Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

[Сиятельный]

Мы немного поговорили о Советских,а также Российских помойках,теперь обратим свой взгляд на помойки Китая,Бирмы,Великобритании,тем более мне пришлось общаться некоторое время с незаурядным человеком,который долгое время был на дипломатической работе в этих странах.Расскажу Вам истории которые сам слушал долгими зимними вечерами за бутылкой,другой красного вина. Нам по телевизору и в печати все уши прожужжали,что мы- де такие дураки все просрали,а вот китайцы молодцы,их не мотало из стороны в сторону,и они сохранили весь свой социалистический опыт,более того приумножили его и обогатили.Во времена Китайской революции,все добро у богатеев изымалось и свозилось в специальные магазины на манер наших торгсинов,доступ туда имели иностранцы,а простым китайцам вход туда был заказан.И вот дипломаты Щвейцарии,Бельгии и Великобритании скупали картины древних китайских художников 15-17 веков просто за бесценок,в ходу был также фарфор,ковры ручной работы и многое другое,а советские дипломаты на это все не обращали внимания,покупали швейцарские часы,несли их к местным ювелирам,которые плющили их молотком,и из золота делали жёнам дипломатов сережки - подарок на какой нибудь праздник.В дальнейшем мой знакомый встречал эти работы (китайских художников) на антикварном рынке Европы уже совсем за други деньги,суммы исчислялись пятизначными и шестизначными цифрами.Конечно он сожалел об упущенных возможностях.Рассказал про своего товарища,простого любителя марок,который каждое утро шёл на работу мимо киоска печати и тупо покупал свежие выпуски китайских марок,каждое утро в любую погоду,в те времена династии сменяли друг друга чуть ли не каждые два,три месяца,а иногда и недели и все предыдущие тиражи марок уничтожались и печатались новые- восхваляющие новых правителей.Так он стал обладателем редчайшей коллекции марок аналогов которой нет( по крайней мере в частных руках).Недавно мой приятель решил навестить старого друга,тот живёт в Тверской глуши в частном доме в котором нашлось место даже винному погребу,спросил он и про коллекцию - предложил 200т,дол.( реальная цена около миллиона),тот по простоте душевной отказался.продолжение сследует.

[Русич Марк]

Мы немного поговорили о Советских,а также Российских помойках,теперь обратим свой взгляд на помойки Китая,Бирмы,Великобритании,тем более мне пришлось общаться некоторое время с незаурядным человеком,который долгое время был на дипломатической работе в этих странах.Расскажу Вам истории которые сам слушал долгими зимними вечерами за бутылкой,другой красного вина. Нам по телевизору и в печати все уши прожужжали,что мы- де такие дураки все просрали,а вот китайцы молодцы,их не мотало из стороны в сторону,и они сохранили весь свой социалистический опыт,более того приумножили его и обогатили.Во времена Китайской революции,все добро у богатеев изымалось и свозилось в специальные магазины на манер наших торгсинов,доступ туда имели иностранцы,а простым китайцам вход туда был заказан.И вот дипломаты Щвейцарии,Бельгии и Великобритании скупали картины древних китайских художников 15-17 веков просто за бесценок,в ходу был также фарфор,ковры ручной работы и многое другое,а советские дипломаты на это все не обращали внимания,покупали швейцарские часы,несли их к местным ювелирам,которые плющили их молотком,и из золота делали жёнам дипломатов сережки - подарок на какой нибудь праздник.В дальнейшем мой знакомый встречал эти работы (китайских художников) на антикварном рынке Европы уже совсем за други деньги,суммы исчислялись пятизначными и шестизначными цифрами.Конечно он сожалел об упущенных возможностях.Рассказал про своего товарища,простого любителя марок,который каждое утро шёл на работу мимо киоска печати и тупо покупал свежие выпуски китайских марок,каждое утро в любую погоду,в те времена династии сменяли друг друга чуть ли не каждые два,три месяца,а иногда и недели и все предыдущие тиражи марок уничтожались и печатались новые- восхваляющие новых правителей.Так он стал обладателем редчайшей коллекции марок аналогов которой нет( по крайней мере в частных руках).Недавно мой приятель решил навестить старого друга,тот живёт в Тверской глуши в частном доме в котором нашлось место даже винному погребу,спросил он и про коллекцию - предложил 200т,дол.( реальная цена около миллиона),тот по простоте душевной отказался.продолжение сследует.

Мы этого не знали.
Ведь историю в СССР преподавать начали только с 1934 года, да и то про успехи "мартобря".

[ED1]

Мы немного поговорили о Советских,а также Российских помойках,теперь обратим свой взгляд на помойки Китая,Бирмы,Великобритании,тем более мне пришлось общаться некоторое время с незаурядным человеком,который долгое время был на дипломатической работе в этих странах.Расскажу Вам истории которые сам слушал долгими зимними вечерами за бутылкой,другой красного вина. Нам по телевизору и в печати все уши прожужжали,что мы- де такие дураки все просрали,а вот китайцы молодцы,их не мотало из стороны в сторону,и они сохранили весь свой социалистический опыт,более того приумножили его и обогатили.Во времена Китайской революции,все добро у богатеев изымалось и свозилось в специальные магазины на манер наших торгсинов,доступ туда имели иностранцы,а простым китайцам вход туда был заказан.И вот дипломаты Щвейцарии,Бельгии и Великобритании скупали картины древних китайских художников 15-17 веков просто за бесценок,в ходу был также фарфор,ковры ручной работы и многое другое,а советские дипломаты на это все не обращали внимания,покупали швейцарские часы,несли их к местным ювелирам,которые плющили их молотком,и из золота делали жёнам дипломатов сережки - подарок на какой нибудь праздник.В дальнейшем мой знакомый встречал эти работы (китайских художников) на антикварном рынке Европы уже совсем за други деньги,суммы исчислялись пятизначными и шестизначными цифрами.Конечно он сожалел об упущенных возможностях.Рассказал про своего товарища,простого любителя марок,который каждое утро шёл на работу мимо киоска печати и тупо покупал свежие выпуски китайских марок,каждое утро в любую погоду,в те времена династии сменяли друг друга чуть ли не каждые два,три месяца,а иногда и недели и все предыдущие тиражи марок уничтожались и печатались новые- восхваляющие новых правителей.Так он стал обладателем редчайшей коллекции марок аналогов которой нет( по крайней мере в частных руках).Недавно мой приятель решил навестить старого друга,тот живёт в Тверской глуши в частном доме в котором нашлось место даже винному погребу,спросил он и про коллекцию - предложил 200т,дол.( реальная цена около миллиона),тот по простоте душевной отказался.продолжение сследует.

Круто!
про китай, похоже, как у нас, при военном коммунизме.

[BMP63]

Мы немного поговорили о Советских,а также Российских помойках,теперь обратим свой взгляд на помойки Китая,Бирмы,Великобритании,тем более мне пришлось общаться некоторое время с незаурядным человеком,который долгое время был на дипломатической работе в этих странах.Расскажу Вам истории которые сам слушал долгими зимними вечерами за бутылкой,другой красного вина. Нам по телевизору и в печати все уши прожужжали,что мы- де такие дураки все просрали,а вот китайцы молодцы,их не мотало из стороны в сторону,и они сохранили весь свой социалистический опыт,более того приумножили его и обогатили.Во времена Китайской революции,все добро у богатеев изымалось и свозилось в специальные магазины на манер наших торгсинов,доступ туда имели иностранцы,а простым китайцам вход туда был заказан.И вот дипломаты Щвейцарии,Бельгии и Великобритании скупали картины древних китайских художников 15-17 веков просто за бесценок,в ходу был также фарфор,ковры ручной работы и многое другое,а советские дипломаты на это все не обращали внимания,покупали швейцарские часы,несли их к местным ювелирам,которые плющили их молотком,и из золота делали жёнам дипломатов сережки - подарок на какой нибудь праздник.В дальнейшем мой знакомый встречал эти работы (китайских художников) на антикварном рынке Европы уже совсем за други деньги,суммы исчислялись пятизначными и шестизначными цифрами.Конечно он сожалел об упущенных возможностях.Рассказал про своего товарища,простого любителя марок,который каждое утро шёл на работу мимо киоска печати и тупо покупал свежие выпуски китайских марок,каждое утро в любую погоду,в те времена династии сменяли друг друга чуть ли не каждые два,три месяца,а иногда и недели и все предыдущие тиражи марок уничтожались и печатались новые- восхваляющие новых правителей.Так он стал обладателем редчайшей коллекции марок аналогов которой нет( по крайней мере в частных руках).Недавно мой приятель решил навестить старого друга,тот живёт в Тверской глуши в частном доме в котором нашлось место даже винному погребу,спросил он и про коллекцию - предложил 200т,дол.( реальная цена около миллиона),тот по простоте душевной отказался.продолжение сследует.

Круто!
про китай, похоже, как у нас, при военном коммунизме.

Ну да. Младший (тогда конечно) брат в лице их Кормчего копировал всё и самые отвязные по отношению к своим гражданам практики советских коммунистов 20-х и 30-х годов. Иностранцам у нас широко открыл двери наш Торгсин - валюта понимашь.

[Сиятельный]

Уже все копья сломали о коммунистов,а им все нипочём.В начале 90х.журнал Огонёк напечатал ряд статей о безобразиях сов.власти в области торговли музейными ценностями самого высокого уровня.Например, в начале 30х. в Соединённые Штаты были проданы полотна старых мастеров первой величины: Веласкез Диего( портрет мужчины) изъят из Эрмитажа,Тициан(Венера перед зеркалом),тоже из эрмитажа и многое другое,посредником в сделке был некий Гульбекян - Турецкий подданый.Сейчас картины висят в Вашингтонской национальной галерее,а что творилось с атрибутами веры и говорить тошно,например в торгсин серебряный оклад от иконы просто не принимали,его нужно было размолотить молотком,превратить в кусок металла,только тогда платили какие-то копейки,так из народа делали богоборцев,а к чему это привело все мы очень хорошо знаем.

[Русич Марк]

Такие деятели нам известны : сперва пропивали ворохАми, а потом собирали крохАми.

[paver5]

В начале 90х.журнал Огонёк напечатал ряд статей о безобразиях сов.власти в области торговли музейными ценностями самого высокого уровня.Например, в начале 30х. в Соединённые Штаты были проданы полотна старых мастеров первой величины: Веласкез Диего( портрет мужчины) изъят из Эрмитажа,Тициан(Венера перед зеркалом),тоже из эрмитажа и многое другое,посредником в сделке был некий Гульбекян - Турецкий подданый..

Ужас,Вы правда до сих пор изучаете историю по журналу Огонёк начала 90-х?
Хотя это заметно
Это,конечно,Огонёк не напечатал,а изложил Р.Уильямса.
"""посредником в сделке был некий Гульбекян - Турецкий подданый."""
Ну хоть фамилию то можно было правильно указать - ГульбеНкян Галуст.
Владелец нефтяной компании "Тёркиш петролиум",богатейший человек,зачем Вы обозвали его
"посредником"? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1 ... 0%BD%D0%B0
По коносаментам "Тёркиш" нефть из СССР поставлялась в Европу и Азию.
Это был один из немногих источников ин.валюты в СССР.
За эти "услуги" и предоставили возможность Галусту купить ряд полотен.
По этой же причине предоставили возможность купить антиквариат Эндрю Мэллону.
Который был министром финансов США,и вводил эмбарго на поставки из СССР.
После покупки шедевров(за немаленькие деньги) он организовал продажу из СССР в США
товаров от спичек до марганцевой руды.Опять источник поступление в гос.казну.
Это если вкратце.
--------------------
Кстати,в СССР продажу из Эрмитажа не скрывали,было и в газетах и журналах типа
"Внешняя торговля СССР".
Сейчас и подавно,архивы по этой теме открыты,документы в свободном доступе,а Вы всё пользуетесь прессой времён перестройки? Отнесите её уже на помойку.

[Сиятельный]

Мне по интернетам информацию черпать некогда,говорю по памяти,суть изложил верно,да и суммы там не велики,тем более продавали не своё,а покупали(один из первых заказов:пошив в Германии кожаных тужурок для чека,1500штук), одевали сатрапов.

[paver5]

Мне по интернетам информацию черпать некогда,говорю по памяти,суть изложил верно,да и суммы там не велики,тем более продавали не своё,а покупали(один из первых заказов:пошив в Германии кожаных тужурок для чека,1500штук), одевали сатрапов.

А точно в 30-х годах в форму НКВД входили "кожаные тужурки"?
И Внешторг заказал их в Германии?

[Сиятельный]

Моя задача поднять тему,а такие как pover5 - разовьют и поправят,спасибо.а какой информацией пользоваться дело каждого(Огонёк - любимый журнал сов.элиты тех времён), почему бы и не пользоваться,не вижу препятствий. ,что касаемо закрытости информации,слишком о не и не распространяются. Существует такой "джентльменский набор", для великой державы.должен быть в стране хотя бы один Рафаэль(есть), один Леонардо(тоже есть),Рембрандт(только в Москве 4-5 штук) Веласкез(0),Тициан - тоже обрезали,Еl Greko - почти ничего И так далее.

[paver5]

Существует такой "джентльменский набор", для великой державы.должен быть в стране хотя бы один Рафаэль(есть), один Леонардо(тоже есть),Рембрандт(только в Москве 4-5 штук) Веласкез(0),Тициан - тоже обрезали,Еl Greko - почти ничего И так далее.

Мы говорили про Эрмитаж.
Рафаэль - продано две,осталось две.
Рембранд - продано 10,осталось 7-мь.
Веласкез - продано одна,осталось две,а вовсе не (0)
Тициан - продана одна осталось две.
И так далее.
зы
От помоек ушли на недосягаемую высоту

[paver5]

pover5 - попробуйте американцу продать говно,они всегда покупают самое лучше,а то что оставили далеко не лучшего качества(возможно Вы и рисунки посчитали)...
---------------
Еще раз спасибо,списочек я поизучаю и ещё поговорит,тема увлекательная.

Можно подумать что Сиятельный или павер5,в отличии от амеров,радостно покупают говно,отказываясь от самого лучшего)))
На своём уровне конечно.
----------------
Списочек изучать будете долго.
Спец.учреждение "Антиквариат"(отбор и вывоз за рубеж произ.искусства из музеев),
смогло получить 2.730 картин европейских художников.
В СССР вернулось 1.280 картин.
Из бесспорных шедевров Эрмитажа,которые считались таковыми и тогда и сейчас,
выбрали 142,продано 34,а 108 вернулись в Эрмитаж.
С какой целью Огонёк это не уточняет понятно.Не то впечатление будет у читателей.
Огонёк и вес вывозимого указал - брутто.
Т.е. с рамой,подрамником,ящик со стружкой,контейнер в котором везли за рубеж.
А не вес самих полотна.
Получилось в тоннах.Впечатляет.Молодцы,умеют создать нужное впечатление.
В перестройку такие игры с цифрами проходили на "ура"
зы
Опять отвлеклись,где "помойки" и где Эрмитаж.
Хотя последний обсуждать безусловно интересней в тыщу раз

[Русич Марк]

Не,в 1929-1934гг(вывоз шедевров) о "мировой коммунии" уже не мечтали.

Ну как же, в тридцатом только что и перестали мечтать, только латинизацию русского языка взад повернули, а до того всё пристроиться под будущий мировой тренд(воображаемый) пытались, не понимая, что телега не идёт впереди лошади. Последствия до нынешнего дня(в темах видно). Лучше бы русский язык культивировали.
А иконы в тридцатых сжигали видимо из за нехватки газа, - импирилист(германский рабочий) трубу перекрыл)))

..
Главного мечтателя Троцкого в 1929г как раз выслали из СССР.

Побоялся вина или кофе дать Бронштейну попить, чем мучиться потом вдогонку.
Был бы мавзолей на троих : Йося, Вова и Лейба - полный интернационал и торжество философии марксизма.
Пока Хрущ со злобы не повыбрасывал бы на помойку как мощи праведников и останки адмирала Лазарева и множества других. А православные люди тут же принимали (на помойках, пустырях, свалках и в канавах), бережно сохраняли в тайниках, и потом уже, когда мракобесия коммунические завершились, перезахоранивали.

[ED1]

Уже все копья сломали о коммунистов,а им все нипочём.В начале 90х.журнал Огонёк напечатал ряд статей о безобразиях сов.власти в области торговли музейными ценностями самого высокого уровня.Например, в начале 30х. в Соединённые Штаты были проданы полотна старых мастеров первой величины: Веласкез Диего( портрет мужчины) изъят из Эрмитажа,Тициан(Венера перед зеркалом),тоже из эрмитажа и многое другое,посредником в сделке был некий Гульбекян - Турецкий подданый.Сейчас картины висят в Вашингтонской национальной галерее,а что творилось с атрибутами веры и говорить тошно,например в торгсин серебряный оклад от иконы просто не принимали,его нужно было размолотить молотком,превратить в кусок металла,только тогда платили какие-то копейки,так из народа делали богоборцев,а к чему это привело все мы очень хорошо знаем.

Смотреть на этих ....... - без злости, даже трудно...

[Русич Марк]

Ордена(три наших) Александра Невского ознаменованы в честь почившего монахом православного святого князя.
Так вот, не орден, а сами мощи Святого Александра Невского тоже должны были оказаться на помойке во имя "светлых идеалов коммунизма" и создания его "материальной базы".
После ленинских указов о конфискации церковных ценностей, начали забирать богослужебные сосуды, срывать киоты с икон и серебряная рака(гробница) Святого Александра, весившая более 50 пудов, находившаяся в одноименной лавре, сразу же вызвала интерес(для стройки заводов и фабрик). А вот мощи святых вызывали другой интерес и их тоже конфисковывали. Для чего же?
А вот для чего - наглядная агитация и пропаганда : выставляли на помост труп нищего или пьяницы, найденный в канаве, дохлую крысу, а между ними мощи праведного святого. Всё это на площадях, под музыку с демонстрацией и митингом(ну кто скажет что это не мракобесие и идиотизм) с лектором в очках и горбоватым носом, объясняющим что это всё биологический материал и Бога дескать нет.
Ну а кто же не знает что все и всё Богом создано, только свой путь каждый сам выбирает, кто в праведники, кто в канаву.
И тут постигли неудачи.
Во-первых, большинство людей крестилось от такого кощунства, инициативу проявляли особо идейные и люмпен-пьянь.
Во-вторых, мощи, ну например святого Александра Свирского, пребывали в первозданном состоянии и напрочь не поддавалось гниению. Вот беда-то какая. Лежит крыса в мухах и червях, рядом раздувшийся от газов труп нищего, а между ними, люди-то видят, - СВЯТОЙ РУССКОЙ ЗЕМЛИ в монашеской схиме.
И наоборот получается, не так как Янкель с Лейбой мечтали по их воображаемой науке.
В-третьих, когда на двух грузовиках с пулемётами в Лавру прибыли "строители будущего" и застрелили протоиерея, со стекольного завода прибежало около 500 человек с кольём и дубьём и священники были вынуждены молитвенно призывать рабочих отпустить злодеев без самосУда. Что и было сделано.
Петросовет после этого велел обращаться помягше , а на проблему смотреть поширше. Умная мысля пришла опосля.
Такие случаи происходили часто.
В 1922 году гробницу вскрыли публично, но уже кощунствовать не стали, Патриарх Тихон и Владыка Вениамин сумели переубедить власти.
Вскрытие мощей засняли на пленку, и в 1923 году в кино шла "хроникальная лента" "Вскрытие мощей Александра Невского". Мощи были экспонатом музея религии и атеизма до окончания мракобесных заблуждений.
Раку забрали, благодаря мудрым профессорам сохранилась в Зимнем Дворце, те сочиняли - да там и серебро низкопробное, да и накладные детали внутри пустые(чистая правда), а переплавить ни шиша и не останется, а вот тут-то не так - полтонны 99 будет, это точно.
Владыку Вениамина впоследствии мучили, требуя подписать контрреволюционное признание, ничего не добившись, расстреляли, сформулировав, что верой в Бога отвращал людей от советской власти. Вместе с владыкой были расстреляны и прихожане, стоявшие с ним на защите святынь Русских.
Раку можно увидеть в Эрмитаже, к мощам святого князя Александра приложиться в Свято-Троицкой Александро-Невской Лавре.

[paver5]

После ленинских указов о конфискации церковных ценностей, начали забирать богослужебные сосуды, срывать киоты с икон и серебряная рака(гробница) Святого Александра, весившая более 50 пудов, находившаяся в одноименной лавре, сразу же вызвала интерес(для стройки заводов и фабрик). ххххххххххххххх

Всё так,всё верно.
Осталось загуглить "голод в России 1921-1922гг.."
Сиятельный же вместе фото запостил - изъятие у церквей,и случаи каннибализма.
Для спасения людей от голодной смерти - можно или нельзя изымать ценности у кого
бы то ни было?
Как всегда смотрим документы:

Постановление ВЦИК об изъятии церковных ценностей. 23 февраля 1922 г.
Ввиду неотложной необходимости спешно мобилизовать все ресурсы страны, могущие служить средством борьбы с голодом в Поволжье и для обсеменения его полей, Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет, в дополнение к декрету об изъятии музейного имущества, постановил:

1. Предложить местным Советам в месячный срок со дня опубликования сего постановления изъять из церковных имуществ, переданных в пользование групп верующих всех религии по описям и договорам, все драгоценные предметы из золота, серебра и камней, изъятие коих не может существенно затронуть интересы самого культа, и передать в органы Наркомфина со специальным назначением в фонд Центральной комиссии помощи голодающим.

2. В целях планомерного проведения этого мероприятия, организации точного учета и передачи органам Наркомфина по особому счету для Центральной комиссии помощи голодающим вышеуказанных ценностей образовать в каждой губернии комиссию в составе ответственных представителей губисполкома, губкомпомотдела и губфинотдела, под председательством одного из членов ВЦИК.

3. Пересмотр договоров и фактическое изъятие по описям драгоценных вещей производить с обязательным присутствием представителей групп верующих, в пользование коих вышеуказанное имущество было передано.

4. Изъятые имущества поступают в особый фонд и на особый учет и обращаются исключительно на нужды помощи голодающим в порядке, указанном в особой инструкции, выработанной Центральной комиссией помощи голодающим по соглашению с Наркомфином и комиссией по учету, изъятию и сосредоточению ценностей.

5. О всех ценностях, поступивших из церковных имуществ, и их расходовании Центральная комиссия помощи голодающим публикует периодически в печати, причем в местной печати публикация должна содержать подробный перечень ценностей, изъятых от местных храмов, молелен, синагог и т. д., с указанием названий этих храмов.
http://istmat.info/node/33977
зы
Забыл.
Почему "после ленинских указов"? Председатель ВЦИК - Калинин в 1922г.

