Королевский Орден Гвельфов. Андрей Хазин

[Михаил_Тренихин]

Интересное сочетание британского и немецкого.
Удивительно, красивые предметы!

А меня всегда удивляло длинношеее состояние правителя. Это же не может быть костюм?!

[s.n.golovin]

Андрей Леонидович вновь радует очень интересными материалами и замечательнейшими, уникальными фотографиями!
Интересен такой вопрос: насколько был насыщенным серо-голубой цвет орденской ленты? За почти два столетия она наверняка выцвела и несколько изменила оттенок.

[s.n.golovin]

Позвольте также уточнить, как же все-таки именовать орден по принадлежности в период 1815-1837 гг.: Ганноверским или Британским?

[Михаил_Тренихин]

Позвольте также уточнить, как же все-таки именовать орден по принадлежности в период 1815-1837 гг.: Ганноверским или Британским?

Согласно каталогу Рыцарские ордена Европы (М, 2015) - британский.

[s.n.golovin]

Позвольте также уточнить, как же все-таки именовать орден по принадлежности в период 1815-1837 гг.: Ганноверским или Британским?

Согласно каталогу Рыцарские ордена Европы (М, 2015) - британский.

А по Collection historique des ordres de chevalerie civils et militaires, existant chez les différens peuples du monde, suivie d’un tableau chronologique des ordres éteints. 1820. - он Ганноверский.

[Виктор66]

А меня всегда удивляло длинношеее состояние правителя. Это же не может быть костюм?!

Тоже бросилось в глаза.
Вспомнились африканские женщины с кольцами на длиннющей шее. Без колец, поддерживающих голову на шее, жить уже не смогу, т.к. шея сломается.
На иных портретах шея у Георга нормальная.

[Михаил_Тренихин]

Позвольте также уточнить, как же все-таки именовать орден по принадлежности в период 1815-1837 гг.: Ганноверским или Британским?

Согласно каталогу Рыцарские ордена Европы (М, 2015) - британский.

А по Collection historique des ordres de chevalerie civils et militaires, existant chez les différens peuples du monde, suivie d’un tableau chronologique des ordres éteints. 1820. - он Ганноверский.

Ф о р м а л ь н о не входил

[cambronne]

Где-то я читал, что третий сын английского короля, в наше время, должен носить титул принца Ганноверского...

[s.n.golovin]

Ф о р м а л ь н о не входил

Pardon, формально не входил куда?

[s.n.golovin]

Где-то я читал, что третий сын английского короля, в наше время, должен носить титул принца Ганноверского...

Даже если и так, то вряд ли это ему что-то дает, кроме лишней строчки в титуле.

[Михаил_Тренихин]

Ф о р м а л ь н о не входил

Pardon, формально не входил куда?

См. статью.

Формально Королевский Орден Гвельфов был учреждён принцем-регентом в качестве регента Ганновера и в силу этого этот Орден формально не входил в состав собственно наградной системы Великобритании. В частности, члены Ордена, включая Рыцарей Большого Креста, не имели права на обращение «сэр».

Собственно, первый абзац.

[s.n.golovin]

Формально Королевский Орден Гвельфов был учреждён принцем-регентом в качестве регента Ганновера и в силу этого этот Орден формально не входил в состав собственно наградной системы Великобритании. В частности, члены Ордена, включая Рыцарей Большого Креста, не имели права на обращение «сэр».

Собственно, первый абзац.

Благодарю. Где-то я это уже читал

[Михаил_Тренихин]

Я пытаюсь найти аналоги... тут надо что-то из раннего.
Например, Virtuti Militari вручали русским за подавление восстания.
Но в наградную систему Российской империи в отличие от Белого орла и Станислава не включили.

[s.n.golovin]

Я пытаюсь найти аналоги... тут надо что-то из раннего.
Например, Virtuti Militari вручали русским за подавление восстания.
Но в наградную систему Российской империи в отличие от Белого орла и Станислава не включили.

Virtuti Militari, на сколько мне известно, именовался в русифицированном варианте "Польским знаком отличия за военное достоинство", при этом, в данном случае был скорее памятным знаком за Польскую кампанию, нежели орденом, так как вручался единожды и без возможности получить следующую, старшую степень.

[Михаил_Тренихин]

Пока лучше аналогии не вспомнил, что орден формально не входил в наградную систему, но реально был её частью.
Де юре и де факто.

[agor]

Позвольте также уточнить, как же все-таки именовать орден по принадлежности в период 1815-1837 гг.: Ганноверским или Британским?

Даже в формулярном списке Николая I от 1837 г. этот орден значится как «ганноверский Гвельхвов».

[Михаил_Тренихин]

Позвольте также уточнить, как же все-таки именовать орден по принадлежности в период 1815-1837 гг.: Ганноверским или Британским?

Даже в формулярном списке Николая I от 1837 г. этот орден значится как «ганноверский Гвельхвов».

Спасибо!
То есть, это явная британика! Не британское, но близко.

Дореволюционная транскрипция очень хороша!
Гвельхвы -- класс!

[cambronne]

Я пытаюсь найти аналоги... тут надо что-то из раннего.
Например, Virtuti Militari вручали русским за подавление восстания.
Но в наградную систему Российской империи в отличие от Белого орла и Станислава не включили.

VIRTUTI MILITARI не вручали за подавление восстания. Это было лишь использование символики ВИРТУТИ МИЛИТАРИ, как разовой награды. То есть, своего рода, издевкой над поверженной Польшей. Русский царь сознательно унизил дорогой для поляков орден, низведя его до формата одноразовой медали за подавление восстания поляков. Но и в наградную систему его еще раньше не ввели, потому что в России уже была своя, чисто военная, награда: орден св. Георгия...
Кстати, во время восстания, поляки награждали своих сторонников старыми имперскими моделями ордена «VIRTUTI MILITARI (с «Погонем»). Среди награждённых этим орденом, оказался и сын Наполеона и Марии Валевской, Александр Колонна-Валевский. Он был тогда адъютантом при главнокомандующем князе Радзивилле.
Понятно, что это были неофициальные награждения. Тем не менее...

