Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[SAM62]

Нужна помощь. Как отличить 14.1 от 14.2? Какие характерные отличия, если латунь от томпака отличить фактически невозможно.
Цвет красной эмали относительно трудно различим, так как множество оттенков. На что необходимо обратить внимание!

Это Айрапетяна спрашивать нужно. А вообще - латунь жёстче, более жёлтая, чем розоватый томпак. Да и цвет знамени сличить можно.

Имеется знак. Цвет металла матового оттенка. Особенно это видно на реверсе. Низ штифта в виде площадки. Красный цвет эмали незначительно ярче чем у остальных знаков. Все остальное, размер, штамп, звезда, длина бахромы, одинаковые.

[trislona2006]

Имеется знак. Цвет металла матового оттенка. Особенно это видно на реверсе. Низ штифта в виде площадки.
Красный цвет эмали незначительно ярче чем у остальных знаков. Все остальное, размер, штамп, звезда, длина бахромы, одинаковые.

Понятие "матовый", относится к фактурам, а не цветам и оттенкам. И томпак, и латунь, легко теряют цинк из поверхностных слоёв,
после чего остаётся лишь розовый цвет меди. А чтобы говорить о разности цвета эмали, надо для начала выставить фото предмета.

[РусИван]

...Пытаюсь дособирать комплект и оформить багет на гвардейца-десантника 357-й гвардейский ордена Суворова II степени парашютно-десантный полк 103-я гвардейская ордена Ленина, Краснознаменная, ордена Кутузова II степени воздушно-десантная дивизия имени 60-летия образования СССР.
Призван в ряды СА в ноябре 1985г, в ДРА с апреля 1986г.
Хотелось бы точно знать какого типа-вида знаки Гвардия вручались и носились воинами десантниками ОК СВ в ДРА в 1986-1987гг.
...Особенно ценно будет мнение - ответ ветеранов 103 ВДД (можно с фото своих знаков).
Виктор66 надеюсь и на Вашу помощь.
С уважением

Такие у нас были.

Коллеги, доброго вечера, всем здравия и благополучия.
Давайте доведем до логического завершения небольшое изыскание ,
начатое чуть ранее. Прочитал ответы, проанализировал и вот что приобрел.
На мой взгляд, да и судя по написанному ранее Ilux и ответу Виктор66 , наиболее подходит в комплект
воина десантника ОК СВ в ДРА 1986-1987 - гвардия№1 - треугольный отворот знамени звезда, без граней,
широкая И, скошенный отворот. (фото далее).
а пара других Гвардий № 2 и №3 выпускались ранее в 70-ых?
Соответствуют гайки знакам или нужно переставить?

№ 1



№2



№3

[Alexander_N]

На знаках №2 и №3 гайки "родные". На №1 ищите такую же как на втором или третьем.

[СОЛГА]

Знатоки,Доброго Здоровья! Появился у меня такой знак.Хотел бы узнать тип и год выпуска в эксплуатацию?В живую знак выглядит великолепно,фото это не передаёт.

[trislona2006]

Знатоки,Доброго Здоровья! Появился у меня такой знак.
Хотел бы узнать тип и год выпуска в эксплуатацию?
В живую знак выглядит великолепно,фото это не передаёт.

Говорить о типах Гвардий, при отсутствии внятной классификации, было бы неправильно.
Это один из ранних знаков НКПС, выпуска 1942-го года. Гайка родная. Совсем нередкий.

[СОЛГА]

Примите мои искренние извинения за мой пошлый муветон!

[SAM62]

Добрый день форумчане.
Вопрос для специалистов!
Хочется более точно определить знак по его виду. Не просто, Тип 6 или Тип 7, а конкретно.

Аверс и реверс знака № 1:



Размер знака 45,5 х 35,0.

Аверс и реверс знака № 2:



Размер знака 45,9 х 35,0.

[СОЛГА]

Доброго Здоровья ВСЕМ! Помогите классифицировать знак! Какая гайка должна быть? Заранее Благодарен.

[SAM62]

У кого еще есть? Ставьте фото. Просто эта разновидность знака нигде не описана. И встречается крайне редко.

Добрый день. Просмотрел свои знаки.

1. Томпак с позолотой.



2. Медь.



3. Знак с мелкими складками на знамени. В плачевном состоянии, но зато разновидность редкая!

[trislona2006]

2. Медь.

Это обычный томпаковый знак, с участками корродированой поверхности.

[SAM62]

Это обычный томпаковый знак, с участками корродированой поверхности.

Спасибо.
Получается, что пока таких разновидностей - две?

[trislona2006]

Получается, что пока таких разновидностей - две?

Разновидность зависит от конфигурации штампа, но никак не от материала изготовления.