[Русич Марк]

После ленинских указов о конфискации церковных ценностей, начали забирать богослужебные сосуды, срывать киоты с икон и серебряная рака(гробница) Святого Александра, весившая более 50 пудов, находившаяся в одноименной лавре, сразу же вызвала интерес(для стройки заводов и фабрик). ххххххххххххххх

Всё так,всё верно.
Осталось загуглить "голод в России 1921-1922гг.."
Сиятельный же вместе фото запостил - изъятие у церквей,и случаи каннибализма.
Для спасения людей от голодной смерти - можно или нельзя изымать ценности у кого
бы то ни было?
Как всегда смотрим документы:

Постановление ВЦИК об изъятии церковных ценностей. 23 февраля 1922 г.
Ввиду неотложной необходимости спешно мобилизовать все ресурсы страны, могущие служить средством борьбы с голодом в Поволжье и для обсеменения его полей, Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет, в дополнение к декрету об изъятии музейного имущества, постановил:

1. Предложить местным Советам в месячный срок со дня опубликования сего постановления изъять из церковных имуществ, переданных в пользование групп верующих всех религии по описям и договорам, все драгоценные предметы из золота, серебра и камней, изъятие коих не может существенно затронуть интересы самого культа, и передать в органы Наркомфина со специальным назначением в фонд Центральной комиссии помощи голодающим.

2. В целях планомерного проведения этого мероприятия, организации точного учета и передачи органам Наркомфина по особому счету для Центральной комиссии помощи голодающим вышеуказанных ценностей образовать в каждой губернии комиссию в составе ответственных представителей губисполкома, губкомпомотдела и губфинотдела, под председательством одного из членов ВЦИК.

3. Пересмотр договоров и фактическое изъятие по описям драгоценных вещей производить с обязательным присутствием представителей групп верующих, в пользование коих вышеуказанное имущество было передано.

4. Изъятые имущества поступают в особый фонд и на особый учет и обращаются исключительно на нужды помощи голодающим в порядке, указанном в особой инструкции, выработанной Центральной комиссией помощи голодающим по соглашению с Наркомфином и комиссией по учету, изъятию и сосредоточению ценностей.

5. О всех ценностях, поступивших из церковных имуществ, и их расходовании Центральная комиссия помощи голодающим публикует периодически в печати, причем в местной печати публикация должна содержать подробный перечень ценностей, изъятых от местных храмов, молелен, синагог и т. д., с указанием названий этих храмов.
http://istmat.info/node/33977
зы
Забыл.
Почему "после ленинских указов"? Председатель ВЦИК - Калинин в 1922г.

Зачем Вы цитаты опять целым списком?
Лукавые "указы", воровать начали в 1917 году, а указы от 1922 г.
30 июня 1920 г. вышло постановление СНК о запрете почитания мощей – О ликвидации мощей во всероссийском масштабе. Тогда же и потащили на лом серебряные ризы. Почитайте.
А в 1918 имущество Церкви было национализировано. Почему об этом Вы вдруг "забыли" ?
Так что задолго до голода "попёрли" "строители будущего". Было полторы тысячи инцидентов с верующими рабочими и крестьянами, частенько священники спасали от расправы "чекистов", за что те их потом под расстрел.
Это уже опосля умная мысля в 22 г, остатки подгребали, что не дали сразу рабочие стекольных и прочих заводов за которых "радели" большевики.
А Вы мне цитаты ..
Есть кинокадры : сидит дамочка эмансипе, стриженая, с папироской и копается в Дарохранительнице, ноготочком пытается поддеть камушек.
Так что фарисейство и жонглирование историческими фактами и привело куда привело.
Горького даже посылали к Патриарху, известный факт.

Введено пенсионное обеспечение по старости.
..
всё,больше не отвлекаюсь,только про помойки)))

Про пенсию забавно, - при Николае госслужащие от дворника до министра получали пенсию от 0.5 до 1.0 месячного жалования в месяц от выслуги лет(25-30-35)

[paver5]

Так вот, не орден, а сами мощи Святого Александра Невского тоже должны были оказаться на помойке во имя "светлых идеалов коммунизма" и создания его "материальной базы".
После ленинских указов о конфискации церковных ценностей, начали забирать богослужебные сосуды, срывать киоты с икон и серебряная рака(гробница) Святого Александра, весившая более 50 пудов, находившаяся в одноименной лавре, сразу же вызвала интерес(для стройки заводов и фабрик).

Я комментировал только Ваши слова о мощах Святого Ал.Невского.
Правильно?
Тогда при чём здесь Ваше "1918 год" и "вдруг забыли"?
Или мы говорим о всём периоде,от Петра1 до Хрущова?
Тогда я пас,время жалко

30 июня 1920 г. вышло постановление СНК о запрете почитания мощей – О ликвидации мощей во всероссийском масштабе. Тогда же и потащили на лом серебряные ризы. Почитайте.
А в 1918 имущество Церкви было национализировано. Почему об этом Вы вдруг "забыли" ?

[Русич Марк]

Почему "после ленинских указов"?

Почему ?
Да потому, - в Лавру в январе 1918 отряд для конфискации послала Коллонтай(нарком),
А кто Совнаркомом "командовал" ?
Как видите, разворовывать начали сразу же.
Только потом видимость законности придали(слегка).

[Русич Марк]

Так вот, не орден, а сами мощи Святого Александра Невского тоже должны были оказаться на помойке во имя "светлых идеалов коммунизма" и создания его "материальной базы".
После ленинских указов о конфискации церковных ценностей, начали забирать богослужебные сосуды, срывать киоты с икон и серебряная рака(гробница) Святого Александра, весившая более 50 пудов, находившаяся в одноименной лавре, сразу же вызвала интерес(для стройки заводов и фабрик).

Я комментировал только Ваши слова о мощах Святого Ал.Невского.
Правильно?
Тогда при чём здесь Ваше "1918 год" и "вдруг забыли"?
Или мы говорим о всём периоде,от Петра1 до Хрущова?
Тогда я пас,время жалко

30 июня 1920 г. вышло постановление СНК о запрете почитания мощей – О ликвидации мощей во всероссийском масштабе. Тогда же и потащили на лом серебряные ризы. Почитайте.
А в 1918 имущество Церкви было национализировано. Почему об этом Вы вдруг "забыли" ?

Разжую, чтоб время Вам не терять.
Первый раз попытались в 1917 - 1918, - не вышло.
Подготовились в 1920- 1922 гг.
И потом уже забрали.
На годы растянулось - верующие, коих миллионы, не позволяли.
Да, да, о св. Александре Невском, и я о нём же, и таких фактов тысячи.

[paver5]

Про пенсию забавно, - при Николае госслужащие от дворника до министра получали пенсию от 0.5 до 1.0 месячного жалования в месяц от выслуги лет(25-30-35)

РасскАжите сколько была пенсия у батраков?
Сколько % рабочих могли рассчитывать на пенсию?
Без всяких "забавно",ни когда не изучал данный вопрос,поэтому интересно.
Просто не понятно,для чего большевики занялись пенсиями,если они и так были,как
Вы говорите.

[paver5]

Разжую, чтоб время Вам не терять.
Первый раз попытались в 1917 - 1918, - не вышло.
Подготовились в 1920- 1922 гг.
И потом уже забрали.
На годы растянулось - верующие, коих миллионы, не позволяли.
Да, да, о св. Александре Невском, и я о нём же, и таких фактов тысячи.

Как то не так "разжевали"
"Первый раз" - в 1917 году,при Временном правительстве тогда уж.
Когда решали с ЦПШ,отменили обязательное преподавание Закона Божьего,
увольняли священно служителей "монархистов" и так далее.

[Русич Марк]

Про пенсию забавно, - при Николае госслужащие от дворника до министра получали пенсию от 0.5 до 1.0 месячного жалования в месяц от выслуги лет(25-30-35)

РасскАжите сколько была пенсия у батраков?
Сколько % рабочих могли рассчитывать на пенсию?
Без всяких "забавно",ни когда не изучал данный вопрос,поэтому интересно.
Просто не понятно,для чего большевики занялись пенсиями,если они и так были,как
Вы говорите.

Объяснить можно, но весьма трудно, если не понимать разницу между вольнонаёмным батраком и госслужащим.
Не теряйте время.
Да, в Октябре 1917 Временное правит. арестовали.

[paver5]

Объяснить можно, но весьма трудно, если не понимать разницу между вольнонаёмным батраком и госслужащим.
Не теряйте время.
Да, в Октябре 1917 Временное правит. арестовали.

По папиной линии бабушка была батрачка,дед рабочий.
Поэтому и спросил,сколько бы они получали пенсию при Н2.
Зачем мне их разница с госслужащим?

[Русич Марк]

Объяснить можно, но весьма трудно, если не понимать разницу между вольнонаёмным батраком и госслужащим.
Не теряйте время.
Да, в Октябре 1917 Временное правит. арестовали.

По папиной линии бабушка была батрачка,дед рабочий.
Поэтому и спросил,сколько бы они получали пенсию при Н2.
Зачем мне их разница с госслужащим?

Охотно отвечу на Ваш вопрос как смогу, лучше в л\с.
А в целом : заработаешь - будет, не заработаешь - не будет, как всегда и везде.
Рабочий практически получил бы.

[paver5]

Охотно отвечу на Ваш вопрос как смогу, лучше в л\с.
А в целом : заработаешь - будет, не заработаешь - не будет, как всегда и везде.
Рабочий практически получил бы.