[Михаил_Тренихин]

Я пытаюсь найти аналоги... тут надо что-то из раннего.
Например, Virtuti Militari вручали русским за подавление восстания.
Но в наградную систему Российской империи в отличие от Белого орла и Станислава не включили.

VIRTUTI MILITARI не вручали за подавление восстания. Это было лишь использование символики ВИРТУТИ МИЛИТАРИ, как разовой награды. То есть, своего рода, издевкой над поверженной Польшей. Русский царь сознательно унизил дорогой для поляков орден, низведя его до формата одноразовой медали за подавление восстания поляков. Но и в наградную систему его еще раньше не ввели, потому что в России уже была своя, чисто военная, награда: орден св. Георгия...
Кстати, во время восстания, поляки награждали своих сторонников старыми имперскими моделями ордена «VIRTUTI MILITARI (с «Погонем»). Среди награждённых этим орденом, оказался и сын Наполеона и Марии Валевской, Александр Колонна-Валевский. Он был тогда адъютантом при главнокомандующем князе Радзивилле.
Понятно, что это были неофициальные награждения. Тем не менее...

Спасибо! Именно!

Но я пытаюсь подобрать какой-нибудь аналог, когда орден формально не в наградной системе, но де факто -- является её составной частью.
Вот не могу пока подобрать что-то похожее на орден Гвельфов по отношению Британской наградной системе.

[cambronne]

Позвольте также уточнить, как же все-таки именовать орден по принадлежности в период 1815-1837 гг.: Ганноверским или Британским?

В принципе, в истории известны случаи, когда правитель одной страны, усевшись на престол другой, привозил с собой и награды своей прежней страны.
12 августа 1815 года, Ганновер стал королевством, и по этому случаю, был учрежден королевский орден Гвельфов. Его учредителем, стал принц-регент Ганновера Георг (будущий король Англии), от имени своего отца, Георга Третьего — короля Англии. Почему от имени? Потому что Георг Третий давно уже был болен.
Когда же Ганновер вновь стал самостоятельным государством, орден Гвельфов вернулся домой. Мне кажется, орден Гвельфов был удобен для Англии. Он служил, как-бы, для разгрузки английских наград...
Я считаю орден Гвельфов временной английской наградой в определенный исторический период. К тому же, основными его кавалерами были именно англичане.
Вспоминается ещё орден св. Иосифа, который возил за собой Великий герцог Фердинанд Тосканский, а потом Вюрцбургский, а потом снова Тосканский...

[trasher2000]

Уважаемые коллеги!
В одном из официальных двуязычных документов (англо-французский) времен Крымской войны на Тихоокеанском театре - "The taking possession of the Island Ouroup" - "Prise de Possession ie I'IIe Ouroup" 2-ой экземпляр, в "поминальнике" - "We the undersigned Simonet De Maisonneuve (Louis Alexandre Amed;e) Capitaine de Vasseau of the Imperial Navy, and Officer of the Imperial Order of the Legion of Honor, Commander of the
Royal Order of San Benvento of Portugal and of the Nichan of Tunis, Commanding the Frigate Sibylle
of the Imperial Navy..." Во французском варианте фраза про орден: "...l’Ordre Royal de San Benvento de Portugal..."
До этого документа нигде не натыкался на упоминания о таком ордене.
Сравнить документ не с чем. Английская копия хранится где-то в архивах морского министерства. По каталогам не нашел. Третий экземпляр неизвестно где. Поскольку инициаторы аннексии получили взбучку от своих Правительств за это самоуправство, он мог осесть где-то в личных архивах этих самых фигурантов.
Может ли кто-нибудь проконсультировать по этому ордену?
С уважением,
Андрей Б.

[cambronne]

"Но я пытаюсь подобрать какой-нибудь аналог, когда орден формально не в наградной системе, но де факто - является её составной частью."
В голову приходит разве что орден Железной Короны. Он был учрежден как самостоятельная награда, но было оговорено количество иностранных (французских) кавалеров. А потом он вошел в состав имперских наград. К тому же, ОЖК и ОПЛ подчинялись одному гроссмейстеру - Наполеону...

[Михаил_Тренихин]

"Но я пытаюсь подобрать какой-нибудь аналог, когда орден формально не в наградной системе, но де факто - является её составной частью."
В голову приходит разве что орден Железной Короны. Он был учрежден как самостоятельная награда, но было оговорено количество иностранных (французских) кавалеров. А потом он вошел в состав имперских наград. К тому же, ОЖК и ОПЛ подчинялись одному гроссмейстеру - Наполеону...

Спасибо! Отличный пример!

[Пеленгас]

Как всегда и с интересом читаю такой интересный материал по наградам

[Михаил_Тренихин]

Коллеги, спасибо за поддержку!

А объясните, отчего этот материал зацепил более других?
Все награды, о которых делает материал Андрей Леонидович, чрезвычайно редки.
Но, похоже, что Гвельфы вызвали больше интереса.
Или мне показалось?

[Виктор66]

Что-то я не заметил, что бы этот материал зацепил больше всех.
Всего 26 сообщений.

[Виктор66]

... переходов для чтения было много.

А! Это имелось ввиду. Тогда да.

[Андрей Пустоваров]

Где-то я читал, что третий сын английского короля, в наше время, должен носить титул принца Ганноверского...

где читали то?