Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Ко­ни/Люди. Ип­пи­чес­кий жанр в гра­фи­ке эпо­хи ро­ман­тиз­ма
Велосипед + двигатель = Мотореволюция!
Казанский Кремль. Мероприятия марта 2026 г.
Андрей Юмашев. В тишине ревущих моторов

Фалеристика и помойки - ваш опыт

Аватара пользователя
Сиятельный
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4060
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 18:32:35

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение Сиятельный » Вт, 31 июл 2018 21:21:59

pover5 - попробуйте американцу продать говно,они всегда покупают самое лучшее,а то что оставили далеко не лучшего качества(возможно Вы и рисунки посчитали), откройте альбом Национальной галереи - убедитесь сами.Там висят Всемирно известные ликвиды,а,что осталось возможно и за уши притянуто,те мировое сообщество не воспринимает как оригиналы,у нас такие прецеденты есть.Еще раз спасибо,списочек я поизучаю и ещё поговорит,тема увлекательная.

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13826
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение Русич Марк » Вт, 31 июл 2018 21:28:39

Ну эти полотна на помойке-то не оказались. Хотя нам от этого не легче.
А чтобы сохранять наследие профессорам приходилось сочинять такую галиматью, что нарочно не придумаешь.
И потом, задумка была о мировой коммунии, тогда всё достояние обобществилось бы и американский фермер вернул бы всё обратно.
:good2:
Но вышла загвоздка, -вперёд пришёл немецкий рабочий обобществлять "млеко, яйки" и Янтарную комнату.
:cry:

Аватара пользователя
paver5
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 17:11:20

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение paver5 » Ср, 01 авг 2018 05:53:21

Русич Марк писал(а) Вт, 31 июл 2018 21:28:39: Ну эти полотна на помойке-то не оказались. Хотя нам от этого не легче.
А чтобы сохранять наследие профессорам приходилось сочинять такую галиматью, что нарочно не придумаешь.
И потом, задумка была о мировой коммунии, тогда всё достояние обобществилось бы и американский фермер вернул бы всё обратно.
:good2:
Но вышла загвоздка, -вперёд пришёл немецкий рабочий обобществлять "млеко, яйки" и Янтарную комнату.
:cry:
Не,в 1929-1934гг(вывоз шедевров) о "мировой коммунии" уже не мечтали.
Главного мечтателя Троцкого в 1929г как раз выслали из СССР.
А в СССР в 1929:
Принят План первой пятилетки.
Начало коллективизации.
Введён 7-ми часовой рабочий день.
ОСОАВИАХИМ ввёл в обиход слово "вертолёт".
Началось "соц.соревнование".
Основано общество Интурист.
Введено пенсионное обеспечение по старости.
Организованны МТС.
В Москве - Первый всесоюзный слёт пионеров.
Открытие планетария.
В Ленинграде открыли первый звуковой кинотеатр.
И т.д. и т.п.
зы
всё,больше не отвлекаюсь,только про помойки)))

Аватара пользователя
анархистик63
-Военный юрист-
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: Пн, 12 ноя 2012 18:52:13

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение анархистик63 » Ср, 01 авг 2018 20:27:46

:hi:
- тему почистил (часть сообщений будет перенесена в иные - спец.темы)...коллеги, большая просьба при "рассуждениях" впредь, придерживаться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО предмета темы!!! :ded:
С Уважением Андрей :friends:
Подняв ТТ в атаку первыми бросали юные тела. А сколь под звездами фанерными лежит нас с Буга до Днепра...

Аватара пользователя
ED1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 11:14:05

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение ED1 » Чт, 02 авг 2018 02:56:07

:shok:
Нашел серебряную гайку к ордену. Уже что-то!!! Нашел её в коробке, с всякими гайками. (болты шурупы винтики и тд)
:yahoo: :yahoo: :yahoo:
Все вопросы и предложения - в ЛС.

Аватара пользователя
Чечако1
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2139
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение Чечако1 » Пн, 06 авг 2018 22:31:10

Висит в деревне в беседке - все отдано задарма, кроме колодки родственника-афганца, который, в принципе, тоже отдал задарма, чтобы дома не потерялась.
А вот откуда прибился фуфловый Нахимов - не помню. В куче, наверное.

Изображение

Изображение

Ещё кучу юбилеек сдал в местную школу для патриотической работы.

Большинству людей на эти металлические кружочки наплевать.
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15467
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение trislona2006 » Пн, 06 авг 2018 22:45:55

Чечако1 писал(а) Пн, 06 авг 2018 22:31:10: Висит в деревне в беседке - все отдано задарма, кроме колодки родственника-афганца,
который, в принципе, тоже отдал задарма, чтобы дома не потерялась.
А вот откуда прибился фуфловый Нахимов - не помню. В куче, наверное.

А из чего следует вывод о фуфельности "Нахимова"? :) По-моему, выглядит он совершенно нормально. :)
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Чечако1
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2139
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение Чечако1 » Вт, 07 авг 2018 05:36:23

trislona2006 писал(а) Пн, 06 авг 2018 22:45:55: А из чего следует вывод о фуфельности "Нахимова"? :) По-моему, выглядит он совершенно нормально. :)
Камрад, из личного опыта - я ж его в руках держал.
Безномерная штампованная копия, да и буквы там с "осыпью" шрифта.
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Сиятельный
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4060
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 18:32:35

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение Сиятельный » Пт, 31 авг 2018 20:52:53

Ну как пацаны можно такую тему похоронить, какой-то чечако выставил своего сталина - идола и всю тему угробил на три недели,а то и больше.Короче,завтра открываем новый аттракцион!!!))))) :clapping:

Аватара пользователя
Сиятельный
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4060
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 18:32:35

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение Сиятельный » Сб, 01 сен 2018 08:09:52

Как то познакомился с девушкой,ходила по институту вся в черном,вид такой брутальный,отрешенный.Зовут Влада - предложил встретиться,сразу не отвергла - надежда есть,купил две бутылки шампанского. Встретила на станции метро Сокол, привела домой.Был конец осени,темнеет рано,при свечах раскатали шнапс,повезло - сразу затащил в постель,утром проснулся и обомлел - над моим изголовьем висит картина - в родной раме,ученика Шишкина,по фамилии Шильдер,в соседней комнате тоже картины,по пустыне в дымке плывут верблюды художника Зоммера,вдоль стен,от пола до потолка "шведские" полки набитые старинной бумагой, тогда ещё не понимал,куда попал,в старом буфете - русской выделки,стоял Грачевский фарфор,в том же буфете,в одном из ящиков лежат старинные знаки в серебре, три штуки метростроя Кагановича,и один знак с самолетом,с подвесом, на реверсе глубокие,ранние советские клейма - сразу прикрутил его к пиджаку - потом долго деляги в метро предлагали за этот знак какие то деньги,в конце концов украли вместе с пиджаком.(прдл. следует). :hi:

kuroda69
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9104
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 14:02:01

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение kuroda69 » Сб, 01 сен 2018 08:30:56

и один знак с самолетом,с подвесом, на реверсе глубокие,ранние советские клейма - сразу прикрутил его к пиджаку
А говорят, что гусары денег не берут(только трофеи, видимо)! :D

Аватара пользователя
Сиятельный
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4060
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 18:32:35

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение Сиятельный » Сб, 01 сен 2018 14:38:11

Тогда, в конце 80х цены на такие значки были не решительные,это потом за такой знак просили и 300 баков и 500,а потом и тысячу.На полках стояли более уникальные предметы,например - ранние самиздатовские 20 х годов брошюры Маяковского,Есенина,простые в натуральной потемневшей от времени бумаге: например кончались деньги,брал такую книжицу и нёс в Камергерский переулок, там было два шикарных книжных магазина,Пушкинская лавка,а напротив другой книжный,бабки давали сразу ,без базара,конечно копейки,чтобы купить пол жареной курицы + бутылку вина. Мы были молоды,красивы,обнаженные тела переплетались в прекрасный абрис, о том,что будет завтра никто не думал. Очень ценилась выпивка,за пивом стояли огромные очереди. Помню в винный магазин ворвался молодой мужик,стал кричать,что он москвич в четвёртом поколении и это даёт ему право купить спиртное без очереди,его обидели и выгнали без особых церемоний.прдл.следует. :hi:

Аватара пользователя
Сиятельный
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4060
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 18:32:35

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение Сиятельный » Сб, 01 сен 2018 15:09:37

Его били кулаками на отмашь,затем вывели из магазина,как неудачника.Старое, все,особой цены не имело,все глядели вперед,думали будет интересней, ворвалась прекрасная музыка: stranglers и другие группы сводили с ума,казалось мы сидим в таком дерьме,а рядом вот оно счастье. :hi: (прдл.след.)

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13826
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение Русич Марк » Сб, 01 сен 2018 16:06:49

Сиятельный писал(а) Сб, 01 сен 2018 14:38:11: На полках стояли более уникальные предметы,например - ранние самиздатовские 20 х годов брошюры Маяковского,Есенина,простые в натуральной потемневшей от времени бумаге: например кончались деньги,брал такую книжицу и нёс в Камергерский переулок ..
.. в Проезде Художественного театра.
:friends:

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15467
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение trislona2006 » Сб, 01 сен 2018 16:22:22

Русич Марк писал(а) Сб, 01 сен 2018 16:06:49:
Сиятельный писал(а) Сб, 01 сен 2018 14:38:11: На полках стояли более уникальные предметы,например - ранние самиздатовские 20 х годов брошюры Маяковского,Есенина,простые в натуральной потемневшей от времени бумаге: например кончались деньги,брал такую книжицу и нёс в Камергерский переулок ..
.. в Проезде Художественного театра.
:friends:

Осталось уточнить, где жареные куры продавались. :drinks:
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Сиятельный
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4060
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 18:32:35

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение Сиятельный » Сб, 01 сен 2018 19:46:34

В Москве, в начале 90,было примерно три базовых пивных( конечно моё мнение субъективно).Первая - это "яма",находилась она на перекрёстке Пушкинской улицы и Столешникова переулка,там всегда стояла очередь,если ты её благополучно преодолевал,то был на краю света. По вечерам там ходил угрюмый афганец,когда он набирал "норму",то шёл по подвалу и тот кому он не нравился , по какой то ему известной причине, просто бил в морду без всяких объяснений,когда он проходил мимо,все выпивающие замолкали и была гробовая тишина( конечно психика у парня была расшатана( мягко говоря)),но тем не менее это было очень увлекательно,конечно и он получал по роже,но чаще он крушил соперника,кроме того в гардеробе там два бойких гардеробщика которые подавали польта выпившим,старались и одевали расшатанных граждан в надежде получить чаевые. :hi: (прдл. следует.)

Аватара пользователя
Сиятельный
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4060
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 18:32:35

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение Сиятельный » Сб, 01 сен 2018 20:19:44

Вторая пивная была похожа на аэродром,обслуживала неимоверное количество пассажиров,находилась она врайоне Останкино,смутно помню огромную башку Юрия Гагарина рядом,из ярких воспоминаний тех возлияний - это баба которая ссала , пыль и брызги в преремежку разлетались в разные стороны,стояла она как нашкодивший ребёнок широко расставив ноги, покрытие было просто - щебенка,на десерт подавали вареные креветки. :buba:

Аватара пользователя
Сиятельный
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4060
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 18:32:35

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение Сиятельный » Сб, 01 сен 2018 21:13:11

Третья пивная,находилась близ Ленинградского рынка,наверное она самая интересная,сложена она была из фанеры,делилась на две части - где нельзя было курить и где можно,старший смотритель там был из бывших спортсменов - борцов,который зорко смотрел,кулак у него был,как пудовая гиря,и как карающий меч смотрел за нашкодившими выпивохами,чуть увидит где задымила папироска,он подходил сзади и крушил алкаша,того выволакивали под руки и бросали на земь,конечно он иногда миловал хулигана,но я полагаю это была божья милость.Пиво там всегда было отменного качества,кроме того за рубль можно было купить куру- гриль, и даже половинку,но это был удел успешных граждан.Я проводил там много времени,пытался постичь природу человека . :hi: (прдл.след.)

