда где хотя бы один из представителей НКЮ с ним на фото или его изображение (символика) на каком-либо транспаранте на фото с НКЮ тех времен (да, понимаю, тогда фото было редкостью), документальное подтверждение ...;

3. Внешний облик конечно вполне соответствует возможностям НКЮ молодой Страны Советов в 1927 году... Но ранее нами разобранный "За Рев.Законность Х" (1932 г.), согласитесь, спустя далеко не лучших для Страны 5 лет, выглядит существенно достойнее и со следами в Истории. Кроме того, знак 1927 года выпуска даже в серебре, спустя 90 лет, должен выглядеть еще скромнее...))) ;

4. Ни на одном сайте не нашел реверса данного знака и его гайку, клеймо для дальнейших размышлений...

Исходя из совокупности изложенного - Подозреваю, НОВОДЕЛ...!!!
Прошу опровергнуть!!!
:hi:


Вернуться в «Знаки правоохранительных органов России»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя