Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Велосипед + двигатель = Мотореволюция!
Благословение Афродиты. Образ невесты в античном искусстве
Архитектура книги в Эрмитаже
Провинциальный портрет в собрании Эрмитажа

Немного о фрачниках

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Немного о фрачниках

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 20 сен 2017 22:13:42

Коллеги! Написал новую заметку с примерно типологией.
https://faleristika.info/?p=7878


Дополняйте, корректируйте, даже ругайте — но только с конкретными примерами.
Вложения
frachnik-up-2.jpg
frachnik-up-2.jpg (80.14 КБ) 3500 просмотров
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Немного о фрачниках

Сообщение loz-junior » Ср, 20 сен 2017 23:49:12

По мне так фрачник не награда. Их можно было изготовить любое количество раз в отличие от оригинала. Другое дело если миниатюра или розетка входили в наградной комплект в обязательном порядке, как розетка у японцев.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Немного о фрачниках

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 20 сен 2017 23:51:06

loz-junior писал(а) Ср, 20 сен 2017 23:49:12: По мне так фрачник не награда. Их можно было изготовить любое количество раз в отличие от оригинала. Другое дело если миниатюра или розетка входили в наградной комплект в обязательном порядке, как розетка у японцев.
И я о таком отношении написал :hi:
С точки зрения производства, фрачник — практически всегда — частное производство (частник). Как правило, кавалер сам мог заказать себе уменьшенные копии заслуженных им наград. На этом специализировались многочисленные ювелирные мастерские. Это является одной из причин, по которой некоторые коллекционеры брезгуют приобретением в свои собрания таких миниатюр — частное производство. Есть, конечно, варианты, когда фрачники входят в официальный комплект наград.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Немного о фрачниках

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 20 сен 2017 23:52:24

Но тут ведь как с женщиной... цепляет, или нет.
Вроде и не модель, а запал.
Или вроде по всем параметрам должна быть просто мечта, но не нужна.

Но вопрос не только в отношении (хотя такой мини-опрос о том, берёте в коллекцию, или нет, был бы интересен), но и в типологии.
Может я ошибся? Или неполный список привёл?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Немного о фрачниках

Сообщение loz-junior » Чт, 21 сен 2017 00:15:06

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 20 сен 2017 23:52:24: Но тут ведь как с женщиной... цепляет, или нет.
Вроде и не модель, а запал.
Или вроде по всем параметрам должна быть просто мечта, но не нужна.

Но вопрос не только в отношении (хотя такой мини-опрос о том, берёте в коллекцию, или нет, был бы интересен), но и в типологии.
Может я ошибся? Или неполный список привёл?
Ну ты сравнил!
Как фрачники не классифицируй- все равно сопутка!
Думаю глобально две группы миниатюр- дававшиеся в комплекте с оригиналом и не дававшиеся.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Немного о фрачниках

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 21 сен 2017 00:18:37

Так и не каждую женщину в жёны берут.
Некоторые -- "сопутка".
А от этого они хуже?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Немного о фрачниках

Сообщение loz-junior » Чт, 21 сен 2017 06:39:49

Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 21 сен 2017 00:18:37: Так и не каждую женщину в жёны берут.
Некоторые -- "сопутка".
А от этого они хуже?
Боже мой! Тогда получается, проецируя взаимоотношение полов на коллекцию такая картина:
1. Предмет"жена" который человек берет в коллекцию и расстается с ним в крайних обстоятельствах.
2. Предмет"любовница" который человек берет на время имея в планах продажу или замену.
3. Предмет "секс на одну ночь" который берется "для здоровья" чтобы унять коллекционерский зуд.
4. "Коллекционный онанизм" когда под действием зуда коллекционера покупается какая-то хрень и потом стыдно за это вплоть до того что видеть покупку больше не хочется.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Немного о фрачниках

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 21 сен 2017 09:26:39

Ну это ты уже развил! :D :loool: :good2:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Чечако1
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56

Re: Немного о фрачниках

Сообщение Чечако1 » Чт, 21 сен 2017 11:43:16

Само определение фрачника как "уменьшенные копии заслуженных им наград" - не нравится.
Копия, по логике, полноразмерная.
"Уменьшенная копия" - сделали копию, а потом уменьшили.

Фрачники, как и советские орденские планки, как и немецкие "медаль-бары", как и "розетки", как и ленточка на лацкане Почетного Легиона или Академических пальм есть только символ награды, "заместитель " её в определенное время на определенном костюме.
Но это не награда, даже если планка-розетка-фрачник вручены вместе с наградой, как и, допустим, коробка.
Это, выражаясь юридически, главная вещь и принадлежность, а по-студенчески - "факультатив" )))

А собирать их или нет - решает каждый сам
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Dottore
Матрос
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Пн, 08 май 2017 21:02:59

Re: Немного о фрачниках

Сообщение Dottore » Чт, 21 сен 2017 21:42:47

Как коллекционный материал, может, и уступают... но какие славные бывают)
Не могу удержаться от вопроса в этой теме, где найти помощь с определением и оценкой фрачничков?
Например, этих, извиняюсь за качество фото, не целенаправленная съемка))

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Немного о фрачниках

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 21 сен 2017 21:57:47

Dottore писал(а) Чт, 21 сен 2017 21:42:47: Как коллекционный материал, может, и уступают... но какие славные бывают)
Не могу удержаться от вопроса в этой теме, где найти помощь с определением и оценкой фрачничков?
Например, этих, извиняюсь за качество фото, не целенаправленная съемка))

Изображение

Изображение

Изображение
Спасибо за внимание к теме!
То, что они бывают обалденные меня и сподвигло написать.
Так что Вы уловили мысль.

По Вашим наверняка подскажет Андрей Пустоваров.
Немцы, австро-венгры, поляки.
Хотя, фотографии, конечно, слабые :)
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
wws_raga
Мичман
Мичман
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: Чт, 20 окт 2011 14:27:41

Re: Немного о фрачниках

Сообщение wws_raga » Чт, 21 сен 2017 22:17:33

"Где найти помощь с определением и оценкой фрачничков?"
Не панацея, конечно, но можно посмотреть для информации в этом интернет-магазине - http://www.medal-medaille.com/index.php
Вот Австрия: http://www.medal-medaille.com/austria-m ... 9_383.html
Вот Германия: http://www.medal-medaille.com/germany-m ... 9_391.html

Dottore
Матрос
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Пн, 08 май 2017 21:02:59

Re: Немного о фрачниках

Сообщение Dottore » Пт, 22 сен 2017 01:02:43

Спасибо огромное, просто не знаю, как искать в каталогах по изображению, не зная названия и даже иногда страны...

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10679
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Немного о фрачниках

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 22 сен 2017 13:06:00

дело вкуса...
мне фрачники нравятся.
естественно не все.
19-й век вызывает нежный трепет
Вложения
1-71m-206038.jpg
1-71m-206038.jpg (143.34 КБ) 3359 просмотров
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10679
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Немного о фрачниках

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 22 сен 2017 13:08:40

немцы, естественно, попадаются мне чаще
Вложения
1-71m-206030.jpg
1-71m-206030.jpg (118.23 КБ) 3358 просмотров
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Немного о фрачниках

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 22 сен 2017 13:13:07

Андрей, спасибо!

Найдёшь мне миниатюрки такого плана?
Как называется ленты, оформленные таким бантом?

И попрошу Ляксея в заметку поместить такую картинку.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10679
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Немного о фрачниках

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 22 сен 2017 13:14:26

вот эта группа мне особенно нравится
Вложения
1-71m-206030.jpg
1-71m-206030.jpg (63.75 КБ) 3357 просмотров
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10679
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Немного о фрачниках

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 22 сен 2017 13:25:56

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 22 сен 2017 13:13:07:

Как называется ленты, оформленные таким бантом?

Knopflochminiatur
Вложения
1-71m-206038.jpg
1-71m-206038.jpg (132 КБ) 3352 просмотра
1-71m-206030.jpg
1-71m-206030.jpg (156 КБ) 3352 просмотра
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10679
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Немного о фрачниках

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 22 сен 2017 13:37:21

Miniaturschleifen
Вложения
1-71m-206039.jpg
1-71m-206039.jpg (123.17 КБ) 3348 просмотров
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Немного о фрачниках

Сообщение loz-junior » Сб, 23 сен 2017 10:20:16

:)

Изображение

Изображение
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Немного о фрачниках

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 23 сен 2017 10:26:39

Это знак MBE до 1936 года?

И кто у нас фрачники не любит?! :drinks:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Немного о фрачниках

Сообщение loz-junior » Сб, 23 сен 2017 10:55:52

Михаил_Тренихин писал(а) Сб, 23 сен 2017 10:26:39: Это знак MBE до 1936 года?

И кто у нас фрачники не любит?! :drinks:
Да, civil division. Он присутствует тк есть еще full size. :)
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Немного о фрачниках

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 23 сен 2017 10:58:34

Вот это да! Редкость, наверное...
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Немного о фрачниках

Сообщение loz-junior » Сб, 23 сен 2017 11:10:50

Не не редкость. Мой 1919 года выпуска
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10679
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Немного о фрачниках

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 23 сен 2017 12:20:27

loz-junior писал(а) Сб, 23 сен 2017 10:20:16: :)

Изображение

Изображение
ничего же не видно :cry:
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 820
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 22:55:26

Re: Немного о фрачниках

Сообщение cambronne » Сб, 23 сен 2017 17:29:19

Сегодня заехал на фломаркт в Бельгию. Там этих местных фрачников, хоть завались. И цены приемлемые. жаль, не моё...
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Немного о фрачниках

Сообщение loz-junior » Вс, 24 сен 2017 10:07:27

Вот золотой стандарт! Так и нужно собирать :ded:

Изображение
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Немного о фрачниках

Сообщение loz-junior » Вс, 24 сен 2017 10:10:20

cambronne писал(а) Сб, 23 сен 2017 17:29:19: Сегодня заехал на фломаркт в Бельгию. Там этих местных фрачников, хоть завались. И цены приемлемые. жаль, не моё...
Изображение
Изображение
Да, бельгийцы с французами любят себя украсить. :D
Количество наград обратно пропорционально героизму солдат.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Немного о фрачниках

Сообщение loz-junior » Вс, 24 сен 2017 10:21:58

Андрей Пустоваров писал(а) Сб, 23 сен 2017 12:20:27:
loz-junior писал(а) Сб, 23 сен 2017 10:20:16: :)

Изображение

Изображение
ничего же не видно :cry:
:unknw:

Изображение
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Немного о фрачниках

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 24 сен 2017 10:30:38

loz-junior писал(а) Вс, 24 сен 2017 10:07:27: Вот золотой стандарт! Так и нужно собирать :ded:
Кому нужно? Догматичен. Тут уже каждый как хочет и как нравится.
Так можно сказать, что собирать надо, как Андрей Хазин.
Но Андрей такой пока один! По крайней мере по Пруссии, Австрии, Британии, Святому Престолу.
Да и по наполеоновской Франции, пожалуй.
А остальные не могут, не хотят, не имеют возможности.

Поэтому -- дело субъективное. :)

Для меня тут всё на ощущениях, на эмоциях больше.
А не так, чтобы "закрыть очередной пробел".
Хотя, конечно, я с уважением отношусь к рвению других.
И радуюсь за коллег!
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 64 гостя