Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

[анархистик63]

Прошли глюки?
Не разложили бы армию, отвечать немцам в Генуе и золотой запас целый.
Осталось вспомнить, что восстания возникли от дурнейшего произвола большевиков.
Некоторые предпочитают архивы вместо конопли.)))
АПРФ, ф. 3, оп. 60, д. 23.
"Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей, и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешенной и безпощадной энергией и не останавливаясь подавлением какого угодно сопротивления".
Людоеду трупы только на пользу, как любому каннибалу. Из Генуи Чичерин пармезан и прошутто привёз, червячка заморить, в стране ведь голод.
Серго, от чего же он умер .. соратниками сожран.(((
Каннибал - животное, пожирающее особей своего вида(из словаря).
С уважением, Андрей.

- коллега, можно узнать данные из какого документа, Вы приводите!?
С Уважением Андрей

Письмо Лукича
http://istmat.info/node/27230

- спасибо большое!!! - очень интересный документ

[Русич Марк]

Но этого мало, хорош бы был русский народ, если бы просто сидел и страдал, страдал и сидел.
Как Александр Невский, Димитрий Донской, они и терпели, и страдали, и очень много чего ещё делали.
С уважением, Игорь.

Вспомнился разрушенный в 1926г. крупнейший в Европе Собор Александра Невского.
----------------------------------
Русских, проживавших в Польше, под конвоем и бой барабанов гнали в католические храмы. Женщины плакали, мужчин били прикладами. Многие священники православные, причисленные к лику святых, были зарублены топорами. В 1926 году православный собор Александра Невского в Варшаве стерли с лица земли. Понадобилось 1480 взрывов, чтобы его уничтожить.
https://veritas4.livejournal.com/1297116.html
----------------------------------
В 1918 г., спустя три месяца после провозглашения независимости Польши, городские власти Варшавы приняли решение о сносе всех (!) православных церквей города (за исключением двух – кладбищенской на Воли и приходской на Праге).
Одновременно с уничтожением храма Александра Невского в Варшаве в 1924–1925 гг. был уничтожен величественный собор во имя Воздвижения Честного Креста Господня на Литовской площади в Люблине, где находилась епископская кафедра Св. Патриарха Тихона.
http://www.inieberega.ru/node/756

Это факт. Всё переделывали в костёлы, как, например, Гарнизонный Свято-Николаевский храм или уничтожали.
http://istmat.info/node/27230
В "Византийском стиле", это так называют, термин архитектурный, в самой Византии не так много таких соборов было, но вид величавый и мощный, Храм Христа Спасителя по этому же образу создан.
На Западе насильственное окатоличивание 800 лет идёт. Про то ещё Гоголь устами Тараса Бульбы говорил.
В Финляндии русским резню устроили в Выборге, но уже потом, кто уцелел, могли общаться, хотя и находились под административно-лютеранским "прессом"(как Валаамская братия).
Примеры подобные и сейчас в Югославии(старой) и в ближайшем зарубежье.

[анархистик63]

- в принципе интересный сайт http://istmat.info/node/27207 - остаётся надеяться, что документы (сведения) ПОДЛИННЫЕ
С Уважением Андрей

[trislona2006]

Русских, проживавших в Польше, под конвоем и бой барабанов гнали в католические храмы. Женщины плакали,
мужчин били прикладами. Многие священники православные, причисленные к лику святых, были зарублены топорами.
В 1926 году православный собор Александра Невского в Варшаве стерли с лица земли. Понадобилось 1480 взрывов, чтобы его уничтожить.