[Ilux]

Добрый день форумчане.
Вопрос для специалистов!
Хочется более точно определить знак по его виду. Не просто, Тип 6 или Тип 7, а конкретно.

Оба знака ЖДТМП, первого типа (но не первых разновидностей). Наверно 42-43 год. У Айрапетяна они в типе 7 сидят.
Первый - с пайкой винта на шайбу насколько вижу, второй - на точечной.
Другие отличия в штампе между ними смотрите сами, вживую думаю это проще.
Оба не редкие

[Ilux]

Доброго Здоровья ВСЕМ! Помогите классифицировать знак! Какая гайка должна быть? Заранее Благодарен.

Победа, если нет клема - примерно середина 60-х (не ранее 62 и не позднее 67 г.). Гайка - стандартная белая или желтая, диаметр 20 мм.

[Ilux]

1. Томпак с позолотой.



3. Знак с мелкими складками на знамени. В плачевном состоянии, но зато разновидность редкая!

Первый знак мне встретился в 2-х разновидностях.
Отличия в четкости узора на знамени, отдельных мелочах венка и шнуров.



Реверсы у них немного могут отличаться разве что винтами. На всех - толстые (около 4 мм), на сварке. Бывают с не до конца нарезанной резьбой, думаю именно поэтому Айрапетян отнес к типу 11.4 МТХ. НА САМОМ ДЕЛЕ - З-Д ПОБЕДА!!!



Второй знак я выделяю отдельно. Действительно редко встречается, тем более в достойном виде.
Отличия от предыдущего: изгиб знамени, узор знамени, надпись "Гвардия", положение кисточки, шнуры на древке, щит и пропилы на нем. Ну остальное сами смотрите, уже писал некоторое время назад про это в этой теме



Считаю этот тип "рубежным". 1950й?????
Все попавшиеся мне такие неописанные знаки, а также знаки нескольких коллег по собирательству, имеют приваренные винты с нарезанной резьбой под М3 и гайку Победы "нового" образца. Можно подумать, что это рукоблудство - НО! Таких знаков встретилось несколько, резьба нарезана давно и качественно, под самое основание винта. Однако признаю, материала для изучения было не много, могу ошибаться и не буду делать пока 100% вывод о заводской нарезке. НО даже если отбросить саму резьбу (пусть будет рукоблудством) , - технология пайки то сварка! Кстати, не могли бы Вы сделать фото своего винта сбоку??? Может тоже такая же "перерезка", тогда еще один пример будет в копилку.

Ну и один раз всего видел такой знак уже с "новым" типом винтом - коническая шляпка, заостренный кончик, мягкая пайка (фото не моего знака, выкладывали в этой теме). Потому и назвал эти знаки "рубежными" - появились во время введения новых дизайнов знаков, унификаций (касается и отличников, и гвардий), а также поиска и внедрения новых, более совершенных технологий. Такие же примеры с винтами причем и на знаках разновидности 13.1. Наверное, какое-то время изготавливался этот тип и 13.1., а потом продолжился только 13.1.

[SAM62]

Добрый день, форумчане.
Хочу показать свою подборку знаков: Тип 14.1 и 14.2 (без клейма). Она не многочисленна, но все же.

1. 14.1 - материал больше похож на латунь или бронзу, красная эмаль чуть светлее чем у остальных знаков (все относительно)



2. 14.2 - короткая бахрома у знамени.



3. 14.2 - вместо красной эмали, эпоксидная смола.



4. 14.2 - отсутствует рисунок на реверсе.



5. 14.2 - материал - медь.



6. 14.2 - на реверсе пунктирная насечка у слова "гвардия" и у звезды.



7. 14.2 - материал - алюминий.



Может ещё есть какие характерные знаки данного типа? Хотелось бы увидеть, для дальнейшего поиска и пополнения коллекции.

[SAM62]

А вот знак, который привлек мое внимание способом крепления штифта.





Знак распространенный, Тип 7а.1 завод "Победа". Ещё и сам знак со значительными потерями. Но вот способ крепления штифта (на пластине) встретился впервые. Не удержался, взял в коллекцию.
Как часто встречается такой способ крепления штифтов? Особенно на знаках периода ВОВ.

[trislona2006]

А вот знак, который привлек мое внимание способом крепления штифта.

Это использование резьбовых пар знаков За отличную стрельбу РККА, упразднённых летом 1941-го.
Нечасто, но встречается - на Гвардиях, и ранних военных отличниках - особенно на Артиллеристах.

[SAM62]

А вот знак, который привлек мое внимание способом крепления штифта.

Это использование резьбовых пар знаков За отличную стрельбу РККА, упразднённых летом 1941-го.
Нечасто, но встречается - на Гвардиях, и ранних военных отличниках - особенно на Артиллеристах.

Спасибо.

[sergiyko44]

Ищу такую третью.
Как говориться: Первый раз - случайность, второй - совпадение, третий - закономерность.

Закономерность.
Шаг резьбы не соответствует победовским знакам.

ЕЩЕ ОДНА
viewtopic.php?f=813&t=676783

[Алексей Иванович]

-- Подскажите, пож-та, по этой "Гвардии"..

[trislona2006]

-- Подскажите, пож-та, по этой "Гвардии"..

На предыдущей странице такая же (только не битая) - смотрите скрин.

[Алексей Иванович]

-- Подскажите, пож-та, по этой "Гвардии"..

На предыдущей странице такая же (только не битая) - смотрите скрин.

-- Спасибо Вам за быстрый и вразумительный ответ!
Все стр. внимательно смотрел, но т.к. не моя тема,- проглядел..

[SAM62]

Считаю этот тип "рубежным". 1950й?????
Все попавшиеся мне такие неописанные знаки, а также знаки нескольких коллег по собирательству, имеют приваренные винты с нарезанной резьбой под М3 и гайку Победы "нового" образца. Можно подумать, что это рукоблудство - НО! Таких знаков встретилось несколько, резьба нарезана давно и качественно, под самое основание винта. Однако признаю, материала для изучения было не много, могу ошибаться и не буду делать пока 100% вывод о заводской нарезке. НО даже если отбросить саму резьбу (пусть будет рукоблудством) , - технология пайки то сварка! Кстати, не могли бы Вы сделать фото своего винта сбоку??? Может тоже такая же "перерезка", тогда еще один пример будет в копилку.

Ну и один раз всего видел такой знак уже с "новым" типом винтом - коническая шляпка, заостренный кончик, мягкая пайка (фото не моего знака, выкладывали в этой теме). Потому и назвал эти знаки "рубежными" - появились во время введения новых дизайнов знаков, унификаций (касается и отличников, и гвардий), а также поиска и внедрения новых, более совершенных технологий. Такие же примеры с винтами причем и на знаках разновидности 13.1. Наверное, какое-то время изготавливался этот тип и 13.1., а потом продолжился только 13.1.

Выставляю фото реверсов всех трех знаков, которые есть у меня.



Действительно, на всех знаках штифты на сварке. На первых двух знаках -резьба штифтов полная. На третьем знаке резьба не до конца. Это четко видно на фото, так как сварка штифта не полная. Все знаки пришли с гайками завода "Победа". Первый знак имеет диаметр - 3,8 мм, второй - 3,2 мм. А вот третий знак, действительно пришел с гайкой более современного вида и диаметр штифта - 3,0 мм.

[Ilux]

Выставляю фото реверсов всех трех знаков, которые есть у меня.

Действительно, на всех знаках штифты на сварке. На первых двух знаках -резьба штифтов полная. На третьем знаке резьба не до конца. Это четко видно на фото, так как сварка штифта не полная. Все знаки пришли с гайками завода "Победа". Первый знак имеет диаметр - 3,8 мм, второй - 3,2 мм. А вот третий знак, действительно пришел с гайкой более современного вида и диаметр штифта - 3,0 мм.

Огромное спасибо , значит моя версия продолжает жить
Ваш знак уже пятый с такой резьбой и гайкой. То есть из 6 встреченных мне за все время знаков у 5 такая картина и один с "винтом-шляпкой".
Причем у основания то видно, что изначально винт был толще
Вот еще фото моего

[SAM62]

Огромное спасибо , значит моя версия продолжает жить
Ваш знак уже пятый с такой резьбой и гайкой. То есть из 6 встреченных мне за все время знаков у 5 такая картина и один с "винтом-шляпкой".
Причем у основания то видно, что изначально винт был толще
Вот еще фото моего

Более крупный снимок знака.
Действительно, резьба не полная и перерезана под новую гайку.

[Ilux]

Более крупный снимок знака.
Действительно, резьба не полная и перерезана под новую гайку.

Причем видно, что перерезана давно и аккуратно. И так (повторю)уже на 5 знаках.
Еще раз спасибо за фото, давно уже эта разновидность мне не давала покоя

[SAM62]

Более крупный снимок знака.
Действительно, резьба не полная и перерезана под новую гайку.

Причем видно, что перерезана давно и аккуратно. И так (повторю)уже на 5 знаках.
Еще раз спасибо за фото, давно уже эта разновидность мне не давала покоя

Если что, то готов поделиться своими фото.
А вообще то, я новичок, но уже кое какой материал имеется. Пробую создать свой каталог с фотографиями.

[Ilux]

Если что, то готов поделиться своими фото.
А вообще то, я новичок, но уже кое какой материал имеется. Пробую создать свой каталог с фотографиями.

Это дело хорошее
Если вдруг помощь потребуется - пишите, всегда рад помочь