Прокуратура
Модератор: Adalameo
-
samson12
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 678
- Зарегистрирован: Сб, 06 окт 2012 01:37:19
Re: Прокуратура
- Ingwar
- Мичман

- Сообщения: 1921
- Зарегистрирован: Пн, 09 июн 2014 09:49:31
Re: Прокуратура
Вот фото, что на диске мне подарил мой товарищ - один из теперь уже известных средин нас Александров - Авторов Обзора прокурорских знаков СССР-России - Александр Покотило.
Я думаю, что он не будет против их размещения. А коллегам, уверен, будет интересно.
Это экспозиция коллекции прокурорских знаков ветерана органов прокуратуры Ю.А.Никольского, что была им передана в музей Генеральной прокуратуры России, где сейчас и находится. Очень интересная коллекция.
Понимаешь, как еще много раритетов надо найти)))












Я думаю, что он не будет против их размещения. А коллегам, уверен, будет интересно.
Это экспозиция коллекции прокурорских знаков ветерана органов прокуратуры Ю.А.Никольского, что была им передана в музей Генеральной прокуратуры России, где сейчас и находится. Очень интересная коллекция.
Понимаешь, как еще много раритетов надо найти)))












Поставьте Славянину цель и он выживет в любых условиях, а Русские вообще не сдаются !!!
p.s.: приобрету знаки по теме
p.s.: приобрету знаки по теме
- Ingwar
- Мичман

- Сообщения: 1921
- Зарегистрирован: Пн, 09 июн 2014 09:49:31
Re: Прокуратура
Поставьте Славянину цель и он выживет в любых условиях, а Русские вообще не сдаются !!!
p.s.: приобрету знаки по теме
p.s.: приобрету знаки по теме
- Ingwar
- Мичман

- Сообщения: 1921
- Зарегистрирован: Пн, 09 июн 2014 09:49:31
Re: Прокуратура
Поставьте Славянину цель и он выживет в любых условиях, а Русские вообще не сдаются !!!
p.s.: приобрету знаки по теме
p.s.: приобрету знаки по теме
- Ingwar
- Мичман

- Сообщения: 1921
- Зарегистрирован: Пн, 09 июн 2014 09:49:31
Re: Прокуратура
Поставьте Славянину цель и он выживет в любых условиях, а Русские вообще не сдаются !!!
p.s.: приобрету знаки по теме
p.s.: приобрету знаки по теме
- Ingwar
- Мичман

- Сообщения: 1921
- Зарегистрирован: Пн, 09 июн 2014 09:49:31
Re: Прокуратура
Поставьте Славянину цель и он выживет в любых условиях, а Русские вообще не сдаются !!!
p.s.: приобрету знаки по теме
p.s.: приобрету знаки по теме
-
samson12
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 678
- Зарегистрирован: Сб, 06 окт 2012 01:37:19
- jeoff
- Вечная память...

- Сообщения: 980
- Зарегистрирован: Вс, 28 фев 2010 16:55:45
Re: Прокуратура
Дорогие друзья и единомышленники!
Аж дух захватывает от вашей переписки! Мы с Сашей при жизни стали классиками! Нас цитируют, на нас ссылаются!
Коллеги! Наш "Обзор..." априори не может быть эталоном! Во-первых, все фото выполнены любителями (а во многих технических вопросах - дилетантами). Цвет искажают многие факторы. Среди них освещение, фон (особенно заметно на полированных знаках) и др. Сами камеры очень часто преподносят сюрпризы в плане цветопередачи. Наконец, нам "подгадила" нижегородская типография. Там отнеслись пофигистски к корректировке цвета, посему все иллюстрации в книге сильно "желтушны". Не взыщите! "Обзор..." показал всё многообразие знаков по нашей тематике. В целом познавательную функцию он выполняет. По крайней мере, есть, отчего оттолкнуться. Мы старались. Нам помогали и "помогали" (последнее - к типографии). Книга наглядно демонстрирует полную зависимость титанического труда от того, как к этому отнесется "дядя Вася" в типографии!
Мы продолжаем работу над продолжением (хотя не всё идет так, как хотелось бы). Надеемся, что вы не откажете в публикации ваших фото в разделе, специально посвященном дополнительной информации по знакам первой книги (варианты, ранее неизвестные и вновь выпущенные)!
Всем удачи!
С искренним уважением, Александр
Аж дух захватывает от вашей переписки! Мы с Сашей при жизни стали классиками! Нас цитируют, на нас ссылаются!
Коллеги! Наш "Обзор..." априори не может быть эталоном! Во-первых, все фото выполнены любителями (а во многих технических вопросах - дилетантами). Цвет искажают многие факторы. Среди них освещение, фон (особенно заметно на полированных знаках) и др. Сами камеры очень часто преподносят сюрпризы в плане цветопередачи. Наконец, нам "подгадила" нижегородская типография. Там отнеслись пофигистски к корректировке цвета, посему все иллюстрации в книге сильно "желтушны". Не взыщите! "Обзор..." показал всё многообразие знаков по нашей тематике. В целом познавательную функцию он выполняет. По крайней мере, есть, отчего оттолкнуться. Мы старались. Нам помогали и "помогали" (последнее - к типографии). Книга наглядно демонстрирует полную зависимость титанического труда от того, как к этому отнесется "дядя Вася" в типографии!
Мы продолжаем работу над продолжением (хотя не всё идет так, как хотелось бы). Надеемся, что вы не откажете в публикации ваших фото в разделе, специально посвященном дополнительной информации по знакам первой книги (варианты, ранее неизвестные и вновь выпущенные)!
Всем удачи!
С искренним уважением, Александр
- Ingwar
- Мичман