Поляки, уморившие почти сто семьдесят тысяч пленёных в 1920-м году красноармейцев, почему-то не каются за это.
Зато орут о пятнадцати тысячах поляков, расстреляных в 1941-м немцами, но "ловко повешеных" на СССР, с помощью
"наших" иуд - Горбачёва, Яковлева, и их многочисленных последователей - современных руководителей и идеологов.

phpBB [video]

[Русич Марк]

- в принципе интересный сайт http://istmat.info/node/27207 - остаётся надеяться, что документы (сведения) ПОДЛИННЫЕ
С Уважением Андрей

Надежды юношей питают. Ан нет, науки юношей питают, как писал поэт(и учёный).
В данном случае контент письма по смыслу совпадает с произошедшими событиями полностью. Поэтому, лично для меня никакой разницы, - было оно или нет. Как нет разницы пять или сто пять миллионов(деньгами) собрал Патриарх для помгола, как нет разницы, - совпадает ли словесный портрет Александра Невского.

Грядущее на все изменит взгляд,
И странностям, на выдумки похожим,
Оглядываясь издали назад,
Когда-нибудь поверить мы не сможем..
Пастернак.

[анархистик63]

- в принципе интересный сайт http://istmat.info/node/27207 - остаётся надеяться, что документы (сведения) ПОДЛИННЫЕ
С Уважением Андрей

Надежды юношей питают. Ан нет, науки юношей питают, как писал поэт(и учёный).
В данном случае контент письма по смыслу совпадает с произошедшими событиями полностью. Поэтому, лично для меня никакой разницы, - было оно или нет. Как нет разницы пять или сто пять миллионов(деньгами) собрал Патриарх для помгола, как нет разницы, - совпадает ли словесный портрет Александра Невского.

Грядущее на все изменит взгляд,
И странностям, на выдумки похожим,
Оглядываясь издали назад,
Когда-нибудь поверить мы не сможем..
Пастернак.

- Вы знаете, ранее очень много "исторических (и не только) фактов (в том числе, что есть "добро и зло")" воспринимал, как "аксиому" (на веру...) ... и многое потом "оказалось не тем, чем казалось", а сейчас (+) профессиональная деятельность (деформация) заставляет "проверять" (по возможности изучать) исторические (и не только) факты, только с учётом всех возможных "обстоятельств" их возникновения (существования) и (при возможности) из достоверных (исторических) источников и в рамках объективности восприятия этих фактов
С Уважением Андрей

[Русич Марк]

Некоторые каялись.

[trislona2006]

Некоторые каялись.

Вы о чём?

[Русич Марк]

- Вы знаете, ранее очень много "исторических (и не только) фактов (в том числе, что есть "добро и зло")" воспринимал, как "аксиому" (на веру...) ... и многое потом "оказалось не тем, чем казалось", а сейчас (+) профессиональная деятельность (деформация) заставляет "проверять" (по возможности изучать) исторические (и не только) факты, только с учётом всех возможных "обстоятельств" их возникновения (существования) и (при возможности) из достоверных (исторических) источников и в рамках объективности восприятия этих фактов
С Уважением Андрей

Не всему же надо верить, но кое-что надо знать твёрдо, к примеру, если дом горит, то не надо дожидаться строгой криминалистической экспертизы, а также решения домового или профсоюзного комитетов. Достаточно беглого взгляда.
Сергий Радонежский благословляет князя Димитрия Донского(справа) и монахов Пересвета и Ослябю(слева) на битву. Подлинный горельеф.

[Русич Марк]

Некоторые каялись.

Вы о чём?

О поляках.
И о том, чтобы Катынь не "повесили" надо к Нюрнбергу тщательнее было готовиться, тогда никакой Яковлев не помог бы.

[trislona2006]

О поляках.
И о том, чтобы Катынь не "повесили" надо к Нюрнбергу тщательнее было готовиться, тогда никакой Яковлев не помог бы.

Думаете, что-то понятно из такого ответа? Написать определённо, о своём мнении на этот счёт, очень сложно?

[paver5]

Какую роль правительство играло, почему взывали Патриарх и писатели, а не Троцкий-Ленин тоже ясно(на фиг они кому сдались).

1)Нансен на на переговорах с Политбюро обсуждал целый пакет пунктов -
помощь голодающим+предоставление РСФСР займа в 10.000.000 фунтов стерлингов+
займ на 25.000.000 фунтов ст.товаров+обязательное включение в договор в КОД(Ком.Общ.Деятелей).
Только последний пункт обсуждался несколько часов,потому что
Нансен поставил ультиматум - без КОД - ни помощи ни займов.(Англия)
Я не вижу что тут может решать Муфтий или Патриарх,писатель или поэт.
2)Франция.Поставила условие - любая помощь пойдёт только при условии признания
РСФСР царских долгов.
НКИД ответил - да,но только мелким и частным держателей русских государственных займов.Это на конференции в Генуе.
Чичерин сообщил Ленину,решение принимал он.От Франции - Пуанкаре.
Я опять не вижу как на Ленина/Пуанкаре могут хотя бы как-то влиять священник или писатель.
3)Упомянутая АРА.
Первое требование к правительству РСФСР - не начнём переговоров о помощи,пока не освободите(начнёте) всех арестованных граждан США.
Это требование Гувера - нач.отд.общей разведки Мин юста США
И тогда и сейчас не секрет,что под прикрытием АРА осуществлялся промышленный шпионаж,
с доками АРА разъезжали проф.разведчики,и т.п.
(когда Вы говорите про контакты Патриарха с АРА,учитывайте этот факт)
Начинается освобождение и депортация.
Далее,в Риге Министр-Президент Латвии Мееровиц представляет делегации США,
во главе с Брауном,представителя РСФСР М.М.Литвинова.
Гувер даёт Литвинову на изучение договора два дня.
В договоре 26 пунктов.
Про то,что Сов.правительство несёт расходы,по разгрузке, транспортной обработке, погрузке и перевозке в места расположения баз АРА и т.д.
Про таможенный досмотр.
Правительство РСФСР предоставляет помещения/склады/гаражи,....
воду/отопление/освещение....
Всего 27-мь пунктов.
Литвинов внёс изменения в половину.Подписали.
------------------------------------
Ни кто другой по факту не мог выполнить требования кроме правительства РСФСР.
А с тем,что,как Вы выразились,""взывали Патриарх и писатели"" я и не спорю.

[Русич Марк]

И тогда и сейчас не секрет,что под прикрытием АРА осуществлялся промышленный шпионаж.

Вероятно их интересовал секрет самогоноварения))) других в 21-22 году и быть не могло.

[Русич Марк]

О поляках.
И о том, чтобы Катынь не "повесили" надо к Нюрнбергу тщательнее было готовиться, тогда никакой Яковлев не помог бы.

Думаете, что-то понятно из такого ответа? Написать определённо, о своём мнении на этот счёт, очень сложно?

Что тут не понять, которые помёрли, перед тем покаялись.

[trislona2006]

Думаете, что-то понятно из такого ответа? Написать определённо, о своём мнении на этот счёт, очень сложно?

Что тут не понять, которые помёрли, перед тем покаялись.

Найдите час для прослушивания ролика. Оно того стОит. Насколько мне известно, бОльших русофобов чем пшеки, не бывает.

phpBB [video]

[Русич Марк]

Думаете, что-то понятно из такого ответа? Написать определённо, о своём мнении на этот счёт, очень сложно?

Что тут не понять, которые помёрли, перед тем покаялись.

Найдите час для прослушивания ролика. Оно того стОит. Насколько мне известно, бОльших русофобов чем пшеки, не бывает.

Это и без них известно.

[анархистик63]

Не всему же надо верить, но кое-что надо знать твёрдо, к примеру, если дом горит, то не надо дожидаться строгой криминалистической экспертизы, а также решения домового или профсоюзного комитетов. Достаточно беглого взгляда.
Сергий Радонежский благословляет князя Димитрия Донского(справа) и монахов Пересвета и Ослябю(слева) на битву. Подлинный горельеф.

- меня больше интересуют исторические "пожары", а не "реальные" и вот как раз по историческим "пожарам" и возникают вопросы, и был ли пожар и кто его разжег и кто его тушил и чем его тушили т.д.;
С Уважением Андрей

[Русич Марк]

Не всему же надо верить, но кое-что надо знать твёрдо, к примеру, если дом горит, то не надо дожидаться строгой криминалистической экспертизы, а также решения домового или профсоюзного комитетов. Достаточно беглого взгляда.
Сергий Радонежский благословляет князя Димитрия Донского(справа) и монахов Пересвета и Ослябю(слева) на битву. Подлинный горельеф.

- меня больше интересуют исторические "пожары", а не "реальные" и вот как раз по историческим "пожарам" и возникают вопросы, и был ли пожар и кто его разжег и кто его тушил и чем его тушили т.д.;
С Уважением Андрей

Исторический пожар не затухает от сотворения мира, чем дальше тем больше.

[Андрей Белый]

Кто сеет раздоры, тот и пожары раздувает. Любитель на дармовщинку поживиться и его последователи.
"Один умный писатель по государственным вопросам справедливо сказал, что, если необходимо для осуществления известной политической цели, пойти на ряд жестокостей, то надо осуществлять их самым энергичным образом и в самый краткий срок, ибо длительного применения жестокостей народные массы не вынесут".

[paver5]

И тогда и сейчас не секрет,что под прикрытием АРА осуществлялся промышленный шпионаж.

Вероятно их интересовал секрет самогоноварения))) других в 21-22 году и быть не могло.

У Вас странное представление о деятельности спец.служб
ИНО ВЧК январь 1922г.
"результаты систематического наблюдения за деятельностью «АРА» заставляют в срочном порядке принять меры, которые, не мешая делу борьбы с голодом, могли бы устранить все угрожающее в этой организации интересам РСФСР. Американский персонал подобран большей частью из военных и разведчиков, из коих многие знают русский язык и были в России, либо в дореволюционное время, либо в белогвардейских армиях Колчака, Деникина, Юденича и в Польской (Гавард и Фокс - у Колчака, Торнер - у Юденича, Грегг и Финк - в Польской и т.д.).
Американцы не скрывают своей ненависти к Соввласти (антисоветская агитация в беседах с крестьянами - доктором Гольдером, уничтожение портретов Ленина и Троцкого в столовой - Томпсоном, тосты за восстановление прошлого - Гофстр, разговоры о близком конце большевиков и т.д.).

Для работы в своих органах АРА приглашает бывших белых офицеров, буржуазного и аристократического происхождения, подданных окраинных государств и, таким образом, сплачивает и концентрирует вокруг себя враждебные Соввласти элементы (в Самарском отделении - офицеров, принимавших участие в чехо-словацком восстании; Петроградском - Юденичские; в Казани - Колчаковские; в Москве - княгиня Мансурова, княгиня Нарышкина, княгиня Куракина, графиня Толстая, баронесса Шефлер, Протопопова и др.).

Сотрудники АРА как американцы, так и набранные здесь, пользуясь предоставленными им привилегиями, первым по договору, вторым по нашей нерешительности, безнаказанно занимаются бешеной спекуляцией, вывозом в крупных размерах ценностей из РСФСР. Занимаясь шпионажем, организуя и раскидывая широкую сеть по всей России, АРА проявляет тенденцию к большему и большему распространению, стараясь охватить всю территорию РСФСР сплошным кольцом по окраинам и границам (Петроград, Витебск, Минск, Гомель, Житомир, Киев, Одесса, Новороссийск, Харьков, Оренбург, Уфа и т.д.).

Из всего вышеуказанного можно сделать лишь тот вывод, что вне зависимости от субъективных желаний, АРА объективно создает на случай внутреннего восстания опорные пункты для контрреволюции как в идейном, так и в материальном отношении".

Есть соц.анализ прибывших сотрудников АРА
Про интерес к порту Севастополя знаете наверно.
И т.д.
А про самогон - подняло настроение
....................................................
Возвращаясь к интересам АРА.
Кроме освобождения всех граждан США,АРА изъявила готовность выступить посредником
в закупке зерна за границей.
Что означало прорыв золотой блокады,доступ к американским банкам,и т.д.
На обеспечение деятельности АРА советским правительством затрачено 14.4 млн. рублей золотом.
Ну и т.д. и т.п.

[paver5]

Поляки, уморившие почти сто семьдесят тысяч пленёных в 1920-м году красноармейцев, почему-то не каются за это.
Зато орут о пятнадцати тысячах поляков, расстреляных в 1941-м немцами, но "ловко повешеных" на СССР, с помощью
"наших" иуд - Горбачёва, Яковлева, и их многочисленных последователей - современных руководителей и идеологов.

Не каются.....
Когда с нашей стороны,поступило предложение поставить на месте гибели
пленных красноармейцев памятный крест,то - отказали.Просто крест.
Мемориал Катынь - сделали.

[paver5]

"проверять" (по возможности изучать) исторические (и не только) факты,

Напомнило мою "проверку фактов".
Смотрю - кто вручал,кому,когда,за что знаки/кресты белого движения.
Попадается - Пепеляев А.Н.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B4%D0%B0
Дочитал до:
-----------------------
""готовившийся к антибольшевистскому восстанию отряд А.Н. Пепеляева, скрывавшийся в Иоанно-Предтеченском монастыре города Томска, неожиданно столкнулся с «визитом» практически всего личного состава губернского ВЧК, прибывшим для репрессий монахов и реквизиции монастырских ценностей. В ходе вспыхнувшего боестолкновения пепеляевцы полностью уничтожили отряд чекиста Д.И. Кривоносенко.""
------------------------
Понятно что чушь,но думаю - проверю себя.
Раз монахи не душу свою спасают,молясь денно и нощно,монастырь наверно закрыли.
Проверяю.Ну не закрыли,разместили Дет.дом,голодные беспризорники,всё такое.
Но монастырь - Женский https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... %81%D0%BA)
----------------------------
Я конечно знал что враньё изначально,но не до такой же степени)
Получается - отряд ЧК,попёрся репрессировать монахинь,а у них полный монастырь
мужиков.Целый отряд,ага.Всех обмазали.
От такой "истории" наверно появляются анекдоты про монашек.
Как было:
-----------------------------
Союз увечных воинов(инвалидов ПМВ),обратился в исполком Томска.
Пособите,нам и детям-сиротам.
Провели ревизию.В женском монастыре выявили запасы продовольствия в виде муки, круп, масла, солений/варений,коров, лошадей,овец.
Постановили -часть продовольственных запасов реквизировать в пользу Союза увечных воинов (инвалидов ПМВ) и на нужды городских Домов презрения(сироты).
Переписали,накладные,договорились когда заберут,все дела.

Далее,в монастырь поехал на авто пред.Союза инвалидов ПМВ и несколько увечных.
Теперь их отказались пустить в женскую обитель.
Инвалиды пожаловались управделами исполкома тов.Орлову.
Он опять встретился с игуменьей Зинаидой(настоятельница) и она дала уже официальное согласие на передачу части прод.запасов инвалидам ПМВ и детем-сиротам.

Увечные воины опять едут в монастырь
Заехали внутрь, а там начали бить в набат.
Сразу нарисовались люди,некоторые с оружием.
Монахини вопят о якобы полной конфискации всего церковного имущества,
икон, святых реликвий, утвари. и пр.
Увечные не хотят,чтоб их ещё раз сделали инвалидами,и сваливают от греха подальше.

Инвалиды ПМВ - снова в исполком.
Там дают в помощь караульную команду из 6-ти человек.
Опять едут в монастырь.
Тут уже началась стрельба с той и другой стороны.

Узнав об этом,исполком посылает туда отряд рабочей гвардии.
Только теперь об этом узнал пред.ЧК тов.Кривоносенко.
Вдвоём с помощником отправился на место происшествия(вот и отряд ЧК в полном составе)

Там Кривоносенко убили,помощника ранили.Продолжается бой с рабочей гвардией.
Прибыли ещё и венгры-интернационалисты,ворота монастыря взорвали,зачистка,короче
победили эсеровско-белогвардейскую группу.
Далее следствие,с той стороны участвовали штабс-капитан Н.Ю. Шефферлинг, братья Ф.Е. Вольхен и С.Ф. Вольхен,подпоручик Часовников,прапорщик Златомрежеве.
Далее восстание чехов,военное положение,началась другая история.
Это я своими словами пересказал краеведа,профессора Ларькова.
-------------------------------
Вывод - если сравнить изначальную инфу и конечную,то земля и небо.
А что искал,про Пепеляева,вообще не нашёл.)

[Русич Марк]

"проверять" (по возможности изучать) исторические (и не только) факты,

Напомнило мою "проверку фактов".
Смотрю - кто вручал,кому,когда,за что знаки/кресты белого движения.
Попадается - Пепеляев А.Н.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B4%D0%B0
Дочитал до:
-----------------------
""готовившийся к антибольшевистскому восстанию отряд А.Н. Пепеляева, скрывавшийся в Иоанно-Предтеченском монастыре города Томска, неожиданно столкнулся с «визитом» практически всего личного состава губернского ВЧК, прибывшим для репрессий монахов и реквизиции монастырских ценностей. В ходе вспыхнувшего боестолкновения пепеляевцы полностью уничтожили отряд чекиста Д.И. Кривоносенко.""
------------------------
Понятно что чушь,но думаю - проверю себя.
Раз монахи не душу свою спасают,молясь денно и нощно,монастырь наверно закрыли.
Проверяю.Ну не закрыли,разместили Дет.дом,голодные беспризорники,всё такое.
Но монастырь - Женский https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... %81%D0%BA)
----------------------------
Я конечно знал что враньё изначально,но не до такой же степени)
Получается - отряд ЧК,попёрся репрессировать монахинь,а у них полный монастырь
мужиков.Целый отряд,ага.Всех обмазали.
От такой "истории" наверно появляются анекдоты про монашек.
Как было:
-----------------------------
Союз увечных воинов(инвалидов ПМВ),обратился в исполком Томска.
Пособите,нам и детям-сиротам.
Провели ревизию.В женском монастыре выявили запасы продовольствия в виде муки, круп, масла, солений/варений,коров, лошадей,овец.
Постановили -часть продовольственных запасов реквизировать в пользу Союза увечных воинов (инвалидов ПМВ) и на нужды городских Домов презрения(сироты).
Переписали,накладные,договорились когда заберут,все дела.

Далее,в монастырь поехал на авто пред.Союза инвалидов ПМВ и несколько увечных.
Теперь их отказались пустить в женскую обитель.
Инвалиды пожаловались управделами исполкома тов.Орлову.
Он опять встретился с игуменьей Зинаидой(настоятельница) и она дала уже официальное согласие на передачу части прод.запасов инвалидам ПМВ и детем-сиротам.

Увечные воины опять едут в монастырь
Заехали внутрь, а там начали бить в набат.
Сразу нарисовались люди,некоторые с оружием.
Монахини вопят о якобы полной конфискации всего церковного имущества,
икон, святых реликвий, утвари. и пр.
Увечные не хотят,чтоб их ещё раз сделали инвалидами,и сваливают от греха подальше.

Инвалиды ПМВ - снова в исполком.
Там дают в помощь караульную команду из 6-ти человек.
Опять едут в монастырь.
Тут уже началась стрельба с той и другой стороны.

Узнав об этом,исполком посылает туда отряд рабочей гвардии.
Только теперь об этом узнал пред.ЧК тов.Кривоносенко.
Вдвоём с помощником отправился на место происшествия(вот и отряд ЧК в полном составе)

Там Кривоносенко убили,помощника ранили.Продолжается бой с рабочей гвардией.
Прибыли ещё и венгры-интернационалисты,ворота монастыря взорвали,зачистка,короче
победили эсеровско-белогвардейскую группу.
Далее следствие,с той стороны участвовали штабс-капитан Н.Ю. Шефферлинг, братья Ф.Е. Вольхен и С.Ф. Вольхен,подпоручик Часовников,прапорщик Златомрежеве.
Далее восстание чехов,военное положение,началась другая история.
Это я своими словами пересказал краеведа,профессора Ларькова.
-------------------------------
Вывод - если сравнить изначальную инфу и конечную,то земля и небо.
А что искал,про Пепеляева,вообще не нашёл.)

Забыл только с краеведом упомянуть что Пепеляев был Краскомом))) и потом ..эсеро-белогвардейский заговор.
В монастыри приходили и белые, и красные - не спрашивали согласия.

[paver5]

Забыл только с краеведом упомянуть что Пепеляев был Краскомом))) и потом ..эсеро-белогвардейский заговор.
В монастыри приходили и белые, и красные - не спрашивали согласия.

Это один день.26 мая 1918г.Кем был кем стал другая тема)
В каком смысле - "Краском"?
А то генерал Корнилов ходил в марте 1917г. с красным бантом,но ни каким "краскомом" не был)

[Русич Марк]

Забыл только с краеведом упомянуть что Пепеляев был Краскомом))) и потом ..эсеро-белогвардейский заговор.
В монастыри приходили и белые, и красные - не спрашивали согласия.

Это один день.26 мая 1918г.Кем был кем стал другая тема)
В каком смысле - "Краском"?
А то генерал Корнилов ходил в марте 1917г. с красным бантом,но ни каким "краскомом" не был)

Нет, не февраль, не март, а уже Октябрь, у Красных.
Смотрим хотя бы по Вашей же ссылке : После Октябрьской революции совет солдатских депутатов батальон, которым к тому времени командовал Пепеляев, избрал его командиром батальона. Этот факт говорит о большой популярности Пепеляева среди солдат.
А бандитом он уже оформился после Бреста. А до этого настоящий Красный командир, - с бантом, конечно же.

[Русич Марк]

Поляки, уморившие почти сто семьдесят тысяч пленёных в 1920-м году красноармейцев, почему-то не каются за это.
Зато орут о пятнадцати тысячах поляков, расстреляных в 1941-м немцами, но "ловко повешеных" на СССР, с помощью
"наших" иуд - Горбачёва, Яковлева, и их многочисленных последователей - современных руководителей и идеологов.

Не каются.....
Когда с нашей стороны,поступило предложение поставить на месте гибели
пленных красноармейцев памятный крест,то - отказали.Просто крест.
Мемориал Катынь - сделали.

Ну и скажите по-совести, а кто 50 лет мешал советскому правительству поставить памятник в Польше ?
Ставили десятки монументов. Яковлев тогда ещё "пИсался в постельку".
Неужели были демонстрации протеста местного населения ?
Были может быть какие-то препятствия финансового плана ?
Всё ушло на стройки заводов(польских) и гигантский Дом нерушимой любви и дружбы между народами ?
Вижу со стороны Польши - деятельность и историческая память, а с советской пофигизм и забвение.
Бороться и идеологически страдать(о судьбах всего человечества) и постоянно бороться(с кем-то) за счастье(разумеется тоже всеобщее).
А вот поляки не страдали по надуманным причинам, своих костёлов не ломали, чужие церкви только, и настойчиво делали своё дело, пока наше правительство стыдливо помалкивало о тёмных моментах истории, скрывая это от своих же собственных граждан. А Хрущ тем часом мечтал последнего попА показать и сотни людей храмы разрушали и монументы Сталину(сейчас почти ни одного нет), а сорок человек найти и материалы - памятник погибшим соорудить, не нашёл.
Выходит, у поляков есть одно качество, которого недостаёт в России и сейчас : патриотизм, деятельный, базирующийся на тысячелетней истории, а не только с истории партии Пилсудского.
Искренне надеюсь на понимание.
С уважением, Игорь.

[paver5]

Ну и скажите по-совести, а кто 50 лет мешал советскому правительству поставить памятник в Польше ?
------------------------------
Вижу со стороны Польши - деятельность и историческая память, а с советской пофигизм и забвение.

