Вопросы военной истории: факты, версии, мнения

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Вопросы военной истории: факты, версии, мнения

Сообщение Aviator137 » Ср, 12 сен 2018 11:02:31

Уважаемые коллеги!
Решил открыть ветку по военной истории. Это, так сказать, моя нынешняя коллекция. Кто-то из модераторов как-то упомянул, что информация – тоже предмет для коллекционирования, кажется, Михаил Тренихин. И с этим я полностью согласен, конечно, была у меня коллекция материальная, но, по материальным же причинам (видите, даже каламбур получился), пришлось её распродать, за исключением нескольких, особо памятных вещей… А так, я - отставной офицер, правда, став в СССР в 33 года подполковником, через два года с началом перестройки моя военная карьера закончилась и пришлось мне включаться в рыночные отношения, но, в целом, работал по специальности, занимался исследовательской работой. Так что мне еще повезло, мои коллеги без ученых степеней могли претендовать только на работу охранником или торговали на рынке. Я всегда интересовался военной историей и сына приобщил к ней – он стал историком (некоторые , наверно, видели программы «Искатели» на канале «Культура», где он выступал в качестве эксперта), вот я и пишу с ним статьи в соавторстве – отвлекает от действительности. Собираю материалы – и некоторые из них выложу здесь, возможно, будет интересно.
Начну, пожалуй, с крейсера «Варяг». Известен его бой вместе с канонерской лодкой «Кореец» против японской эскадры в бухте Чемульпо 27 января 1904 г. Собственно, накануне «Кореец» был обстрелян торпедами с японских миноносцев, сделав в ответ 2 выстрела. С этого-то, а не с нападения на Порт-Артур и началась русско-японская война 1904-1905 гг. Сам бой весьма неоднозначный, повторяться не буду . в сети масса материалов, скажу только по наградам. Известно беспрецедентное награждение участников этого боя. В общем-то, бой был неудачен, мы потерпели поражение и уничтожили корабли. В бою погиб 21 матрос и 1 офицер, затем 7 тяжелораненых умерли на иностранных судах и еще 2 из 12 оставленных тяжелораненых в японском госпитале «Красного Креста» на берегу – всего 31 человек, 120 человек из 550 экипажа «Варяга» было ранено менее тяжело и их вылечили (несколько человек оставили в Шанхае долечиваться, в том числе мичмана Губонина, раненого в колено). На «Корейце», где было всего 1 попадание в таранный отсек, убитых и раненых не было. «Кореец» взорвали, а «Варяг» был затоплен на мелководье, где японцы сняли с него 6-дюймовые орудия, установив 10 из 12 на свои вспомогательные крейсера еще во время войны а по рапорту командира крейсера они вышли из строя уже в ходе боя), «Варяг» был поднят и вошёл в строй японского флота уже после войны, затем они продали его России (за приличные деньги). Командир крейсера капитан 1 ранга В.Ф. Руднев сумел договориться с командирами иностранных военных судов, что они примут экипажи кораблей как потерпевших кораблекрушение и тем самым они избежали японского плена (правда, офицеры дали за себя и за нижних чинов подписку о неучастии в войне против Японии), После неудачного боя, по выражению штурмана крейсера Евгения Беренса (кстати, он стал командующим РККФ – «красным адмиралом» после революции) по возвращении на Родину «ожидали суда, а всем повесили Георгия на грудь». Награждены были все без исключения: Первым указом о награждении ордена св Георгия 4 ст получили командир и все офицеры «Варяга» и командир «Корейца». Ордена с мечами по старшинству (кому Станислава, кому Анну, если Станислав младшей степени уже был) дали офицерам «Корейца». Всех нижних чинов наградили знаками ордена Св Георгия (у кого был крест 4 ст, соответственно 3 ст, остальным – 4 ст). Священнику – наперсный крест на Георгиевской ленте. Затем последовал еще один указ, и все офицеры «Корейца», врачи и механики обоих кораблей также получили ордена Св.Георгия 4 ст, гражданские чиновники – гражданские ордена и производство в следующий чин. После приема в Зимнем дворце всех наградили специально отчеканенной медалью по рисунку академика Васютинского (я её считаю самой красивой наградной медалью империи, несмотря на то, что расположение кораблей там перепутано зеркально). Периодически она появляется на аукционах – лет десять назад ООО «Монеты и Медали» продали такую медаль больше чем за 2 млн р (фото из каталога привожу). После войны участники боя получили еще и светло-бронзовую медаль «В память войны 1904-1905 гг».
Так что за один бой – целый комплект наград, особенно для офицеров «Корейца», получивших сразу 2 ордена. В.Ф Руднева японцы в 1906 г наградили еще и «орденом Восходящего солнца» 2 степени, но он его никогда не носил, даже не спрашивал разрешения на ношение иностранной награды, как было положено. Да и японский атташе принес награду Рудневу домой, а не вручал через МИД.
Это был первый случай, когда ордена Св.Георгия получили врачи и механики, до этого это был исключительно офицерский орден за подвиг в бою. Царь наградил всех, не советуясь с Георгиевской думой, и такое обильное награждение вызвало недовольство в офицерской среде, тем более, что в конце войны, даже тем, кто проявил исключительную храбрость, например при Цусиме, Георгия не давали, довольствуясь орденами с мечами.
Еще интересный случай – младший лекарь «Варяга» Банщиков кроме ордена Св.Георгия, в советское время получил и орден Ленина, тк самоотверженно и добросовестно работал врачом в блокадном Ленинграде. Я считал, что это исключительный случай, но потом нашел фото другого кавалера двух высоких орденов империи и СССР и тоже врача – профессора Матушкина, известного дерматовенеролога, специалиста по микозам – в первую мировую он принял на себя командование в бою, когда остальные офицеры были убиты, и тоже был удостоен ордена св. Георгия в 1916, а затем орденом Ленина в 1945. А вам известны кавалеры одновременно и ордена Св.Георгия и ордена Ленина?

