Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[Виктор66]

Из-за специфики службы, знаки нам выдавали, как правило, уде на дембель.
Свой комплект я отдал еще в 1988 году в музей своего техникума, который тогда они планировали сделать.
Звонил другу - сослуживцу, который дембельнулся в 1986 году. Его знаки родные - по демобилизации. Вечером мне скинет фото знака "Гвардия" и я покажу здесь.

[Виктор66]

...Пытаюсь дособирать комплект и оформить багет на гвардейца-десантника 357-й гвардейский ордена Суворова II степени парашютно-десантный полк 103-я гвардейская ордена Ленина, Краснознаменная, ордена Кутузова II степени воздушно-десантная дивизия имени 60-летия образования СССР.
Призван в ряды СА в ноябре 1985г, в ДРА с апреля 1986г.
Хотелось бы точно знать какого типа-вида знаки Гвардия вручались и носились воинами десантниками ОК СВ в ДРА в 1986-1987гг.
...Особенно ценно будет мнение - ответ ветеранов 103 ВДД (можно с фото своих знаков).
Виктор66 надеюсь и на Вашу помощь.
С уважением

Такие у нас были.

[trislona2006]

Такие у нас были.

Клеймо на знаке - "П" в шестиугольнике (70-е годы), эмаль холодная. А гайка - 1980-х годов. Вроде, несоответствие.

[Виктор66]

Это знак моего сослуживца, который мне врать не будет. Мы знаем друг друга более 30-ти лет и в радости и в горести.

Что до службы.
На дембель я и ВСЕ мои сослуживцы уходили в форме с ЧУЖИМИ надписями (последующих призывов). Вам кто-то когда-то говорил об этих реалиях афганских дембелей? Видели бы Вы лицо моего отца, который это увидел. И что мне ему было говорить? Ему даже не верилось, что я, после сдачи крови для раненых (у меня 3 отрицательная и раненым чаще других приходилось сдавать) не 2 суток отдыха получал, как положено, а не раз заступал в караул.
А на танковых комбезах шинельные погоны и голубые петлицы офицеров ВДВ видели когда-нибудь?
А тельники на офицерах - не десантниках, по особому приказу, когда-нибудь видели?
А кто-нибудь Вам все это об афганских реалиях рассказывал?

Что тогда давние знаки не со своими гайками?
Да и вспомните из этой темы о разных знаках с разными гайками.

Зная все это, я ни чуть не удивлен, если нам выдавали так, как здесь показал.
Посмотрите на вопрос в комплексе, а не узко тематически.

Если есть сомнения, я бы порекомендовал еще обратился в ветеранскую организацию афганцев и ВДВ.
Вопрос был бы, быть уверенным, что ветеран помнит, что это его дембельский знак.
Я в своем друге уверен.

[trislona2006]

Это знак моего сослуживца, который мне врать не будет. ...

Спасибо за интересную информацию ... Но, в качестве отповеди, она неуместна - так как, я всего лишь констатировал факт.
И ничего более. Тема гвардейских знаков, для меня не профильная - разбираться в причинно-следственных связях, не могу.

[Виктор66]

Тогда стоит уточнить, что такое - не соответствие.
Если знать практику разной комплектации знаков с гайками, и разные связи, как Вы сказали, то все будет соответствовать.
На сколько помню, не раз в разных темах писали о нормальности разной комплектации. Потому я и не удивлен.

[trislona2006]

Тогда стоит уточнить, что такое - не соответствие.
Если знать практику разной комплектации знаков с гайками, и разные связи, как Вы сказали, то все будет соответствовать.
На сколько помню, не раз в разных темах писали о нормальности разной комплектации. Потому я и не удивлен.

Я не писал, что удивлён (или наоборот), что это ненормально, что такого не должно (или не может быть). И никому не мешаю.

[Виктор66]

А я и не писал, что Вы удивлены или иное. Я сам оценил фото своего друга.
И лишь интерпретировал Ваше "несоответствие" к смайлику -
Это такая особенность короткой переписки - возможность разного восприятия, понимания...
Вы не мешаете

[РусИван]

Такие у нас были.

Виктор спасибо за помощь и фото знака друга-ветерана.
Думаю что не погрешу против истины, если укомплектую комплект воина десантника знаком гвардия - производства Победа,
из выставленных Ильей на фото поздних знаков во втором ряду.
С уважением

[Виктор66]

Рад помочь.
В представленном не сомневайтесь. Опросил троих друзей из 103-й периода 1985-87 гг. Ребята добросовестные.
Один был ранен и комиссован до своего дембеля. Знаки находил на свою парадку уже в Союзе.
Второй не мог точно вспомнить, является ли его знак дембельским.
И только третий, абсолютно точно и уверенно заверил меня, что его знак дембельский. Его и показал здесь.

Как видно из представленных мною фото, как знаки, так и гайки, и их сочетание могли быть разными.
Могли там же в полку менять знаки и гайки на те, что "родили" (достали разными способами, в том числе более симпатичные у офицеров и прапоров), если полученные чем-то не понравились.

Так что, не погрешите никак.

Случаи разные были например, пришла партия сапог, и все без шнуровки. Сказали, что попутали партии. Был большой ажиотаж дембелей "рожать" сапоги с шнуровкой и самостоятельно её шить.

Да, восстанавливая что-то, конечно, нужно спрашивать самих ветеранов и именно с той части и того времени. Например, у обычной пехоты принято было на голове пи..у носить (извините за язык оригинала), т.е. верх панамы как на шляпе. В десантуре это пресекалось (из матерного словечка это понятно). Только естественным куполом. В обычной пехоте мода была на сапоги гармошкой. В десантуре только ровно, гладко, даже спицы и подобное в задний шов вшивали.

Всяко было и могло быть.

[РусИван]

В ознаменование Дня славы русского оружия - разгрома советскими войсками
немецко-фашистских войск в Сталинградской битве
...

39 гвардейская1.jpeg (197 КБ) 2866 просмотров

Командование 62-й армией вручает гвардейское Знамя командованию 39-й гвардейской стрелковой дивизии
на берегу реки Волги, позади завода «Красный Октябрь».
Слева направо: командующий 62-й армией генерал-лейтенант В.И. Чуйков (1900—1982),
член Военного совета 62-ой армии генерал-лейтенант К.А. Гуров (1901—1943),
заместитель командира 39-й гвардейской стрелковой дивизии
по политической части гвардии полковой комиссар Ф.Ф. Чернышев (1902—1959),
командир 39-й гвардейской стрелковой дивизии гвардии генерал-майор С.С. Гурьев (1902—1945).

Из Журнала боевых действий 39-й гв. сд от 3.01.43 г.:
«Сегодня в 12.00 под звуки Интернационала и артиллерийского салюта, на КП дивизии,
командир дивизии генерал-майор т. Гурьев и его заместитель по полит. части полковник т. Чернышев
при почетном карауле приняли от командующего 62-й армией генерал-лейтенанта тов. Чуйкова боевое гвардейское Знамя.

В почетный караул прибыли представители всех частей прямо с боя, с переднего края.В краткой ответной речи,
командир дивизии рассказав пройденный боевой путь дивизией — поклялся от имени командования и бойцов-гвардейцев
„Пронести это Знамя сквозь всю войну, под этим Знаменем бить врага так, как бил Суворов и выйти победителем“.»
...

Вручение_гвардейского_знамени_39-й_Гвардейской_стрелковой_дивизии._Сталинград._Декабрь_1943.jpg (22.79 КБ) 2866 просмотров

[Генеалог Николай]

В ознаменовании Дня славы русского оружия - разгрома советскими войсками
немецко-фашистских войск в Сталинградской битве

В ознаменованиE!

[Hmyrik]

Это МТХ 11.2? Насколько редкий?

[trislona2006]

Это МТХ 11.2? Насколько редкий?

Да, он обозначен именно так. Думаю, раза в три реже, чем "11.1.".

[Hmyrik]

Это МТХ 11.2? Насколько редкий?

Да, он обозначен именно так. Думаю, раза в три реже, чем "11.1.".

Отдают за 1,5 тыс. Сначала просили 2,5. Надо брать?

[trislona2006]

Отдают за 1,5 тыс. Сначала просили 2,5. Надо брать?

Хватать и убегать, пока они не передумали. Там одна гайка рублей восемьсот стОит.

[Hmyrik]

Отдают за 1,5 тыс. Сначала просили 2,5. Надо брать?

Хватать и убегать, пока они не передумали. Там одна гайка рублей восемьсот стОит.

Спасибо! Знак относится к переходным, то есть послевоенный, года 1949-51?

[trislona2006]

Знак относится к переходным, то есть послевоенный, года 1949-51?