- Сообщения: 1921
- Зарегистрирован: Пн, 09 июн 2014 09:49:31
Re: Прокуратура
Покой нам только снится!!!jeoff писал(а) Пн, 17 июл 2017 08:17:10: ↑ Дорогие друзья и единомышленники!
Аж дух захватывает от вашей переписки! Мы с Сашей при жизни стали классиками! Нас цитируют, на нас ссылаются!
Коллеги! Наш "Обзор..." априори не может быть эталоном! Во-первых, все фото выполнены любителями (а во многих технических вопросах - дилетантами). Цвет искажают многие факторы. Среди них освещение, фон (особенно заметно на полированных знаках) и др. Сами камеры очень часто преподносят сюрпризы в плане цветопередачи. Наконец, нам "подгадила" нижегородская типография. Там отнеслись пофигистски к корректировке цвета, посему все иллюстрации в книге сильно "желтушны". Не взыщите! "Обзор..." показал всё многообразие знаков по нашей тематике. В целом познавательную функцию он выполняет. По крайней мере, есть, отчего оттолкнуться. Мы старались. Нам помогали и "помогали" (последнее - к типографии). Книга наглядно демонстрирует полную зависимость титанического труда от того, как к этому отнесется "дядя Вася" в типографии!
Мы продолжаем работу над продолжением (хотя не всё идет так, как хотелось бы). Надеемся, что вы не откажете в публикации ваших фото в разделе, специально посвященном дополнительной информации по знакам первой книги (варианты, ранее неизвестные и вновь выпущенные)!
Всем удачи!
С искренним уважением, Александр![]()
Поставьте Славянину цель и он выживет в любых условиях, а Русские вообще не сдаются !!!
p.s.: приобрету знаки по теме
p.s.: приобрету знаки по теме
-
Adviser
- Капитан-лейтенант

- Сообщения: 6285
- Зарегистрирован: Пн, 13 фев 2012 08:25:31
Re: Прокуратура
Попался такой вот знак с эмблемой прокуратуры. Смотрится гармонично, состоит из 3-х частей, собранных путём пайки.
Но дата 1924 как-то совершенно ни о чём. Разве что год вступления в должность первого руководителя советской Прокуратуры П.А. Красикова.
Конструктор? Тоже не исключено...
Но дата 1924 как-то совершенно ни о чём. Разве что год вступления в должность первого руководителя советской Прокуратуры П.А. Красикова.
Конструктор? Тоже не исключено...
- Вложения
-
- P8270001.JPG (116.17 КБ) 2285 просмотров
-
- P8270004.JPG (108.99 КБ) 2285 просмотров
-
- P8270005.JPG (163.57 КБ) 2285 просмотров
- Ingwar
- Мичман

- Сообщения: 1921
- Зарегистрирован: Пн, 09 июн 2014 09:49:31
Re: Прокуратура
М-да, знак в принципе хорош, но с 1924 косячок - год создания ОГПУ)))
Поставьте Славянину цель и он выживет в любых условиях, а Русские вообще не сдаются !!!
p.s.: приобрету знаки по теме
p.s.: приобрету знаки по теме
- jeoff
- Вечная память...

- Сообщения: 980
- Зарегистрирован: Вс, 28 фев 2010 16:55:45
Re: Прокуратура
Алексей и Игорь, приветствую!
Вставлю свои "3 копейки" в виде версии.
Игорь, у тебя есть пара вариантов знака "70 лет Тюменской области". Эмблема прокуратуры - один в один. Значит, известен изготовитель - ООО "НПФ "Геральдика" (Екатеринбург). А 1924 год - год образования какой-либо области, края, республики. Ведь отмечали же в 2013 году 90-летие прокуратур Республики Алтай и Бурятии! Так что нужно просто порыться в исторических источниках на предмет выявления образования какого-то региона (например, в 1924 году была образована Автономная Советская Социалистическая Республика Немцев Поволжья, хотя к нашему случаю это не имеет отношения). Второй путь - запросить "Геральдику" (на их сайте такого знака нет, но это ровным счетом ничего не значит). Третий путь - поискать коллег из Екатеринбурга и попросить их прояснить этот вопрос (ведь фалеристы вряд ли не нашли подход к фирме, выпускающей фалеристическую продукцию!).
Конструктор - это вряд ли; знак реально хорош!
Так что, полагаю, с определением знака не помог, но мысль подкинул, верно?
Всему сообществу увлеченных - добра!
PS. Алексей, не откажите в описании знака.
Вставлю свои "3 копейки" в виде версии.
Игорь, у тебя есть пара вариантов знака "70 лет Тюменской области". Эмблема прокуратуры - один в один. Значит, известен изготовитель - ООО "НПФ "Геральдика" (Екатеринбург). А 1924 год - год образования какой-либо области, края, республики. Ведь отмечали же в 2013 году 90-летие прокуратур Республики Алтай и Бурятии! Так что нужно просто порыться в исторических источниках на предмет выявления образования какого-то региона (например, в 1924 году была образована Автономная Советская Социалистическая Республика Немцев Поволжья, хотя к нашему случаю это не имеет отношения). Второй путь - запросить "Геральдику" (на их сайте такого знака нет, но это ровным счетом ничего не значит). Третий путь - поискать коллег из Екатеринбурга и попросить их прояснить этот вопрос (ведь фалеристы вряд ли не нашли подход к фирме, выпускающей фалеристическую продукцию!).
Конструктор - это вряд ли; знак реально хорош!
Так что, полагаю, с определением знака не помог, но мысль подкинул, верно?
Всему сообществу увлеченных - добра!
PS. Алексей, не откажите в описании знака.
-
Adviser
- Капитан-лейтенант

- Сообщения: 6285
- Зарегистрирован: Пн, 13 фев 2012 08:25:31
Re: Прокуратура
Я, к сожалению, уже не смогу детально описать знак (он уехал к новому владельцу). Знак состоит из трёх частей (по фото это видно), выполнен из тяжёлого металла, размеры я не замерял.jeoff писал(а) Вт, 29 авг 2017 22:32:48: ↑ Алексей и Игорь, приветствую!
Вставлю свои "3 копейки" в виде версии.
Игорь, у тебя есть пара вариантов знака "70 лет Тюменской области". Эмблема прокуратуры - один в один. Значит, известен изготовитель - ООО "НПФ "Геральдика" (Екатеринбург). А 1924 год - год образования какой-либо области, края, республики. Ведь отмечали же в 2013 году 90-летие прокуратур Республики Алтай и Бурятии! Так что нужно просто порыться в исторических источниках на предмет выявления образования какого-то региона (например, в 1924 году была образована Автономная Советская Социалистическая Республика Немцев Поволжья, хотя к нашему случаю это не имеет отношения). Второй путь - запросить "Геральдику" (на их сайте такого знака нет, но это ровным счетом ничего не значит). Третий путь - поискать коллег из Екатеринбурга и попросить их прояснить этот вопрос (ведь фалеристы вряд ли не нашли подход к фирме, выпускающей фалеристическую продукцию!).
Конструктор - это вряд ли; знак реально хорош!
Так что, полагаю, с определением знака не помог, но мысль подкинул, верно?
Всему сообществу увлеченных - добра!
PS. Алексей, не откажите в описании знака.
-
Гоша
Re: Прокуратура
Знак конечно сильно похож на 70 лет прокуратуре Тюменской области, но к ней также не может иметь отношения, поскольку эта область сама по себе была образована только 14 августа 1944 года путём выделения ряда районов из Омской и Курганской областей, то есть 1924 год не для нее...
Если в привязке к Екатеринбургу (по месту возможного изготовления знака), также проблема, т.к. согласно сайту прокуратуры Свердловской области: история этой прокуратуры ведет свой отсчет с 21 июля 1922 года, когда был издан циркуляр Наркомюста о создании прокуратуры Екатеринбургской губернии. Затем 12 октября 1923 года была учреждена Уральская областная прокуратура, в состав которой вошли Екатеринбургская, Пермская, Тюменская и Челябинская губернские прокуратуры. А в 1934 году в связи с разделением Уральской области на Свердловскую, Челябинскую и Обско-Иртышскую, Наркомом юстиции РСФСР был издан приказ о распределении ответственных работников бывшей Уральской областной прокуратуры (хотя вопрос возникает: что за Тюменская губернская прокуратура существовала на 1923 г, но все же есть данные о том, что эта губерния упразднена Постановлением ВЦИК от 3 ноября 1923 года - опять не 1924 г.).
Самым верным способом наверное действительно будет обратиться к ООО "НПФ "Геральдика" с вопросами: они ли исполнители данного знака и кто был заказчик...
При этом на сайте ООО "НПФ "Геральдика" нашел такой знак - сравните, отношения к прокуратуре не имеет, но точно от него основная часть для нами исследуемого прокурорского, может быть от него и пошла ошибка - герб прокуратуры посадили не на ту основу:

Если в привязке к Екатеринбургу (по месту возможного изготовления знака), также проблема, т.к. согласно сайту прокуратуры Свердловской области: история этой прокуратуры ведет свой отсчет с 21 июля 1922 года, когда был издан циркуляр Наркомюста о создании прокуратуры Екатеринбургской губернии. Затем 12 октября 1923 года была учреждена Уральская областная прокуратура, в состав которой вошли Екатеринбургская, Пермская, Тюменская и Челябинская губернские прокуратуры. А в 1934 году в связи с разделением Уральской области на Свердловскую, Челябинскую и Обско-Иртышскую, Наркомом юстиции РСФСР был издан приказ о распределении ответственных работников бывшей Уральской областной прокуратуры (хотя вопрос возникает: что за Тюменская губернская прокуратура существовала на 1923 г, но все же есть данные о том, что эта губерния упразднена Постановлением ВЦИК от 3 ноября 1923 года - опять не 1924 г.).
Самым верным способом наверное действительно будет обратиться к ООО "НПФ "Геральдика" с вопросами: они ли исполнители данного знака и кто был заказчик...
При этом на сайте ООО "НПФ "Геральдика" нашел такой знак - сравните, отношения к прокуратуре не имеет, но точно от него основная часть для нами исследуемого прокурорского, может быть от него и пошла ошибка - герб прокуратуры посадили не на ту основу:

- jeoff
- Вечная память...