Аватара пользователя
Сиятельный
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4060
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 18:32:35

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение Сиятельный » Ср, 05 сен 2018 12:55:38

В проезде художественного театра,был туалет,как раз под сегодняшним памятником Чехову,и я там писал, очень приятный ритуал(любимый писатель).

Аватара пользователя
Сиятельный
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4060
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 18:32:35

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение Сиятельный » Вс, 09 сен 2018 19:04:11

Жила наша золушка на улице Усиевича,как потом оказалось тетка её работала секретаршей у Берии(конечно она была не одна),далее из разговоров узнал,что и за ней приходили,но каким то образом отмазалась,причём с сохранением имущества,говорят притворилось ума лишенной.Антиквариат был разноплановый: какие-то восточные боги довольно крупного размера.Портрет героини в шикарной раме какого то Абрамцевского художника,причём рама была настолько хороша,что годился в неё разве,что Рубенс,мне она так приглянулась,что портрет я сразу выкинул,о чем сейчас жалею( по этической причине),на полках стояли иконы чудесной работы, например Казанская икона кованного серебра,с эмалевым венцом.Вывод я сделал такой,что сатрапы были далеко не дураки,брали из квартир репрессированных самое ценное,людей для арестов выбирали по такому признаку,что бы уйти с мешком барахла,а то и целым грузовиком.я в то время был любознательный,активно пользовался библиотекой,прочитал историю искусств А.Бенуа( очень интересно,особенно германское искусство от раннего ренессанса и далее),такие чтения привили вообще к германскому искусству,многое стал понимать( даже холокост). :hi: прдл.слдт.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15467
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение trislona2006 » Вс, 09 сен 2018 19:08:33

Сиятельный писал(а) Вс, 09 сен 2018 19:04:11: ... как потом оказалось тетка её работала секретаршей у Берии(конечно она была не одна) ...

Вы Берию с Серовым не перепутали? :)
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Сиятельный
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4060
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 18:32:35

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение Сиятельный » Вс, 09 сен 2018 19:16:12

Ничего не перепутал,у меня есть знакомая а Крыму,ей около 90 лет,рассказывала,как в конце сороковых,с подружками бегала на садовое и через кольцо смотрела на окна пресловутого особняка,( тогда уже у людей были догадки и шла молва),а молодых девчонок такие истории ой как "завораживают". Потом это тетка была не моей подруги,а её матери. :hi:

Аватара пользователя
Сиятельный
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4060
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 18:32:35

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение Сиятельный » Пн, 10 сен 2018 09:45:44

Кстати там же на улице Усиевича,вряд стояло несколько жилых домов ,принадлежавших союзу художников и там жили сплошь семьи артистов-художников от первого этажа до последнего.Ивот однажды меня как консультанта пригласили "оценить" наследие умершей по одному семьи художников, детей у них не было по болезни или в силу занятости личным творчеством.Какой то родственник из Ростова(врач по профессии) хотел просто освободить квартиру для дальнейшей реализации.Человек попросил указать на несколько самых интересных работ,чтобы увезти домой,а остальное попросил просто вынести на помойку,в награду я мог что-то забрать себе,мне достался большой объём цветной графики(небольшие по объёму ,примерно с ладошку работки темперой), наверное штук 300 - целая выставка.Очень нежные по цвету,передающие состояния природы. За не имением места дома и в силу брутальности и большого размера работ маслом пришлось вынести их на помойку.Думаю там они пролежали не долго.Вот и все очередной опус завершён . :hi:

Аватара пользователя
paver5
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 17:11:20

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение paver5 » Вт, 11 сен 2018 19:22:56

Сиятельный писал(а) Вс, 09 сен 2018 19:04:11: ... как потом оказалось тетка её работала секретаршей у Берии(конечно она была не одна) ...
Секретарь как правило как раз один.
Это заместителей может быть несколько,но там тоже "теток" не замечено.