Наверное, если так ставить вопрос, все Гвардии МТХ надо считать переходными. Только, нижняя граница будет году в 46-м.









Такой показан ещё несколько лет назад, в этой теме. У Айрапетяна (если б ему попался), был бы обозначен "5.3.", наверное.

[Ilux]

Уважаемые Специалисты  подскажите, пожалуйста, тип, редкость, какая должна быть закрутка (на винте были остатки ржавчины, поеден коррозией, гайка М3 проваливается)

Первая разновидность ЖДТМП. Наверное 42-43 год.
В справочнике Айрапетяна отнесен к "Победе" тип 7.
Ставлю фото примерно такого же, но в нормальном состоянии.
Винты могли отличаться как по диаметру, так и по способу пайки.
Гайки также могут отличаться диаметром, дизайном, материалом изготовления.
По редкости - встречается не редко, в хорошем состоянии может и до 1500-1800 руб. доходить.

[Hmyrik]

Вот такая Победа. В основном интересует винт - было такое, или это уже очумелые ручки приложились?

[trislona2006]

Вот такая Победа. В основном интересует винт - было такое, или это уже очумелые ручки приложились?

Сам винт (точнее, его верхняя часть) правильный, особых вопросов не вызывает (ну, может с другого знака) ... А пайка - от очумельцев.

[SAM62]

Добрый день.
Подскажите, а если я не прав, то поправьте с определением, знака Гвардия.
Скорее всего он относиться к Типу 5.1 МТХ, но пришел с гайкой з-да "Победа".
Или это, что то другое?

[trislona2006]

Добрый день.
Подскажите, а если я не прав, то поправьте с определением, знака Гвардия.
Скорее всего он относиться к Типу 5.1 МТХ, но пришел с гайкой з-да "Победа".
Или это, что то другое?

У "5.1." верх шильдика вОгнутый. А вообще, Победа и МТХ, нередко выпускали одни и те же знаки параллельно.

[Виктор66]

А вообще, Победа и МТХ, нередко выпускали одни и те же знаки параллельно.

Если не ошибаюсь, победовская гвардия с резьбой на всю длину винта, а МТХ-овская выполнена не до конца в силу технологической особенности изготовления.
У меня есть узкая "Гвардия" военных годов с полной резьбой на винте, а гайка МТХ. Я так понял, что гайка не родная, зато тому, кто носил была удобнее победовской.
На стр.34 данной темы.

[trislona2006]

Если не ошибаюсь, победовская гвардия с резьбой на всю длину винта,
а МТХ-овская выполнена не до конца в силу технологической особенности изготовления.
У меня есть узкая "Гвардия" военных годов с полной резьбой на винте, а гайка МТХ.
Я так понял, что гайка не родная, зато тому, кто носил была удобнее победовской.
На стр.34 данной темы.

В большинстве случаев, делать выводы судя по гайкам, нельзя - именно из-за их возможной взаимозаменяемости.
А "фирменная" нарезка винтов, которую знают как "отличительный признак знаков МТХ", на самом деле, появилась
не ранее 1947-го года. Также, аналогичные по сути винты и куполовидные гайки, на знаках изготовления ЗХФ/ЗХЛ.

[Виктор66]

Тогда, этот знак может быть не победовским?
И гайка МТХ может быть родной?
viewtopic.php?f=291&t=49406&start=990

[trislona2006]

Тогда, этот знак может быть не победовским?
И гайка МТХ может быть родной?

Нет, не может. Знак этой разновидности, для МТХ неизвестен. А особенности техпроцесса,
отражающиеся на виде поверхности (речь не о геометрии), соответствуют именно Победе.

[Виктор66]

ОК. Благодарю.

[SAM62]

Нужна помощь. Как отличить 14.1 от 14.2? Какие характерные отличия, если латунь от томпака отличить фактически невозможно. Цвет красной эмали относительно трудно различим, так как множество оттенков. На что необходимо обратить внимание!

[trislona2006]

Нужна помощь. Как отличить 14.1 от 14.2? Какие характерные отличия, если латунь от томпака отличить фактически невозможно.
Цвет красной эмали относительно трудно различим, так как множество оттенков. На что необходимо обратить внимание!

Это Айрапетяна спрашивать нужно. А вообще - латунь жёстче, более жёлтая, чем розоватый томпак. Да и цвет знамени сличить можно.