Россика. Что это?

[Андрей Пустоваров]

Я бы такой жетон хотел!
Редкий?

На обороте Вилли и Гумберт?

Умберто. какая то безумная смесь получилась. клепали все подряд

[Михаил_Тренихин]

У меня такой есть.
Но тут понятно.

[Андрей Пустоваров]

у меня есть забавные экземпляры подобных медалей и жетонов, даже подходящих в раздел россики. такое ощущение, что клепали просто так, так как связь аверса с ревером найти проблематично

[Андрей Пустоваров]

подкинуть еще материала для мыслей?

[Андрей Пустоваров]

100 лет освобождения Гамбурга от французов

Медаль или жетон?

вот вам и жетон

[Андрей Пустоваров]

или вот такой экземпляр попался

[Андрей Пустоваров]

[Михаил_Тренихин]

Вот тебе и Третий Рейх...

[loz-junior]

Россика ли? Запонки и наградной жетон выборгского отделения Шуцкора. После потери Выборга по результатам Зимней войны округ упразднен и больше не возобновлялся.

[Михаил_Тренихин]

То есть территориально до 1917 -- Россия, после 1939 -- Россия советская.
А вот в этом промежутке -- Финляндия Финляндией.
Вопрос, правда! По сути больше финика.

А русские в шютцкорах служили?
Были критерии национального отбора?

[loz-junior]

А русские в шютцкорах служили?
Были критерии национального отбора?

Когда Финляндия стала независимой, в финскую армию брали этнических русских, меняли фамилии и имена на финские.. Много например летчиков русских было. Потом потихоньку в процессе развития вооруженных сил "инородцев" отправляли на гражданку. Быть членом Шуцкора мог в теории любой подходящий по возрасту и состоянию здоровья гражданин Финляндии, будь то русский или финн. Единственное, не знаю как относились в Шуцкоре к бывшим красным.

[Андрей Пустоваров]

увидел вот сегодня. Жетончик на тему германо-русского торгового союза

[Михаил_Тренихин]

А эти жетоны носили вместе с государственными наградами?

[Виктор66]

Где-то читал, что в одно время жетоны стали настолько популярны, "захламляя" мундиры, что царю пришлось вмешаться и ограничить их ношение.

[Михаил_Тренихин]

Где-то читал, что в одно время жетоны стали настолько популярны, "захламляя" мундиры, что царю пришлось вмешаться и ограничить их ношение.

Неужели, как сегодня с наградами общественных организаций и ведомственными?!

[Виктор66]

Вот есть такое, что быстро пришло по поиску (выписка):
"Со времен Императора Павла Петровича, резко толкнувшего армию на «прусскую дорогу», гербы почти исчезают из обихода. Следующим периодом в истории полкового знака можно считать тот, который мы назовем «жетонным». Когда он зародился, сказать трудно, но мы думаем, к концу первой половины XIX столетия. За редким исключением, знак части или школы не появлялся больше на знаменах или на предметах обмундирования. В измененном виде, часто вполне произвольном, он перекочевал на грудь в виде жетона, носившегося на цепочке, на пуговице мундира. Жетоны эти часто представляли из себя тончайшие произведения ювелирного искусства из серебра или золота, богато украшенные эмалью, той старой русской эмалью, художественность которой приводит современных ювелиров в изумление.

К концу XIX в. их было несметное количество, утвержденных и неутвержденных. Многие случаи военной жизни давали повод на чеканку жетона. Юбилей части, Шефа или какого-нибудь исторического события, выпуск кадетского корпуса или военного училища, память о том или ином командире, известный срок службы офицера в полку и, наконец, просто подарок полку от Шефа или Шефу от полка, офицеру или полковой даме. Чеканились они всегда в ограниченном количестве, почти всегда только для офицеров. Общее число таких жетонов неисчислимо, и мы думаем, что восстановить полный их список и рисунки совершенно невозможно".

[Виктор66]

Много больше поводов и меньше экземпляров.
Только были ещё две вещи: здравый смысл и вкус...

Люди всегда, как люди, когда здравый смысл уступил моде. С жетонами случилось, как со многим иным - дошли до "перегруза" мундиров.
А вот что до вкуса, то да. Так ведь и массовости такой не было, как сейчас. Процесс закономерный, когда качественно сделанного остается процентов 10, а все остальное для не особо требовательной массы.

[Андрей Пустоваров]

А эти жетоны носили вместе с государственными наградами?

нет, не носили

Вот есть такое, что быстро пришло по поиску (выписка):
"Со времен Императора Павла Петровича, резко толкнувшего армию на «прусскую дорогу»...

долгий это разговор. мир устроен на конкуренции. на конкуренции во всем. реформы в армии по европейскому образцу начал еще царь Аексей Михайлович. ну а потом все по списку, потому что надо было догонять, да и "Европа мы" . ну а виноват в итоге бедный Павел

[Андрей Пустоваров]

вот ведь не скажешь, что это не россика

[akela]

Современная россика.
Республика Южная Осетия. Медаль и почетный знак строителям газопровода "Дзуарикау - Цхинвал".

[Андрей Пустоваров]

Вот тебе и Третий Рейх...

.....

[Михаил_Тренихин]

Ребята, спасибо за пополнение темы!

Всё-таки, необъятная история...

[VancheZ]

А вот как считаете - знак черкесского полка капитана (когда был только эскадрон), а затем полковника Колле (закончил он боевой путь де-голлевским генералом и похоронен под плитой с изображением этого знака) - это россика или нет? Русских там по определению не было, но ведь бывшие подданные Российской империи и их дети/внуки служили в полку? Причем хорошо служили...

[Михаил_Тренихин]

По-моему, кто-то об этом черкесе уже выше подметил...
Точно помню, обсуждали.

[trislona2006]

По-моему, кто-то об этом черкесе уже выше подметил...
Точно помню, обсуждали.

На восьмой странице этой темы: Андрей Пустоваров » Вс, 11 фев 2018 23:11:46, и далее.

[Андрей Пустоваров]

все таки необъятная история эта россика
История человечества вообще интересная штука. Вот так погружаешься в нее и уже не хочется и выныривать, так как выныривая ты оказываешься в действительности, в которой уже сложно найти что то героическое, правильное. Одна суета и бессмысленная цель увеличения добычи, прибыли, производства, доходов, оборотов ...

..изучение истории это как касаться паутины. Вроде касаешься одной ниточки, но начинает двигаться все. Даже не ожидаешь, какие ниточки и связи начнут дрожать от твоих прикосновений.

Недавно зацепила тема итальянских медалей. Итальянцы вообще мастера в медальерном деле. По сути родоначальники этого искусства. И такое мощное сочетание тысячелетней старины и современной военной мощи в некоторых медалях.
Кстати, ну чем не россика?

[VancheZ]

По поводу "Джулио Чезаре" - - да уж, 100% россика/советика - "Новороссийск".
А по поводу Черкесского знака - спасибо за разъяснения, но я все же его считаю россикой, тем более. что он на винтовом креплении, по типу полкового знака РИ (обычно такие знаки на заколках).
Еще недавно смотрел фильм "Черкес" - очень неплохое кино, там про черкесского парня (дело происходит в Османской империи, семьи черкесов только прибыли из Российской Империи и уже столкнулись с арабами в борьбе за воду) , который влюбился в дочь шейха-араба - просто Ромео и Джульетта с восточным колоритом, Рекомендую посмотреть.

[Михаил_Тренихин]

Недавно зацепила тема итальянских медалей. Итальянцы вообще мастера в медальерном деле. По сути родоначальники этого искусства.

Добро пожаловать!
А я уже несколько лет время от времени выискиваю себе их медали. Благо у нас есть специалист по их предметам -- Дмитрий mda.

Но мои итальянцы всё больше с Балканами связаны, или с собственно итальянской историей.

Теперь вот хочу медаль, которая по теме совершенно не нужна (Медаль 40-го пехотного полка бригады "Bologna"), а по сути -- шедевр и чуть ли не аллегория ПМВ. Прошу пардону за то, что не россика и офф-топ, но к вопросу об итальянском медальерном искусстве.

[akela]

А по поводу Черкесского знака - спасибо за разъяснения, но я все же его считаю россикой, тем более. что он на винтовом креплении, по типу полкового знака РИ (обычно такие знаки на заколках).

Подлинный знак французского производства на заколке.

[VancheZ]

А по поводу Черкесского знака - спасибо за разъяснения, но я все же его считаю россикой, тем более. что он на винтовом креплении, по типу полкового знака РИ (обычно такие знаки на заколках).

Подлинный знак французского производства на заколке.

На моем заколка аккуратно удалена и припаян винт. По поводу подлинности я консультировался - оригинал.