Аватара пользователя
paver5
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 17:11:20

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение paver5 » Вт, 11 сен 2018 19:33:29

Сиятельный писал(а) Вс, 09 сен 2018 19:16:12: Ничего не перепутал,у меня есть знакомая а Крыму,ей около 90 лет,рассказывала,как в конце сороковых,с подружками бегала на садовое и через кольцо смотрела на окна пресловутого особняка,( тогда уже у людей были догадки и шла молва),а молодых девчонок такие истории ой как "завораживают". Потом это тетка была не моей подруги,а её матери. :hi:
Одноэтажный особняк.
Живёт Берия,его жена Нино,сын Серго,его жена,их трое детей.
Всё время родня с Кавказа,гости,пр. посетители.
Прислуга.Курьеры.Охрана.Фельдъегеря. Курьеры.Дежурный водитель и тп.
Посмотреть интересно наверно,а какая "молва шла" совершенно не понятно.
зы
:)Аааа,это Вы про мифы времён перестройки?
Лучше тогда - конспиративная квартира,они были и у руководителей рангом пониже.
Тащить "школьниц" домой,где жена,дети,внуки,это феерично.
Последний раз редактировалось paver5 Вт, 11 сен 2018 19:52:54, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Сиятельный
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4060
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 18:32:35

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение Сиятельный » Вт, 11 сен 2018 19:43:30

Чтоже,могу познакомить,бабка живёт близ Севастополя ( Фиолент ,кооператив Бриз).Инна Александровна,девичья фамилия Эглит,очень интересный человек,пишет воспоминания,стихи,ещё больна клептоманий и любит ходить голой. :hi:

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15467
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение trislona2006 » Вт, 11 сен 2018 19:48:22

Сиятельный писал(а) Вт, 11 сен 2018 19:43:30: Чтоже,могу познакомить,бабка живёт близ Севастополя ( Фиолент ,кооператив Бриз).Инна Александровна,
девичья фамилия Эглит,очень интересный человек,пишет воспоминания,стихи,ещё больна клептоманий и любит ходить голой. :hi:

... Значит, там удивительное сочетание клептомании, с эксгибиционизмом. :) Такая вот, "заслуживающая доверия" личность? :wink:
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
paver5
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 17:11:20

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение paver5 » Вт, 11 сен 2018 19:54:13

Сиятельный писал(а) Вт, 11 сен 2018 19:43:30: Чтоже,могу познакомить,бабка живёт близ Севастополя ( Фиолент ,кооператив Бриз).Инна Александровна,девичья фамилия Эглит,очень интересный человек,пишет воспоминания,стихи,ещё больна клептоманий и любит ходить голой. :hi:
Через пару лет может рассказать что была секретарём Сталина.
Вы не верьте.

Аватара пользователя
Сиятельный
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4060
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 18:32:35

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение Сиятельный » Вт, 11 сен 2018 20:00:52

Однажды она пришла ко мне на дачу, в гости с одним "реликтом",это был очень пожилой морской офицер, он был при полном параде,служил какое-то время в Антарктиде,рассказал интересный факт,все страны своих умерших вывозят с ледяного материка на Родину,а наши умерших запаивали в цинковый гроб и оставляли в опр. месте на поверхности.Под воздействием разницы температур - гроб медленно погружался в прозрачный лёд.Я в то время был занят др. делами и не уделил человеку должного внимания,о чем жалею больше всего. :hi:

Аватара пользователя
Сиятельный
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4060
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 18:32:35

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение Сиятельный » Вт, 11 сен 2018 20:03:40

Вы все напутали,бабка не была ни чьим секретарем,наверное я плохой рассказчик :cry:


Вернуться в «Вопросы истории и фалеристики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей