Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Запись на приобретение знака: 200 лет открытия Антарктиды
Атрибуция портрета генерала из Эрмитажа
Екатерина Великая с георгиевской лентой
Проблемы коллекционирования

Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
Информация для авторов по приёму материала!

Модераторы: Partizankampfer, Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018
https://clubic.ru

Правила приёма материалов
Принимается собственный материал, не опубликованный в других СМИ, не старше 5 лет (иное оговаривается).
Тема коллекционная, историческая, музейная (иное оговаривается).
Автор предоставляет ФИО, звания, степени.
Изображения принимаются в хорошем качестве, не расплывчатые, не мутные, не перекошенные, без ватермарок.
Обязательное условие: изображения собственные! Изображения из Интеренета подкрепляются разрешением собственника на использование на наших страницах!
Обязательное условие: предоставляются ссылки на цитирования и использованную при подготовке материала литературу.
Можно брать собственный материал с форума Фалеристика.инфо (иное оговаривается).
Все присланные работы редактируются и рецензируются. Возможно размещение вводной части от имени редакции, дополнительные иллюстрации, подготовка заглавного изображения.

Принимаются объявления.
Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17141
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

Сообщение Ляксей » Сб, 28 апр 2018 01:15:11

Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

Королевский Гвельфский орден (англ. The Royal Guelphic Order, нем. Guelphen-Orden, иногда также называется Ганноверский Гвельфский орден, орден Гвельфов) — рыцарский орден, созданный 28 апреля 1815 принцем-регентом Георгом и утверждённый 12 августа того же года.

Орден был назван в честь династии Вельфов, к которой принадлежали короли Ганноверской династии. Знаком его была восьмиконечная звезда с красным щитом посередине, на котором изображался белый конь, символ Ганновера

https://faleristika.info/?p=11956

cadena-up-15.jpg
cadena-up-15.jpg (76.63 КБ) 11375 просмотров
Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам. Карпов

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9525
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 29 апр 2018 12:12:57

Интересное сочетание британского и немецкого.
Удивительно, красивые предметы!

А меня всегда удивляло длинношеее состояние правителя. Это же не может быть костюм?!
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

Сообщение s.n.golovin » Вс, 29 апр 2018 14:17:44

Андрей Леонидович вновь радует очень интересными материалами и замечательнейшими, уникальными фотографиями!
Интересен такой вопрос: насколько был насыщенным серо-голубой цвет орденской ленты? За почти два столетия она наверняка выцвела и несколько изменила оттенок.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

Сообщение s.n.golovin » Вс, 29 апр 2018 15:22:32

Позвольте также уточнить, как же все-таки именовать орден по принадлежности в период 1815-1837 гг.: Ганноверским или Британским?

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9525
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 29 апр 2018 15:54:14

s.n.golovin писал(а) Вс, 29 апр 2018 15:22:32: Позвольте также уточнить, как же все-таки именовать орден по принадлежности в период 1815-1837 гг.: Ганноверским или Британским?
Согласно каталогу Рыцарские ордена Европы (М, 2015) - британский.

Изображение
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

Сообщение s.n.golovin » Вс, 29 апр 2018 16:09:21

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 29 апр 2018 15:54:14:
s.n.golovin писал(а) Вс, 29 апр 2018 15:22:32: Позвольте также уточнить, как же все-таки именовать орден по принадлежности в период 1815-1837 гг.: Ганноверским или Британским?
Согласно каталогу Рыцарские ордена Европы (М, 2015) - британский.

Изображение
А по Collection historique des ordres de chevalerie civils et militaires, existant chez les différens peuples du monde, suivie d’un tableau chronologique des ordres éteints. 1820. - он Ганноверский. :)

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 719
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 21:10:49
Откуда: Откуда и все

Re: Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

Сообщение Виктор66 » Вс, 29 апр 2018 18:19:16

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 29 апр 2018 12:12:57: А меня всегда удивляло длинношеее состояние правителя. Это же не может быть костюм?!
Тоже бросилось в глаза.
Вспомнились африканские женщины с кольцами на длиннющей шее. Без колец, поддерживающих голову на шее, жить уже не смогу, т.к. шея сломается.
На иных портретах шея у Георга нормальная.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9525
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 29 апр 2018 21:03:51

s.n.golovin писал(а) Вс, 29 апр 2018 16:09:21:
Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 29 апр 2018 15:54:14:
s.n.golovin писал(а) Вс, 29 апр 2018 15:22:32: Позвольте также уточнить, как же все-таки именовать орден по принадлежности в период 1815-1837 гг.: Ганноверским или Британским?
Согласно каталогу Рыцарские ордена Европы (М, 2015) - британский.

Изображение
А по Collection historique des ordres de chevalerie civils et militaires, existant chez les différens peuples du monde, suivie d’un tableau chronologique des ordres éteints. 1820. - он Ганноверский. :)
Ф о р м а л ь н о не входил
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 23:55:26
Skype: cambronne7
Откуда: Экс-ле-Шаппелль
Контактная информация:

Re: Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

Сообщение cambronne » Вс, 29 апр 2018 22:18:28

Где-то я читал, что третий сын английского короля, в наше время, должен носить титул принца Ганноверского...

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

Сообщение s.n.golovin » Вс, 29 апр 2018 23:53:30

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 29 апр 2018 21:03:51: Ф о р м а л ь н о не входил
Pardon, формально не входил куда?

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

Сообщение s.n.golovin » Вс, 29 апр 2018 23:55:45

cambronne писал(а) Вс, 29 апр 2018 22:18:28: Где-то я читал, что третий сын английского короля, в наше время, должен носить титул принца Ганноверского...
Даже если и так, то вряд ли это ему что-то дает, кроме лишней строчки в титуле. :drinks:

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9525
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 29 апр 2018 23:56:18

s.n.golovin писал(а) Вс, 29 апр 2018 23:53:30:
Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 29 апр 2018 21:03:51: Ф о р м а л ь н о не входил
Pardon, формально не входил куда?
См. статью.
Формально Королевский Орден Гвельфов был учреждён принцем-регентом в качестве регента Ганновера и в силу этого этот Орден формально не входил в состав собственно наградной системы Великобритании. В частности, члены Ордена, включая Рыцарей Большого Креста, не имели права на обращение «сэр».
Собственно, первый абзац.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

Сообщение s.n.golovin » Пн, 30 апр 2018 00:01:26

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 29 апр 2018 23:56:18:
Формально Королевский Орден Гвельфов был учреждён принцем-регентом в качестве регента Ганновера и в силу этого этот Орден формально не входил в состав собственно наградной системы Великобритании. В частности, члены Ордена, включая Рыцарей Большого Креста, не имели права на обращение «сэр».
Собственно, первый абзац.
Благодарю. Где-то я это уже читал :D

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9525
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 30 апр 2018 00:07:16

Я пытаюсь найти аналоги... тут надо что-то из раннего.
Например, Virtuti Militari вручали русским за подавление восстания.
Но в наградную систему Российской империи в отличие от Белого орла и Станислава не включили.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

Сообщение s.n.golovin » Пн, 30 апр 2018 00:14:32

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 30 апр 2018 00:07:16: Я пытаюсь найти аналоги... тут надо что-то из раннего.
Например, Virtuti Militari вручали русским за подавление восстания.
Но в наградную систему Российской империи в отличие от Белого орла и Станислава не включили.
Virtuti Militari, на сколько мне известно, именовался в русифицированном варианте "Польским знаком отличия за военное достоинство", при этом, в данном случае был скорее памятным знаком за Польскую кампанию, нежели орденом, так как вручался единожды и без возможности получить следующую, старшую степень.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9525
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 30 апр 2018 00:17:14

Пока лучше аналогии не вспомнил, что орден формально не входил в наградную систему, но реально был её частью.
Де юре и де факто.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

agor
Матрос
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Сб, 04 июн 2016 06:00:06

Re: Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

Сообщение agor » Пн, 30 апр 2018 08:36:02

s.n.golovin писал(а) Вс, 29 апр 2018 15:22:32: Позвольте также уточнить, как же все-таки именовать орден по принадлежности в период 1815-1837 гг.: Ганноверским или Британским?
Даже в формулярном списке Николая I от 1837 г. этот орден значится как «ганноверский Гвельхвов».

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9525
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 30 апр 2018 12:14:28

agor писал(а) Пн, 30 апр 2018 08:36:02:
s.n.golovin писал(а) Вс, 29 апр 2018 15:22:32: Позвольте также уточнить, как же все-таки именовать орден по принадлежности в период 1815-1837 гг.: Ганноверским или Британским?
Даже в формулярном списке Николая I от 1837 г. этот орден значится как «ганноверский Гвельхвов».
Спасибо!
То есть, это явная британика! Не британское, но близко.

Дореволюционная транскрипция очень хороша!
Гвельхвы -- класс!
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 23:55:26
Skype: cambronne7
Откуда: Экс-ле-Шаппелль
Контактная информация:

Re: Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

Сообщение cambronne » Пн, 30 апр 2018 13:30:33

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 30 апр 2018 00:07:16: Я пытаюсь найти аналоги... тут надо что-то из раннего.
Например, Virtuti Militari вручали русским за подавление восстания.
Но в наградную систему Российской империи в отличие от Белого орла и Станислава не включили.
VIRTUTI MILITARI не вручали за подавление восстания. Это было лишь использование символики ВИРТУТИ МИЛИТАРИ, как разовой награды. То есть, своего рода, издевкой над поверженной Польшей. Русский царь сознательно унизил дорогой для поляков орден, низведя его до формата одноразовой медали за подавление восстания поляков. Но и в наградную систему его еще раньше не ввели, потому что в России уже была своя, чисто военная, награда: орден св. Георгия...
Кстати, во время восстания, поляки награждали своих сторонников старыми имперскими моделями ордена «VIRTUTI MILITARI (с «Погонем»). Среди награждённых этим орденом, оказался и сын Наполеона и Марии Валевской, Александр Колонна-Валевский. Он был тогда адъютантом при главнокомандующем князе Радзивилле.
Понятно, что это были неофициальные награждения. Тем не менее...

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9525
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 30 апр 2018 13:34:19

cambronne писал(а) Пн, 30 апр 2018 13:30:33:
Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 30 апр 2018 00:07:16: Я пытаюсь найти аналоги... тут надо что-то из раннего.
Например, Virtuti Militari вручали русским за подавление восстания.
Но в наградную систему Российской империи в отличие от Белого орла и Станислава не включили.
VIRTUTI MILITARI не вручали за подавление восстания. Это было лишь использование символики ВИРТУТИ МИЛИТАРИ, как разовой награды. То есть, своего рода, издевкой над поверженной Польшей. Русский царь сознательно унизил дорогой для поляков орден, низведя его до формата одноразовой медали за подавление восстания поляков. Но и в наградную систему его еще раньше не ввели, потому что в России уже была своя, чисто военная, награда: орден св. Георгия...
Кстати, во время восстания, поляки награждали своих сторонников старыми имперскими моделями ордена «VIRTUTI MILITARI (с «Погонем»). Среди награждённых этим орденом, оказался и сын Наполеона и Марии Валевской, Александр Колонна-Валевский. Он был тогда адъютантом при главнокомандующем князе Радзивилле.
Понятно, что это были неофициальные награждения. Тем не менее...
Спасибо! Именно!

Но я пытаюсь подобрать какой-нибудь аналог, когда орден формально не в наградной системе, но де факто -- является её составной частью.
Вот не могу пока подобрать что-то похожее на орден Гвельфов по отношению Британской наградной системе.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 23:55:26
Skype: cambronne7
Откуда: Экс-ле-Шаппелль
Контактная информация:

Re: Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

Сообщение cambronne » Пн, 30 апр 2018 13:53:05

s.n.golovin писал(а) Вс, 29 апр 2018 15:22:32: Позвольте также уточнить, как же все-таки именовать орден по принадлежности в период 1815-1837 гг.: Ганноверским или Британским?
В принципе, в истории известны случаи, когда правитель одной страны, усевшись на престол другой, привозил с собой и награды своей прежней страны.
12 августа 1815 года, Ганновер стал королевством, и по этому случаю, был учрежден королевский орден Гвельфов. Его учредителем, стал принц-регент Ганновера Георг (будущий король Англии), от имени своего отца, Георга Третьего — короля Англии. Почему от имени? Потому что Георг Третий давно уже был болен.
Когда же Ганновер вновь стал самостоятельным государством, орден Гвельфов вернулся домой. Мне кажется, орден Гвельфов был удобен для Англии. Он служил, как-бы, для разгрузки английских наград...
Я считаю орден Гвельфов временной английской наградой в определенный исторический период. К тому же, основными его кавалерами были именно англичане.
Вспоминается ещё орден св. Иосифа, который возил за собой Великий герцог Фердинанд Тосканский, а потом Вюрцбургский, а потом снова Тосканский...

trasher2000
Я новичок на форуме!
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт, 16 апр 2015 11:43:24

Вопрос по редким орденам

Сообщение trasher2000 » Пн, 30 апр 2018 13:54:47

Уважаемые коллеги!
В одном из официальных двуязычных документов (англо-французский) времен Крымской войны на Тихоокеанском театре - "The taking possession of the Island Ouroup" - "Prise de Possession ie I'IIe Ouroup" 2-ой экземпляр, в "поминальнике" - "We the undersigned Simonet De Maisonneuve (Louis Alexandre Amed;e) Capitaine de Vasseau of the Imperial Navy, and Officer of the Imperial Order of the Legion of Honor, Commander of the
Royal Order of San Benvento of Portugal and of the Nichan of Tunis, Commanding the Frigate Sibylle
of the Imperial Navy..." Во французском варианте фраза про орден: "...l’Ordre Royal de San Benvento de Portugal..."
До этого документа нигде не натыкался на упоминания о таком ордене.
Сравнить документ не с чем. Английская копия хранится где-то в архивах морского министерства. По каталогам не нашел. Третий экземпляр неизвестно где. Поскольку инициаторы аннексии получили взбучку от своих Правительств за это самоуправство, он мог осесть где-то в личных архивах этих самых фигурантов.
Может ли кто-нибудь проконсультировать по этому ордену?
С уважением,
Андрей Б.

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 23:55:26
Skype: cambronne7
Откуда: Экс-ле-Шаппелль
Контактная информация:

Re: Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

Сообщение cambronne » Пн, 30 апр 2018 14:03:11

"Но я пытаюсь подобрать какой-нибудь аналог, когда орден формально не в наградной системе, но де факто - является её составной частью."
В голову приходит разве что орден Железной Короны. Он был учрежден как самостоятельная награда, но было оговорено количество иностранных (французских) кавалеров. А потом он вошел в состав имперских наград. К тому же, ОЖК и ОПЛ подчинялись одному гроссмейстеру - Наполеону...

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9525
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 30 апр 2018 14:04:58

cambronne писал(а) Пн, 30 апр 2018 14:03:11: "Но я пытаюсь подобрать какой-нибудь аналог, когда орден формально не в наградной системе, но де факто - является её составной частью."
В голову приходит разве что орден Железной Короны. Он был учрежден как самостоятельная награда, но было оговорено количество иностранных (французских) кавалеров. А потом он вошел в состав имперских наград. К тому же, ОЖК и ОПЛ подчинялись одному гроссмейстеру - Наполеону...
Спасибо! Отличный пример! :hi:
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Пеленгас
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6835
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 13:25:31

Re: Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

Сообщение Пеленгас » Пн, 30 апр 2018 19:13:35

Как всегда и с интересом читаю такой интересный материал по наградам :good2: :hi:

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9525
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 03 май 2018 17:37:05

Коллеги, спасибо за поддержку!

А объясните, отчего этот материал зацепил более других?
Все награды, о которых делает материал Андрей Леонидович, чрезвычайно редки.
Но, похоже, что Гвельфы вызвали больше интереса.
Или мне показалось?
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 719
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 21:10:49
Откуда: Откуда и все

Re: Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

Сообщение Виктор66 » Чт, 03 май 2018 18:04:41

Что-то я не заметил, что бы этот материал зацепил больше всех.
Всего 26 сообщений.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17141
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

Сообщение Ляксей » Чт, 03 май 2018 18:05:43

Виктор66 писал(а) Чт, 03 май 2018 18:04:41: Что-то я не заметил, что бы этот материал зацепил больше всех.
Всего 26 сообщений.
Сообщения об интересности никогда не говорят. А переходов для чтения было много.
Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам. Карпов

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 719
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 21:10:49
Откуда: Откуда и все

Re: Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

Сообщение Виктор66 » Чт, 03 май 2018 18:40:45

Ляксей писал(а) Чт, 03 май 2018 18:05:43: ... переходов для чтения было много.
А! Это имелось ввиду. Тогда да.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 21 июн 2018 23:24:02

cambronne писал(а) Вс, 29 апр 2018 22:18:28: Где-то я читал, что третий сын английского короля, в наше время, должен носить титул принца Ганноверского...
где читали то?
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Aviator137 и 2 гостя