Изображение

Изображение


Изображение

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Вопросы военной истории: факты, версии, мнения

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 12 сен 2018 11:19:14

Е.А.Матушкину орден св. Георгия IV-ой степени вручил лично Император Николай II.
А вам известны кавалеры одновременно и ордена Св.Георгия и ордена Ленина?
Николай Парфеньевич Баранов — генерал-лейтенант инженерных войск.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: Вопросы военной истории: факты, версии, мнения

Сообщение Aviator137 » Ср, 12 сен 2018 12:39:03

Спасибо, нашелся еще один кавалер.
Вдогонку о медиках - интересная публикация архивных материалов по лечению раненых и больных в партизанских отрядах http://rgantd.ru/nauchnye-trudy-i-publi ... dakh.shtml
есть и картинки карандашом и акварелью участников событий. Рекомендую.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Вопросы военной истории: факты, версии, мнения

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 12 сен 2018 12:45:40

Aviator137 писал(а) Ср, 12 сен 2018 12:39:03: ...нашелся еще один кавалер.
Андрей Георгиевич Серга - полковник.
(Фото с сайта history.snauka.ru)/size]
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: Вопросы военной истории: факты, версии, мнения

Сообщение Aviator137 » Ср, 12 сен 2018 13:08:16

Да.. крутой полковник, уважаю... кроме офицерского Георгия еще и солдатский крест с веточкой (так сказать отцу-командиру от нижних чинов за храбрость).
Интересные эмблемки танков БТ от петлиц допогонного образца а китель уже послевоенный, с отложным воротником...
Если это 1951 год и выглядит он моложаво, медаль 20 лет РККА присутствует, значит. офицерского Георгия он получил совсем молодым, каким-нибудь прапорщиком военного времени или подпоручиком.
Последний раз редактировалось Aviator137 Ср, 12 сен 2018 13:20:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Welder
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8866
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 02:24:16

Re: Вопросы военной истории: факты, версии, мнения

Сообщение Welder » Ср, 12 сен 2018 13:20:02

Aviator137 писал(а) Ср, 12 сен 2018 13:08:16: Интересные эмблемки танков БТ от петлиц допогонного образца а китель уже послевоенный, с отложным воротником...
Танки БТ на погонах были до 1955 года...
История Владивостока в предметах, документах и фотографиях
https://welder-history.livejournal.com/
Instagram @welderhistory_dv

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Вопросы военной истории: факты, версии, мнения

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 12 сен 2018 14:24:37

Aviator137 писал(а) Ср, 12 сен 2018 13:08:16: ..., значит. офицерского Георгия он получил совсем молодым, каким-нибудь прапорщиком военного времени или подпоручиком.
Офицерского Георгия он получил в звании прапорщика, было ему 20 лет.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: Вопросы военной истории: факты, версии, мнения

Сообщение Aviator137 » Ср, 12 сен 2018 14:27:19

Кто интересуется - интересная подборка архивных документов на В.И.Чапаева http://rgvarchive.ru/chast-1.shtml

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: Вопросы военной истории: факты, версии, мнения

Сообщение Aviator137 » Ср, 12 сен 2018 14:37:32

razryadnik2012 писал(а) Ср, 12 сен 2018 14:24:37:
Aviator137 писал(а) Ср, 12 сен 2018 13:08:16: ..., значит. офицерского Георгия он получил совсем молодым, каким-нибудь прапорщиком военного времени или подпоручиком.
Офицерского Георгия он получил в звании прапорщика, было ему 20 лет.
Спасибо, коллега!
А не встречались ли вам документы и фото по старшему врачу крейсера "Варяг" Старостину или лекарю с "корейца" Меркушеву? Старостин -интересная личность - занимался вопросами водолазного снаряжения, после демобилизации в чине статского советника (тогда военные врачи не имели офицерских званий, но приравнивались по правам (члены кают-кампании на кораблях ЕИВ), организовал коммуну в Бежецком уезде Тверской губернии, практиковал и похоронен во дворе земской больницы (благодаря чему могила сохранилась до нашего времени). У других офицеров-варяжцев, включая В.Ф.Руднева, могилы были осквернены в 30-х годах (искали драгметаллы) - невдомек было комсомольцам, что в орденах и "с золотыми саблями" не хоронят. Даже могилу "красного адмирала" Беренса (штурмана "Варяга" на Новодевичьем потом "толкнули" какому-то партработнику - сейчас вроде энтузиасты там рядом памятный знак установили про Беренса.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Вопросы военной истории: факты, версии, мнения

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 12 сен 2018 18:17:09

Aviator137 писал(а) Ср, 12 сен 2018 14:37:32: ...А не встречались ли вам документы и фото по старшему врачу крейсера "Варяг" Старостину или лекарю с "корейца" Меркушеву? Старостин -интересная личность - занимался вопросами водолазного снаряжения, после демобилизации в чине статского советника (тогда военные врачи не имели офицерских званий, но приравнивались по правам (члены кают-кампании на кораблях ЕИВ), организовал коммуну в Бежецком уезде Тверской губернии, практиковал и похоронен во дворе земской больницы (благодаря чему могила сохранилась до нашего времени)...
Может быть речь идёт о Храбростине Михаиле Николаевиче?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: Вопросы военной истории: факты, версии, мнения

Сообщение Aviator137 » Ср, 12 сен 2018 19:07:45

Да, спасибо, это он. И могила - его. Хорошо, что ухожена и цветы есть.. Почитать что-нибудь из его научного наследия (водолазное дело). У Катаева очень вскользь про врачей написано - а им выпало много работы..
Еще был лекарь Меркушев Валерий Аполлонович с "Корейца". У меня только групповое фото офицеров, трудно даже понять, где он...
В первую мировую он был врачом кан лодки "Хивинец" в чине надворного советника (=подполковник), более сведений о нем нет