- Сообщения: 980
- Зарегистрирован: Вс, 28 фев 2010 16:55:45
Re: Прокуратура
Я ведь ни слова не написал о том, что это Тюменская или Свердловская область... (Особенно с учетом того, что в 2014 году праздновалось 70-летие Тюменской прокуратуры!) Вы показали знак, который навел на мысль о том, что перед нами скорее всего качественный конструктор, сделанный именно в заводских условиях всего лишь с целью реализации среди коллекционеров. "На земле" сейчас делают такие вещи, о которых ни один руководитель "знакоделательного" производства даже не догадывается!
-
Гоша
Re: Прокуратура
Я также только размышлял, развивая Вашу мысльjeoff писал(а) Ср, 30 авг 2017 11:15:38: ↑ Я ведь ни слова не написал о том, что это Тюменская или Свердловская область... (Особенно с учетом того, что в 2014 году праздновалось 70-летие Тюменской прокуратуры!) Вы показали знак, который навел на мысль о том, что перед нами скорее всего качественный конструктор, сделанный именно в заводских условиях всего лишь с целью реализации среди коллекционеров. "На земле" сейчас делают такие вещи, о которых ни один руководитель "знакоделательного" производства даже не догадывается!
-
Гоша
Re: Прокуратура
Позволю себе для спортивного интереса поднять другую, уже не раз обсуждаемую, но без особых результатов тему по поводу Знака Военной Прокуратуры РСФСР (возможно):

На многих Форумах, аукционах, в том числе таких авторитетных как "Советский Знак", высказано мнение о принадлежности этого знака именно к Военной прокуратуре.
Но на чем оно основано? Чем подтверждено?
Да есть щит - но и только, какой-либо иной символики, относимой к прокуратуре или юстиции, нет, нет надписей, к примеру хотя бы "Н.К.Ю.", более ничего...
А щит мог быть и был в те сложные первые годы Советской власти у кого угодно, начиная от РКМ в целом, НаркоматаЮстиции, военных трибуналов и различных следователей. Так, до 1922 года существовал целый ряд самостоятельных следственных аппаратов: при чрезвычайных комиссиях (ЧК), при уголовном розыске (РКМ), а также народные следователи и следователи по важнейшим делам были при отделах юстиции губернских исполкомов, следователи при революционных трибуналах, плюс к этому некоторые ведомства (типа Наркомата труда и даже Наркомат почты и телеграфов) создавали не предусмотренные законодательством свои следственные аппараты. Положение о судоустройстве 1922 г. объединило всех следователей, кроме военных (состоявших при военных трибуналах), понятием «народные следователи» и те еще долго не при прокуратуре. А были еще органы исполнения наказаний, ж\д - носившая военную символику и т.д.
Кроме того, прокуратура СССР была создана лишь в партийных решениях в мае 1922 года, дай бог заработала на местах при НКЮ в 1923-24 гг., формировалась как самостоятельная система вплоть до 1936 года. А когда точно была создана военная прокуратура в составе Союза ССР - пока не нашел.
А клеймо на реверсе данного знака 1-й Государственной ювелирной фабрики (до 1919 г. - «Эдуард»).
Обратимся к истории этой Фабрики: в период 1918-1921 гг. она в ведение секции благородных металлов СНХ Северного района (с февраля 1920 г. ПСНХ) и переименована из "Эдуарда" в 1919 г. в 1-ю Государственную фабрику золотых, серебряных и бронзовых изделий; с декабря же 1921 г. передана тресту "Тремасс"; в том же 1921 (максимум 1922) фабрика передана уже в аренду Никифорову и Жукову, а в 1923 г. переименована в художественно-штамповочную фабрику им. Роменского, с 1924 г. реорганизована в завод, который закрыт в октябре 1927 года.
Таким образом в 1923 году 1-й Государственной ювелирной фабрики уже не было, то есть данный знак мог быть изготовлен в период 1919-1923 гг. (если конечно клеймо не использовалось предприятиями правопреемниками и то до 1927 г.).
Добавим к этому слабо читаемую, но все же имеющуюся витиеватую надпись внизу знака "РСФСР" - период отдельного существования до создания СССР (до 1922 г.). Могли ли создавать знак для Союзного ведомства с символикой РСФСР после образования СССР - вопрос...
ВЫВОД: сложно представить, что уже в этот сложный для страны период - с мая 1922 г. до 1923 г. и отдельно для военной прокуратуры издали (или успели издать) знак на ювелирной фабрике, да еще с надписью РСФСР, а до 1922 года - прокуратуры не было.
Прошу поспорить