По совести всё просто - они наши друзья по соц.лагерю.
Польша - в Варшавском(!) договоре,в СЭВ и всё такое.
Поэтому вполне разумно было обходится без взаимных претензий.
Это то как раз не может вызывать никаких вопросов.
------------------------------------------------------------------
Сейчас,в Польше Институт национальной памяти,2000 сотрудников занимаются историей.
Бюджет сколько-то миллиардов,не помню.
У нас 6-ть человек помоему,а зарплаты Вы наверно и сами представляете)
Поэтому - мемориал полякам у нас можно,а крест нашим бойцам у них нельзя.
-------------------
Про Пепеляева,если Вы эсеров/меньшевиков/анархистов и их сторонников,тоже относите к красным командирам,то нет вопросов.

[Русич Марк]

Про Пепеляева,если Вы эсеров/меньшевиков/анархистов и их сторонников,тоже относите к красным командирам,то нет вопросов.

Хотите Вы этого или не хотите, можете склонять мои слова как угодно, лишь процитировал Вашу же собственную ссылку, возможно Вы её не прочли до конца, так что Красным командиром(официально) он целых полгода пробыл и не в марте(феврале) 1917 г., а до марта 1918 г., разочаровался, должно быть после Брестского-то "почётно-замечательного" мира. А если неофициально, то цельный год, и уж красный бант-то носил уж точно.

Забыл только с краеведом упомянуть что Пепеляев был Краскомом))) и потом ..эсеро-белогвардейский заговор.
В монастыри приходили и белые, и красные - не спрашивали согласия.

Это один день.26 мая 1918г.Кем был кем стал другая тема)
В каком смысле - "Краском"?
А то генерал Корнилов ходил в марте 1917г. с красным бантом,но ни каким "краскомом" не был

А Корнилов тут ни при чём. Хотя, если общее место, - то он тоже разочаровался ...

[Русич Марк]

Ну и скажите по-совести, а кто 50 лет мешал советскому правительству поставить памятник в Польше ?
------------------------------
Вижу со стороны Польши - деятельность и историческая память, а с советской пофигизм и забвение.

По совести всё просто - они наши друзья по соц.лагерю.
Польша - в Варшавском(!) договоре,в СЭВ и всё такое.
Поэтому вполне разумно было обходится без взаимных претензий.
..

Так никто не запрещает и дальше целоваться со своими друзьями, Вы же по-совести говорили, или всё-таки по разуму ?
Например, я и мои близкие всегда так поступаем, когда встречаемся после разлуки, обнимаемся, целуемся искренне, радуемся, выгоды не ищем(это коммерцией называется), это ни фига не дружба.
Ну, и другу разумно сказать : потомки погибших в неволе воинов имеют право почтить их память, да и соотечественникам по-совести сказать : наши деды погибли, но внуки за них не в ответе, а историческая память - это память, а не забвение. Никто же не говорит, что надо было каждый день с утра до вечера полякам в нос этим тыкать.
А то, получается, - сперва скрывали, обманывали, пользу искали политико-идеологическую, выгода прошла и теперь опомнились, заголосили, - Караул! Нас обокрали!
А так не бывает - одной попой на двух-трёх стульях сидеть и на обмане далеко не уедешь. Вот и приехали.
Кстати, православие(и православных) в Польше и после 1945 года угнетали, дела до этого советской власти никакого не было = от слова абсолютно.
Поляков-то можно понять, они себе и Хрущу помогали, а советскую власть ?
Это называется, - отсутствие мудрости(разума) вследствие потери нравственности(совести).
Вот в православии есть хорошее правило(на 12 курсе) : чтобы не разочаровываться не нужно очаровываться.
Странно, но в Ваших словах(про поляков) видится небольшой негатив(либо разочарование).

[trislona2006]

Поляков-то можно понять, они себе и Хрущу помогали, а советскую власть ?
Это называется, - отсутствие мудрости (разума) вследствие потери нравственности (совести).
Вот в православии есть хорошее правило (на 12 курсе) : чтобы не разочаровываться не нужно очаровываться.

Сделал в цитате интервалы перед скобками.