Россика. Что это?

[akela]

Все есть условность. Если этим руководствоваться до абсурда, то ни в чем не будет согласованной позиции и можно все энциклопедии отправить в топку.
Много таланта не надо, что бы сообщить всем о праве всех на все и закончим на этом. Если бы все так заканчивали, на такой "оптимистической" ноте, никаких договоренностей и общих понятий не было бы вообще. Тогда, на один и тот же цвет, один имеет право говорить - белое, а другой - черное.

Кто для себя уже все решил, может остановиться.
Кто еще что-то хочет делать, давайте будем двигаться дальше.

Так что, останавливаемся на этом определении?
Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается история России во всемирной истории.

Юмор и "доведение до абсурда" в тяжело идущей дискуссии, иногда, позволяют вернуться в реальность.

Фраза: "давайте будем двигаться дальше", как-то не совсем гармонирует со следующей - "Так что, останавливаемся на этом определении?"

[akela]

Нет.
Памятные значки белогвардейцев-таксистов не имеют отношения к всемирной истории.

Понятия "россика" и "эмиграция" в фалеристике специалисты стараются разделять. Хотя, часто предметы бывают сложными для определения, спорными и требующими дальнейшего уточнения особенности их учреждения.
Примеры постановки вопроса - россика или эмиграция:
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=124317
viewtopic.php?t=582102

[Виктор66]

Юмор и "доведение до абсурда" в тяжело идущей дискуссии, иногда, позволяют вернуться в реальность.
Фраза: "давайте будем двигаться дальше", как-то не совсем гармонирует со следующей - "Так что, останавливаемся на этом определении?"

Все вяжется в своей последовательности, определенной в данной теме. Читайте всю тему.
Реальность, до которой Вы дошли в этой теме, я сформулировал для себя еще лат 30 назад. Мне совершенно не интересно говорить об относительности в этом мире и пр.
Если Вы и дальше продолжите подобные разговоры, я буду считать это флудом. И не удивлюсь, если знатоки разочаруются в данной теме, наполнившейся философствованиями, придирками не по теме и прочим флудом.

[Андрей Пустоваров]

Юмор и "доведение до абсурда" в тяжело идущей дискуссии, иногда, позволяют вернуться в реальность.
Фраза: "давайте будем двигаться дальше", как-то не совсем гармонирует со следующей - "Так что, останавливаемся на этом определении?"

Все вяжется в своей последовательности, определенной в данной теме. Читайте всю тему.
Реальность, до которой Вы дошли в этой теме, я сформулировал для себя еще лат 30 назад. Мне совершенно не интересно говорить об относительности в этом мире и пр.
Если Вы и дальше продолжите подобные разговоры, я буду считать это флудом. И не удивлюсь, если знатоки разочаруются в данной теме, наполнившейся философствованиями, придирками не по теме и прочим флудом.

жестко
философствование это один из трех китов коллекционирования. по крайней мере в моем видении этого вопроса.

если остановиться вдохнуть-выдохнуть и все таки сказать что то умное, то россика это награды и знаки иностранных государств, имеющие прямое отношение к России. это россика прямая. но нельзя отрицать россику и косвенную - это и награждения российскими наградами иностранцев, это и знаки эмигрантских обществ, это сопутствующие любой иностранной награде документы, ели там упоминается Россия...

[Виктор66]

Да, если бы это философствование было продуктивным, то нет вопросов но, ничего, что продвинуло бы тему, не было.
Просто, у меня в памяти не одна тема, которую начинали специалисты, приходили не специалисты, и своими рассуждениями сводили тему на нет. Специалисты уходили, а иные продолжали троллить и пререкаться друг с другом. Это продолжалось не долго, и тема умирала. Мне бы не хотелось, что бы эту тему постигла такая участь.

Что до термина, то я рад, что мы пришли к таким определениям по российскому материалу для иностранцев.
Мне бы хотелось, что бы Вы высказали свое мнение по крайнему определению россики.

Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается история России во всемирной истории.

По моему, это кратко и объемно, как для основного определения. Далее, как в энциклопедиях, уже можно пояснять, уточнять и пр.

[Михаил_Тренихин]

Вынесли тему в журнал.
https://faleristika.info/?p=10545

Определение будет шлифоваться!
Участников дискуссии упомянули.


viewtopic.php?p=1286430#p1286430
Про Новгород и испанцев.

[Виктор66]

Что до определения, данного в журнале.

Россика (Rossica) — в фалеристике название одной из областей тематического коллекционирования фалеристических материалов, выпущенных за границей (в том числе эмигрантских), где прямо или косвенно прослеживается связь с Россией и российской историей. Кроме того, россика в фалеристике – это влияние русской истории на фалеристику других стран.

Рассматривать россику буквально, как область тематического коллекционирования - это ошибка.

Представьте себе, что есть предмет, который может быть отнесен к фалеристическому материалу, прямо или косвенно имеет отношение к России и/или её истории но, не является предметом коллекционирования. Так случилось по тем или иным обстоятельствам. До какого-то времени, пока кто-то не нашел предмет и не начал его коллекционирование. Возможен, хотя бы теоретически, такой вариант? Возможно, что этой, очень важной составляющей - коллекционирование, не будет? Да, возможно. Тогда, этот предмет уже не подпадает под понятие россики в том определении, которое изложено в журнале.

Не стоит смешивать предмет, имеющий признаки принадлежности к чему-либо (россика), с тем действием, которое может быть с ним производиться - коллекционирование.
Очень важный момент, с которым мы должны определеиться - зафиксировать разность понятий - "россика" и "россика в фалеристике".

Фалери́стика — коллекционирование орденов, медалей, значков ...
Буквальное значение слова «россика» — относящиеся к России. Термин, использующийся для обозначения предметов, результатов каких-либо видов деятельности.

Эти два понятия ни в коем случае нельзя смешивать.

[trislona2006]

Вынесли тему в журнал.
https://faleristika.info/?p=10545

Как ценитель гармонии, замечу, что "фиговый листок" несуразен. Лучше, просто "затуманить ихний коловорот" фотошопом.

[Виктор66]

Поддерживаю.

[Андрей Пустоваров]

Что до термина, то я рад, что мы пришли к таким определениям по российскому материалу для иностранцев.
Мне бы хотелось, что бы Вы высказали свое мнение по крайнему определению россики.

Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается история России во всемирной истории.

По моему, это кратко и объемно, как для основного определения. Далее, как в энциклопедиях, уже можно пояснять, уточнять и пр.

Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается история России в истории других стран.
сразу можно увидеть направления как
французская россика
немецкая россика
и т.д.

[Михаил_Тренихин]

Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается история России в истории других стран.
сразу можно увидеть направления как
французская россика
немецкая россика
и т.д.

принимается! Поправлю как буду у компа.

Поддерживаю.

Про картинки вопросы к Ляксею.
Он, видимо, объяснит, почему именно так.

[Виктор66]

Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается история России в истории других стран.
сразу можно увидеть направления как
французская россика
немецкая россика
и т.д.

Я уже обосновывал свое мнение, что не стоит ограничиваться странами. А если герцогства, княжества, организации (коалиции, союзы) международные? Потому и предложил - всемирной истории.

[loz-junior]

Все таки очень расплывчато. Получается практически всю финскую фалеристику, к примеру, можно отнести к россике, тк мы-основной противник Финляндии на протяжение всего её независимого существования. По мне- из финских наград россикой можно назвать только памятные кресты, медали и знаки в память службы в РИА.

[Михаил_Тренихин]

Все таки очень расплывчато. Получается практически всю финскую фалеристику, к примеру, можно отнести к россике, тк мы-основной противник Финляндии на протяжение всего её независимого существования. По мне- из финских наград россикой можно назвать только памятные кресты, медали и знаки в память службы в РИА.

В независимой Финляндии были знаки, посвящённые РИА?! А примеры с картинками можешь показать? А то я так финские награды и не изучил.

[trislona2006]

Я уже обосновывал свое мнение, что не стоит ограничиваться странами. А если герцогства, княжества, организации (коалиции, союзы) международные? Потому и предложил - всемирной истории.

Множество предметов, которые будут определены как россика, может (и должно) содержать частные определения (конкретизации).

[trislona2006]

Как ценитель гармонии, замечу, что "фиговый листок" несуразен. Лучше, просто "затуманить ихний коловорот" фотошопом.

Поправили.

Просто слов нет, как элегантно. Лучше, чем на греческих статуях.

[Андрей Пустоваров]

Просто слов нет, как элегантно. Лучше, чем на греческих статуях.

тогда уж и цвет листку лучше мраморный подобрать

[Виктор66]

Я уже обосновывал свое мнение, что не стоит ограничиваться странами. А если герцогства, княжества, организации (коалиции, союзы) международные? Потому и предложил - всемирной истории.

Множество предметов, которые будут определены как россика, может (и должно) содержать частные определения (конкретизации).

Пояснять, что не только государства, а и иные юридические лица (княжества и герцогства вне государств, разные международные объединения) - это уже не конкретизация, а дополнение. Лишнее. Когда можно буквально двумя словами и всеми понятное как общепринятое и из энциклопедий.

[Михаил_Тренихин]

фиговый лист!!! Ляксей - неоклассик наш!!

Что поправим в термине? Скоро буду у компа.

И, друзья, спасибо, что тема Вам тоже интересна!

[Андрей Пустоваров]

Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается история России в истории других стран.
сразу можно увидеть направления как
французская россика
немецкая россика
и т.д.

Я уже обосновывал свое мнение, что не стоит ограничиваться странами. А если герцогства, княжества, организации (коалиции, союзы) международные? Потому и предложил - всемирной истории.

все герцогства, княжества, организации относятся к каким то странам, существующим на данный или сущестововавших на исторический момент. . но конкретизировать то и не надо. просто другие страны.
A всемирная история звучит слишком пафосно.

[Андрей Пустоваров]

Все таки очень расплывчато. Получается практически всю финскую фалеристику, к примеру, можно отнести к россике, тк мы-основной противник Финляндии на протяжение всего её независимого существования. По мне- из финских наград россикой можно назвать только памятные кресты, медали и знаки в память службы в РИА.

как и всю прибалтийскую или, не побоюсь этого слова, украинскую. и что? кому это мешает? какая вообще может быть конкретика в истории?

[Виктор66]

все герцогства, княжества, организации относятся к каким то странам. но конкретизировать то и не надо. просто другие страны.
A всемирная история звучит слишком пафосно.

Все? А я так смутно, вроде бы припоминаю, и всегда считал, что были в истории и отдельные. Думаю, Вы вспомните, т.к. лучше знаете.
А кроме того, наверняка есть награды и международных коалиций.
А почему должно смущать действительное положение - всемирная история, если это так и есть?
Стыдливость, излишняя скромность, в даном случае, делают определение скудным, требующим дополнительных пояснений.

[Андрей Пустоваров]

все герцогства, княжества, организации относятся к каким то странам. но конкретизировать то и не надо. просто другие страны.
A всемирная история звучит слишком пафосно.

Все? А я так смутно, вроде бы припоминаю, и всегда считал, что были в истории и отдельные. Думаю, Вы вспомните, т.к. лучше знаете.
А кроме того, наверняка есть награды и международных коалиций.
А почему должно смущать действительное положение - всемирная история, если это так и есть?
Стыдливость, излишняя скромность, в даном случае, делают определение скудным, требующим дополнительных пояснений.

это не стыдливость, а просто практичность.
да и практической фалеристике всего то лет двести с хвостиком. более ранние фалеристичесие предметы настолько редки, что могут просто не попадать в сферу наших разговоров... тут уж одна теория и походы по музеям.

[akela]

Нет.
Памятные значки белогвардейцев-таксистов не имеют отношения к всемирной истории.

Понятия "россика" и "эмиграция" в фалеристике специалисты стараются разделять. Хотя, часто предметы бывают сложными для определения, спорными и требующими дальнейшего уточнения особенности их учреждения.
Примеры постановки вопроса - россика или эмиграция:
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=124317
viewtopic.php?t=582102

Приветствую! На Саммлере видел. Там немного не то. Там Рудиченко правильно пишет. Там не россика. Там - финские батальоны.
Я о юбилеях, встречах и т.п. вещах упомянул.
А вот по второй ссылке (и второй же значок, который представил клиоден) - для меня это именно россика, т.е. значки в память о чём-то.

Приветствую, Алексей! Я про то, что россику и эмиграцию многие различают. В обеих темах ставится вопрос - россика или эмиграция? И сама постановка подобного вопроса не вызывает спора.

[akela]

Юмор и "доведение до абсурда" в тяжело идущей дискуссии, иногда, позволяют вернуться в реальность.
Фраза: "давайте будем двигаться дальше", как-то не совсем гармонирует со следующей - "Так что, останавливаемся на этом определении?"