На многих Форумах, аукционах, в том числе таких авторитетных как "Советский Знак", высказано мнение о принадлежности этого знака именно к Военной прокуратуре.
Но на чем оно основано? Чем подтверждено?
Да есть щит - но и только, какой-либо иной символики, относимой к прокуратуре или юстиции, нет, нет надписей, к примеру хотя бы "Н.К.Ю.", более ничего...
А щит мог быть и был в те сложные первые годы Советской власти у кого угодно, начиная от РКМ в целом, НаркоматаЮстиции, военных трибуналов и различных следователей. Так, до 1922 года существовал целый ряд самостоятельных следственных аппаратов: при чрезвычайных комиссиях (ЧК), при уголовном розыске (РКМ), а также народные следователи и следователи по важнейшим делам были при отделах юстиции губернских исполкомов, следователи при революционных трибуналах, плюс к этому некоторые ведомства (типа Наркомата труда и даже Наркомат почты и телеграфов) создавали не предусмотренные законодательством свои следственные аппараты. Положение о судоустройстве 1922 г. объединило всех следователей, кроме военных (состоявших при военных трибуналах), понятием «народные следователи» и те еще долго не при прокуратуре. А были еще органы исполнения наказаний, ж\д - носившая военную символику и т.д.
Кроме того, прокуратура СССР была создана лишь в партийных решениях в мае 1922 года, дай бог заработала на местах при НКЮ в 1923-24 гг., формировалась как самостоятельная система вплоть до 1936 года. А когда точно была создана военная прокуратура в составе Союза ССР - пока не нашел.
А клеймо на реверсе данного знака 1-й Государственной ювелирной фабрики (до 1919 г. - «Эдуард»).
Обратимся к истории этой Фабрики: в период 1918-1921 гг. она в ведение секции благородных металлов СНХ Северного района (с февраля 1920 г. ПСНХ) и переименована из "Эдуарда" в 1919 г. в 1-ю Государственную фабрику золотых, серебряных и бронзовых изделий; с декабря же 1921 г. передана тресту "Тремасс"; в том же 1921 (максимум 1922) фабрика передана уже в аренду Никифорову и Жукову, а в 1923 г. переименована в художественно-штамповочную фабрику им. Роменского, с 1924 г. реорганизована в завод, который закрыт в октябре 1927 года.
Таким образом в 1923 году 1-й Государственной ювелирной фабрики уже не было, то есть данный знак мог быть изготовлен в период 1919-1923 гг. (если конечно клеймо не использовалось предприятиями правопреемниками и то до 1927 г.).
Добавим к этому слабо читаемую, но все же имеющуюся витиеватую надпись внизу знака "РСФСР" - период отдельного существования до создания СССР (до 1922 г.). Могли ли создавать знак для Союзного ведомства с символикой РСФСР после образования СССР - вопрос...
ВЫВОД: сложно представить, что уже в этот сложный для страны период - с мая 1922 г. до 1923 г. и отдельно для военной прокуратуры издали (или успели издать) знак на ювелирной фабрике, да еще с надписью РСФСР, а до 1922 года - прокуратуры не было.
Прошу поспорить
- Ingwar
- Мичман

- Сообщения: 1921
- Зарегистрирован: Пн, 09 июн 2014 09:49:31
Re: Прокуратура
Ну ты, Иван, дал
Глубоко копнул, в самые устои и по одному из самых дорогих РРР в тематике вдарил
Далеко пойдешь
Глубоко копнул, в самые устои и по одному из самых дорогих РРР в тематике вдарил
Далеко пойдешь
Поставьте Славянину цель и он выживет в любых условиях, а Русские вообще не сдаются !!!
p.s.: приобрету знаки по теме
p.s.: приобрету знаки по теме
-
Гоша
- jeoff
- Вечная память...

- Сообщения: 980
- Зарегистрирован: Вс, 28 фев 2010 16:55:45
Re: Прокуратура
Советская военная прокуратура была создана тогда же, когда и "гражданская". Положение о прокурорском надзоре (принято ВЦИК 28.05.1922 г.) в числе прочих содержит следующие пункты, касающиеся ВП:
7. При Революционных Военных Трибуналах и Военно-Транспортных Революционных Трибуналах состоят Военные Прокуроры, непосредственно подчиненные Помощнику Прокурора Республики, состоящему при Верховном Трибунале Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета.
Военные Прокуроры назначаются, увольняются и перемещаются Прокурором Республики.
17. Военная Прокуратура, состоящая при Военных и Военно-Транспортных Революционных Трибуналах, осуществляет права Прокуроров в отношении учреждений и должностных лиц военного ведомства, железно-дорожного и водного транспорта в тех местах, где нет общей Прокуратуры или где военные и транспортные учреждения и должностные лица соответствующих ведомств изъяты из ведения Губернского Прокурора.
В апреле 1932 года были созданы специальные военные прокуратуры ОГПУ (впоследствии стали военными прокуратурами войск НКВД и МВД - до 1954 года).
Что касается знака, позиционируемого как знак военной прокуратуры, то никаких аргументов в доказательство его принадлежности именно к ВП не приводилось и не приводится. Только констатация "факта"! Между тем, в пользу версии о том, что это не знак ВП, выступает факт его отсутствия на фото первых главных военных прокуроров 20-30-х годов: Н.Н. Кузьмина, С.Н. Орловского, Н.С. Разовского в форменном обмундировании и при наградах (хотя, конечно, аргумент "не железный").
7. При Революционных Военных Трибуналах и Военно-Транспортных Революционных Трибуналах состоят Военные Прокуроры, непосредственно подчиненные Помощнику Прокурора Республики, состоящему при Верховном Трибунале Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета.
Военные Прокуроры назначаются, увольняются и перемещаются Прокурором Республики.
17. Военная Прокуратура, состоящая при Военных и Военно-Транспортных Революционных Трибуналах, осуществляет права Прокуроров в отношении учреждений и должностных лиц военного ведомства, железно-дорожного и водного транспорта в тех местах, где нет общей Прокуратуры или где военные и транспортные учреждения и должностные лица соответствующих ведомств изъяты из ведения Губернского Прокурора.
В апреле 1932 года были созданы специальные военные прокуратуры ОГПУ (впоследствии стали военными прокуратурами войск НКВД и МВД - до 1954 года).
Что касается знака, позиционируемого как знак военной прокуратуры, то никаких аргументов в доказательство его принадлежности именно к ВП не приводилось и не приводится. Только констатация "факта"! Между тем, в пользу версии о том, что это не знак ВП, выступает факт его отсутствия на фото первых главных военных прокуроров 20-30-х годов: Н.Н. Кузьмина, С.Н. Орловского, Н.С. Разовского в форменном обмундировании и при наградах (хотя, конечно, аргумент "не железный").
-
Гоша
Re: Прокуратура
Значит каких-либо доказательств принадлежности к прокурорским знакам НЕТjeoff писал(а) Ср, 30 авг 2017 19:24:21: ↑ Советская военная прокуратура была создана тогда же, когда и "гражданская". Положение о прокурорском надзоре (принято ВЦИК 28.05.1922 г.) в числе прочих содержит следующие пункты, касающиеся ВП:
7. При Революционных Военных Трибуналах и Военно-Транспортных Революционных Трибуналах состоят Военные Прокуроры, непосредственно подчиненные Помощнику Прокурора Республики, состоящему при Верховном Трибунале Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета.
Военные Прокуроры назначаются, увольняются и перемещаются Прокурором Республики.
17. Военная Прокуратура, состоящая при Военных и Военно-Транспортных Революционных Трибуналах, осуществляет права Прокуроров в отношении учреждений и должностных лиц военного ведомства, железно-дорожного и водного транспорта в тех местах, где нет общей Прокуратуры или где военные и транспортные учреждения и должностные лица соответствующих ведомств изъяты из ведения Губернского Прокурора.
В апреле 1932 года были созданы специальные военные прокуратуры ОГПУ (впоследствии стали военными прокуратурами войск НКВД и МВД - до 1954 года).
Что касается знака, позиционируемого как знак военной прокуратуры, то никаких аргументов в доказательство его принадлежности именно к ВП не приводилось и не приводится. Только констатация "факта"! Между тем, в пользу версии о том, что это не знак ВП, выступает факт его отсутствия на фото первых главных военных прокуроров 20-30-х годов: Н.Н. Кузьмина, С.Н. Орловского, Н.С. Разовского в форменном обмундировании и при наградах (хотя, конечно, аргумент "не железный").
-
Гоша
Re: Прокуратура
Продолжая развивать "спортивный интерес", предлагаю совместными интеллектуальными усилиями разобрать и установить историю теперь уже безусловно прокурорского, возможно одного из первых или даже первого с 1922 года прокурорского знака - Знака "За Рев.Законность Н.К.Ю. Прокуратура Х. УССР":