Спасибо,не надо,уже сам посмотрел.
Около 15% рабочих могли рассчитывать на пенсии.
Про крестьян вообще говорить нечего.
А это - подавляющее большинство населения РИ.
А то что Вы сказали про пенсии чиновников,так у них и тогда и сейчас всё в порядке,это не новость.
Это не значит,конечно,что я поддерживаю Милюкова,Шульгина,Гучкова,Керенского
и прочих "свергателей" монархии.
На этом с пенсиями предлагаю закончить,и вернуться к предметам искусства.

[Русич Марк]

После ленинских указов о конфискации церковных ценностей, начали забирать богослужебные сосуды, срывать киоты с икон и серебряная рака(гробница) Святого Александра, весившая более 50 пудов, находившаяся в одноименной лавре, сразу же вызвала интерес(для стройки заводов и фабрик).

Всё так,всё верно.
Осталось загуглить "голод в России 1921-1922гг.."
Сиятельный же вместе фото запостил - изъятие у церквей,и случаи каннибализма.
Для спасения людей от голодной смерти - можно или нельзя изымать ценности у кого
бы то ни было?

Открою Вам по секрету страшную тайну :
Чтобы не было голода надо пахать и сеять, а не бегать с агитками по площадям, пропагандируя фантазии.
Чтобы не было голода нужен созидательный труд, а не митинги, стачки и демонстрации.
Чтобы не было голода надо работать с умением и в поте лица, а не воровать, убивать и пропивать чужое.
А вот если вместо труда пожары раздувать "назло всем буржуям", то скоро на пепелище последний хрен без соли доедать будешь.
И указы писАть - "Голод - прочь!" ; "Голод сгинь!"; "Голод послал империализм"; Все на борьбу с голодом!" .
А голод указов будет не слушать и возникать спорадически, как грибной дождь, как Северное сияние : 20-е.. 30-е ..40-е, хоть ты всё поизымай до исподнего белья, хоть ты тресни, хоть обо..ись, хоть по закону, хоть нет.
И Вы напрасно вырвали из контекста про гробницу, когда основное повествование было о том, что мощи святых и героев, которые и советской властью уже потом были почитаемы, оказывались на помойках, откуда тут же честные люди бережно их переносили и захоранивали в ожидании времён когда идиотская свистопляска покончится.
И ещё открою одну тайну : для спасения от голода гробы опустошать совершенно не обязательно, лучше эти силы потратить ягоды собирая, а отобранные средства с пользой употребить, а не тратить их на многолюдные безнравственные "шоу" со съёмкой на киноплёнку и выпуском журналов и газет. От нравственности всё проистекает.

[Русич Марк]

Охотно отвечу на Ваш вопрос как смогу, лучше в л\с.
А в целом : заработаешь - будет, не заработаешь - не будет, как всегда и везде.
Рабочий практически получил бы.

Спасибо,не надо,уже сам посмотрел.
Около 15% рабочих могли рассчитывать на пенсии.
Про крестьян вообще говорить нечего.
А это - подавляющее большинство населения РИ.
А то что Вы сказали про пенсии чиновников,так у них и тогда и сейчас всё в порядке,это не новость.
Это не значит,конечно,что я поддерживаю Милюкова,Шульгина,Гучкова,Керенского
и прочих "свергателей" монархии.
На этом с пенсиями предлагаю закончить,и вернуться к предметам искусства.

Вы поняли как захотели, разобрались или нет в законе от 1914 года - это вопрос ..
Все рабочие могли пенсию получать и учителя и т.д.
Про крестьян это отдельная история, т.к. было земство, а крестьяне жили общинами, с запасами(которые для них были важнее пенсии, чтобы голода не было, о котором Вы пишете), с кассами взаимопомощи(где деньги были), честный староста - будет помощь, вор - всё изымет и потом Лавру разорять поедет.
Повторно : пишите в л\с, чем смогу - помогу.

[Русич Марк]

А то что Вы сказали про пенсии чиновников,так у них и тогда и сейчас всё в порядке,это не новость.

Я не сказал "чиновников", я сказал "госслужащих", а госслужба - это все казённые предприятия, заводы, жел.дор. и т.д., в том числе, медицина, образование.
Не знаю как у Вас, а у нас, например, медсёстры и учителя получают от 7000 руб. и до 20000 руб./мес, это если на 1.5 ставки с переработкой, за двоих, короче. Не сказал бы что это хороший порядок.
Вот такое искусство.

[Сиятельный]

Слава Богу не все у нас изучают историю по декретам совнаркома, представляю,как скучно было бы на форуме, особая благодарность Марку за его долготерпение и красоту изложения материала