Все вяжется в своей последовательности, определенной в данной теме. Читайте всю тему.
Реальность, до которой Вы дошли в этой теме, я сформулировал для себя еще лат 30 назад. Мне совершенно не интересно говорить об относительности в этом мире и пр.
Если Вы и дальше продолжите подобные разговоры, я буду считать это флудом. И не удивлюсь, если знатоки разочаруются в данной теме, наполнившейся философствованиями, придирками не по теме и прочим флудом.

Я рад за Вас, что еще 30 лет назад сформулировали для себя некую реальность. Еще бы сформулировали для себя размер гонора, который можно демонстрировать на форуме. Не стоит также удивляться за знатоков, они сами разберутся где придирки и флуд.

[akela]

Все таки очень расплывчато. Получается практически всю финскую фалеристику, к примеру, можно отнести к россике, тк мы-основной противник Финляндии на протяжение всего её независимого существования. По мне- из финских наград россикой можно назвать только памятные кресты, медали и знаки в память службы в РИА.

В независимой Финляндии были знаки, посвящённые РИА?! А примеры с картинками можешь показать? А то я так финские награды и не изучил.

На предыдущей стр. по ссылке на Саммлер:
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=124317
Александр Иванович (и Ляксей с ним согласился), правда, к россике знак не отнес.

[loz-junior]

Все таки очень расплывчато. Получается практически всю финскую фалеристику, к примеру, можно отнести к россике, тк мы-основной противник Финляндии на протяжение всего её независимого существования. По мне- из финских наград россикой можно назвать только памятные кресты, медали и знаки в память службы в РИА.

как и всю прибалтийскую или, не побоюсь этого слова, украинскую. и что? кому это мешает? какая вообще может быть конкретика в истории?

В таком случае это уже коллекционирование по принципу- нравится мне эта медалька- пусть будет россика..

[loz-junior]

Все таки очень расплывчато. Получается практически всю финскую фалеристику, к примеру, можно отнести к россике, тк мы-основной противник Финляндии на протяжение всего её независимого существования. По мне- из финских наград россикой можно назвать только памятные кресты, медали и знаки в память службы в РИА.

В независимой Финляндии были знаки, посвящённые РИА?! А примеры с картинками можешь показать? А то я так финские награды и не изучил.

Вот крест и медаль в память службы в РИА. И этими предметами тема не исчерпывается

[kirvag]

если остановиться вдохнуть-выдохнуть и все таки сказать что то умное, то россика это награды и знаки иностранных государств, имеющие прямое отношение к России. это россика прямая. но нельзя отрицать россику и косвенную - это и награждения российскими наградами иностранцев, это и знаки эмигрантских обществ, это сопутствующие любой иностранной награде документы, ели там упоминается Россия...

Я давно придерживаюсь такого же мнения. Но чуть отличающегося.
1. Тот кто воевал с нами и их награды именно за войну с нами.
Яркие примеры - Крым, "Мороженое мясо".
2. Награды в основной своей массе выпущенные для России.
Яркие примеры - Кульмский крест
медаль для русского десанта на Босфоре 1833 г.
Крест за переход через Дунай
Медаль в память землетрясения в Мессине и Калабрии
Халхингол
За восстановление моста через Дунай.
Китайская ДРУЖБА (51, 52, 53, 54 и т.д.)
За перекрытие Нила
Воину-интернационалисту от благодарного афганского народа
Медаль от всего Бангладеш советской спасательной команде.
Остальное можно тянуть за уши сколько угодно, но.......
Для себя держу третий раздел - наши награждённые чужой наградой с наличием документов. Но Россикой это не считаю. Это частный случай.
Буду рад дополнению в список по 2 пункту. А то может я чего забыл.

[Михаил_Тренихин]

В независимой Финляндии были знаки, посвящённые РИА?! А примеры с картинками можешь показать? А то я так финские награды и не изучил.

Вот крест и медаль в память службы в РИА. И этими предметами тема не исчерпывается

Паша, спасибо! Удивил! Я не знаю про подобные награды в других бывших частях Российской империи. Все стали независимыми и как с нуля начали. А вот финны удивили! И теперь мне, пожалуй, хочется несколько их наград заиметь в коллекцию. Тема для меня работает, как реклама. И начинаешь чем-нибудь соблазняться...