Практически все источники информации по этому знаку содержат сведения об его изготовлении в 1932 году, что логично - 10 лет органам Советской прокуратуре исполнилось именно в 1932 году. Есть также данные о торжественном заседании под председательством «Всероссийского старосты» Калинина М.И. 03.07.1932 года в Коммунистической академии, посвященном именно 10-летнему юбилею органов Советской прокуратуры, на котором он (Калинин) выступил со знаменитой речью о "Революционной Законности".
Но при этом остаются значимые вопросы (от меньшего к большему):
1). 1932 ли год, и почему за основу берем прокуратуру - Наркомюст создан в соответствии с Декретом об учреждении Совета Народных Комиссаров, принятым II Всероссийским Съездом Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов 27 октября 1917 года, поэтому датировка изготовления знака, содержащего в т.ч. и "Н.К.Ю.", возможна и 1927 год;
2). При наличии клейма, так и не установлен изготовитель, что могло бы также пролить свет на дату (период) изготовления этого Раритета, как и повод, а также заказчика его изготовления;
3). Почему знак не РСФСР, а Украинской ССР - с чем это связано и, на сколько известно (у некоторых счастливчиков-коллекционеров есть не только оригинал данного раритета, но и "наградные" документы к нему - ***кстати интересно: кем подписаны?), - выданы эти знаки были не только прокурорам Советской Украины, но и иным из РСФСР (СССР). Может было какое-либо общее для РСФСР (СССР) совещание (съезд) НКЮ или прокуроров на Украине, посвященное юбилею НКЮ или прокуратуры;
4). Если есть "наградные документы" к этому знаку - каков его статус в наградной системе и где об этом НПА (нормативно-правовые акты)?


Практически все источники информации по этому знаку содержат сведения об его изготовлении в 1932 году, что логично - 10 лет органам Советской прокуратуре исполнилось именно в 1932 году. Есть также данные о торжественном заседании под председательством «Всероссийского старосты» Калинина М.И. 03.07.1932 года в Коммунистической академии, посвященном именно 10-летнему юбилею органов Советской прокуратуры, на котором он (Калинин) выступил со знаменитой речью о "Революционной Законности".
Но при этом остаются значимые вопросы (от меньшего к большему):
1). 1932 ли год, и почему за основу берем прокуратуру - Наркомюст создан в соответствии с Декретом об учреждении Совета Народных Комиссаров, принятым II Всероссийским Съездом Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов 27 октября 1917 года, поэтому датировка изготовления знака, содержащего в т.ч. и "Н.К.Ю.", возможна и 1927 год;
2). При наличии клейма, так и не установлен изготовитель, что могло бы также пролить свет на дату (период) изготовления этого Раритета, как и повод, а также заказчика его изготовления;
3). Почему знак не РСФСР, а Украинской ССР - с чем это связано и, на сколько известно (у некоторых счастливчиков-коллекционеров есть не только оригинал данного раритета, но и "наградные" документы к нему - ***кстати интересно: кем подписаны?), - выданы эти знаки были не только прокурорам Советской Украины, но и иным из РСФСР (СССР). Может было какое-либо общее для РСФСР (СССР) совещание (съезд) НКЮ или прокуроров на Украине, посвященное юбилею НКЮ или прокуратуры;
4). Если есть "наградные документы" к этому знаку - каков его статус в наградной системе и где об этом НПА (нормативно-правовые акты)?
- jeoff
- Вечная память...

- Сообщения: 980
- Зарегистрирован: Вс, 28 фев 2010 16:55:45
Re: Прокуратура
К сожалению, буду дома только в понедельник. Соответственно, в понедельник приведу некоторые данные по этому знаку. Если уж совсем не терпится, рекомендую найти статью Павла Марковича Маловичко в "Петербургском коллекционере" (потому как изданные им в Донецке 2 книжки об этом знаке практически недоступны).
Сейчас, к сожалению, не смогу принять участия в обсуждении.
С уважением, Александр
Сейчас, к сожалению, не смогу принять участия в обсуждении.
С уважением, Александр
-
Гоша
Re: Прокуратура
Спасибо!jeoff писал(а) Пт, 01 сен 2017 13:35:49: ↑ К сожалению, буду дома только в понедельник. Соответственно, в понедельник приведу некоторые данные по этому знаку. Если уж совсем не терпится, рекомендую найти статью Павла Марковича Маловичко в "Петербургском коллекционере" (потому как изданные им в Донецке 2 книжки об этом знаке практически недоступны).
Сейчас, к сожалению, не смогу принять участия в обсуждении.
С уважением, Александр
Как говорит один уважаемый мною человек, - хобби умеет ждать!
Подожду, а то в сети статей П.М. Маловичко многовато, но по теме не нашел.
С уважением, Иван
-
Гоша
Re: Прокуратура
Статью Маловичко П.М. "Награды работников прокуратуры Украины 1932-2010 гг." в указанном журнале нашел, но в онлайн режиме не прочесть...Гоша писал(а) Пт, 01 сен 2017 13:47:51: ↑Спасибо!jeoff писал(а) Пт, 01 сен 2017 13:35:49: ↑ К сожалению, буду дома только в понедельник. Соответственно, в понедельник приведу некоторые данные по этому знаку. Если уж совсем не терпится, рекомендую найти статью Павла Марковича Маловичко в "Петербургском коллекционере" (потому как изданные им в Донецке 2 книжки об этом знаке практически недоступны).
Сейчас, к сожалению, не смогу принять участия в обсуждении.
С уважением, Александр
Как говорит один уважаемый мною человек, - хобби умеет ждать!
Подожду, а то в сети статей П.М. Маловичко многовато, но по теме не нашел.
С уважением, Иван![]()
-
Гоша
Re: Прокуратура
Пока что продолжу исследования:
Итак, клеймо: на одном из уважаемых аукционов (https://www.numismat.ru/gallery.shtml?id=3) дано описание клейма на данном знаке - "Клеймо на оборотной стороне знака внизу справа — неизвестного окружного пробирного управления в овальном щитке [916, голова рабочего, вправо …]".
Судя по описанию, - это клеймо Московского окружного пробирного управления, оно могло быть использовано и в 1927 году и в 1932 году, но вот на знаке НКЮ-Прокуратуры Украинской Республики...?
А сплав с клеймом 916 пробы - использовали для производства предметов сервировки стола с покрытием эмалью (хотя..., видал я например клейма на знаках и значках от заводов мебельной фурнитуры...).
Вместе с тем, откопал информацию о том, что в феврале 1932 года помимо торжественного юбилейного мероприятия с участием М.И. Калинина проходила и Коллегия НКЮ РСФСР, а также VI совещание руководящих работников юстиции - а вот где это было?
Итак, клеймо: на одном из уважаемых аукционов (https://www.numismat.ru/gallery.shtml?id=3) дано описание клейма на данном знаке - "Клеймо на оборотной стороне знака внизу справа — неизвестного окружного пробирного управления в овальном щитке [916, голова рабочего, вправо …]".
Судя по описанию, - это клеймо Московского окружного пробирного управления, оно могло быть использовано и в 1927 году и в 1932 году, но вот на знаке НКЮ-Прокуратуры Украинской Республики...?
А сплав с клеймом 916 пробы - использовали для производства предметов сервировки стола с покрытием эмалью (хотя..., видал я например клейма на знаках и значках от заводов мебельной фурнитуры...).
Вместе с тем, откопал информацию о том, что в феврале 1932 года помимо торжественного юбилейного мероприятия с участием М.И. Калинина проходила и Коллегия НКЮ РСФСР, а также VI совещание руководящих работников юстиции - а вот где это было?
-
Гоша
Re: Прокуратура
25 июня 1932 г. ЦИК и СНК СССР приняли Постановление «О революционной законности».Гоша писал(а) Пт, 01 сен 2017 14:57:30: ↑ Пока что продолжу исследования:
Итак, клеймо: на одном из уважаемых аукционов (https://www.numismat.ru/gallery.shtml?id=3) дано описание клейма на данном знаке - "Клеймо на оборотной стороне знака внизу справа — неизвестного окружного пробирного управления в овальном щитке [916, голова рабочего, вправо …]".
Судя по описанию, - это клеймо Московского окружного пробирного управления, оно могло быть использовано и в 1927 году и в 1932 году, но вот на знаке НКЮ-Прокуратуры Украинской Республики...?
А сплав с клеймом 916 пробы - использовали для производства предметов сервировки стола с покрытием эмалью (хотя..., видал я например клейма на знаках и значках от заводов мебельной фурнитуры...).
Вместе с тем, откопал информацию о том, что в феврале 1932 года помимо торжественного юбилейного мероприятия с участием М.И. Калинина проходила и Коллегия НКЮ РСФСР, а также VI совещание руководящих работников юстиции - а вот где это было?
Т.е. все таки можно остановиться на 1932 г., как на юбилейном для органов прокуратуры в составе НКЮ.
Но остались вопросы №№3-4
-
Гоша
Re: Прокуратура
Уважаемый Александр, прошу извинить настырного дилетанта!jeoff писал(а) Пт, 01 сен 2017 13:35:49: ↑ К сожалению, буду дома только в понедельник. Соответственно, в понедельник приведу некоторые данные по этому знаку. Если уж совсем не терпится, рекомендую найти статью Павла Марковича Маловичко в "Петербургском коллекционере" (потому как изданные им в Донецке 2 книжки об этом знаке практически недоступны).
Сейчас, к сожалению, не смогу принять участия в обсуждении.
С уважением, Александр
Один хороший человек меня потыкал носом в Вашу замечательную Книгу "Обзор знаков прокуратуры СССР и РФ", где на первых страницах (стр.6-7) со ссылкой на П.М. Маловичко даны ответы на мои вопросы.
Теперь я в полной мере осознал, что Особый "Юбилейный знак НКЮ и Прокуратуры УССР" в ознаменование 10-летия НКЮ и прокуратуры УССР учрежден Всеукраинским ЦИК 30.06.1932 г.; изготовитель Ювелирные мастерские Харькова (оно и понятно - Харьков в это время - столица УССР); клеймо Московского окружного пробирного управления могло быть получено в силу того, что в то время этих пробирных управлений осталось единицы и тем самым был утвержден статус (рейтинг) и качество знака; то, что УССР выпустило столь значимый знак - также не удивительно, Союзные Республики и в более поздние времена в СССР были на это вольны в отличии от РСФСР. Статус этого ведомственного знака на территории УССР также теперь вполне понятен и документами в Вашей замечательной книге подтвержден.
Но я, сори за настойчивость, все же так понимаю, что это знак Республиканский - УССР и всеобщим первым нагрудным прокурорским знаком РСФСР (СССР) не является?
-
Гоша
Re: Прокуратура
Тогда с критической точки зрения (докопаюсь) подойду к другому знаку - реальное историческое происхождение которого в целом ставлю под вопрос (и книга Александра не поможет))) !!!
Неофициальный знак "X лет Советской юстиции"

В чем мои сомнения:
1. Да, по указанным на знаке годам - все в порядке, десятилетие НКЮ (1917-1927), но этот знак, судя по Сети, появился сравнительно недавно и никто про него, в т.ч. из "Доков" в сфере данной ведомственной фалеристики ничего подробно не знает. Цена в районе от 7 до 15 000 р. (также странноватая для РРР в серебре);
2. В основном источником его рекламы и реализации являются современные аукционы Украины (хотя знак НКЮ РСФСР). Но если это хотя бы фрачник НКЮ, но всего РСФСР, то тогда где хотя бы один из представителей НКЮ с ним на фото или его изображение (символика) на каком-либо транспаранте на фото с НКЮ тех времен (да, понимаю, тогда фото было редкостью), документальное подтверждение ...;
3. Внешний облик конечно вполне соответствует возможностям НКЮ молодой Страны Советов в 1927 году... Но ранее нами разобранный "За Рев.Законность Х" (1932 г.), согласитесь, спустя далеко не лучших для Страны 5 лет, выглядит существенно достойнее и со следами в Истории. Кроме того, знак 1927 года выпуска даже в серебре, спустя 90 лет, должен выглядеть еще скромнее...))) ;
4. Ни на одном сайте не нашел реверса данного знака и его гайку, клеймо для дальнейших размышлений...
Исходя из совокупности изложенного - Подозреваю, НОВОДЕЛ...!!!
Прошу опровергнуть!!!

Неофициальный знак "X лет Советской юстиции"

В чем мои сомнения:
1. Да, по указанным на знаке годам - все в порядке, десятилетие НКЮ (1917-1927), но этот знак, судя по Сети, появился сравнительно недавно и никто про него, в т.ч. из "Доков" в сфере данной ведомственной фалеристики ничего подробно не знает. Цена в районе от 7 до 15 000 р. (также странноватая для РРР в серебре);
2. В основном источником его рекламы и реализации являются современные аукционы Украины (хотя знак НКЮ РСФСР). Но если это хотя бы фрачник НКЮ, но всего РСФСР, то тогда где хотя бы один из представителей НКЮ с ним на фото или его изображение (символика) на каком-либо транспаранте на фото с НКЮ тех времен (да, понимаю, тогда фото было редкостью), документальное подтверждение ...;
3. Внешний облик конечно вполне соответствует возможностям НКЮ молодой Страны Советов в 1927 году... Но ранее нами разобранный "За Рев.Законность Х" (1932 г.), согласитесь, спустя далеко не лучших для Страны 5 лет, выглядит существенно достойнее и со следами в Истории. Кроме того, знак 1927 года выпуска даже в серебре, спустя 90 лет, должен выглядеть еще скромнее...))) ;
4. Ни на одном сайте не нашел реверса данного знака и его гайку, клеймо для дальнейших размышлений...
Исходя из совокупности изложенного - Подозреваю, НОВОДЕЛ...!!!
Прошу опровергнуть!!!
Вернуться в «Знаки правоохранительных органов России»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей














