Изображение

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Вопросы военной истории: факты, версии, мнения

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 12 сен 2018 20:08:49

Aviator137 писал(а) Ср, 12 сен 2018 19:07:45: Еще был лекарь Меркушев Валерий Аполлонович с "Корейца". У меня только групповое фото офицеров, трудно даже понять, где он...
В первую мировую он был врачом кан лодки "Хивинец" в чине надворного советника (=подполковник), более сведений о нем нет
Вот немного информации о нём:

Меркушев Валерий Аполлонович(Апполлинарьевич) (07.12. 1876, Тюмень - 1929?), младший врач канонерской лодки «Кореец», статский советник. Кончил ВМА. Лекарь Сибирского флотского экипажа, награжден за бой под Чемульпо орденом св. Станислава 3-й ст. с мечами и св. Георгий 4-й ст. В 1912 г. служил на канонерской лодке «Хивинец». Участник Первой мировой войны. Старший врач линейного корабля «Андрей Первозванный», флагманский врач 2-й бригады линкоров. В белых войсках Северного фронта; с 1919 г. главный врач госпитального судна «Меркурий», В 1920 г. - врач штаба 3-й Северной стрелковой бригады и старший врач Железнодорожного района. В эмиграции.
(Источник информации:proza.ru)
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: Вопросы военной истории: факты, версии, мнения

Сообщение Aviator137 » Ср, 12 сен 2018 22:16:04

Спасибо за ссылку, уважаемый razryadnik2012, весьма короткую, конечно, но, кто ищет тот всегда найдет - если не капитана Гранта, то информацию по всем трем докторам: (мои ремарки курсивом)

Банщиков Михаил Лаврентьевич (1877 - 1945, Ленинград), младший судовой врач крейсера «Варяг», коллежский асессор. Окончил ВМА в 1901 г. Младший врач 2-го Балтийского флотского экипажа (1901 - 1902), крейсера «Диана» (1902 - 1903). С декабря 1903 г. служил на крейсере 1-го ранга «Варяг», принял участие в бою с японской эскадрой под Чемульпо 27. 01. 1904 г. Награжден орденом св. Георгия 4-й ст. и св. Станислава 3-й ст. с мечами. Продолжил службу в Морском госпитале в Кронштадте. После 1917 г. работал в медицинских учреждениях Ленинграда, во время блокады был главным врачом одной из больниц. Награжден орденом Ленина.

Меркушев Валерий Аполлонович(Апполлинарьевич) (07.12. 1876, Тюмень - 1929?), младший врач канонерской лодки «Кореец», статский советник. Кончил ВМА. Лекарь Сибирского флотского экипажа, награжден за бой под Чемульпо орденом св. Станислава 3-й ст. с мечами и св. Георгий 4-й ст. В 1912 г. служил на канонерской лодке «Хивинец». Участник Первой мировой войны. Старший врач линейного корабля «Андрей Первозванный», флагманский врач 2-й бригады линкоров. В белых войсках Северного фронта; с 1919 г. главный врач госпитального судна «Меркурий», В 1920 г. - врач штаба 3-й Северной стрелковой бригады и старший врач Железнодорожного района. В эмиграции. Разыскивался в 1929 г?. Интересно. что место смерти - Тюмень, вернулся из эмиграции и кем разыскивался ЧК-ОГПУ?

Храбростин Михаил Николаевич (27. 10. 1852, Петербургская губерния - 03. 09. 1915, Кесьма, Тверская губерния), морской врач, земский деятель, статский советник Окончил МХА в 1878 г. Участник русско-турецкой войны 1877-1878 гг. В 1879 г. переведен в Морское ведомство с назначением младшим врачом в 1-й флотский экипаж, откуда в 1891 г. переведен в Свеаборгскую флотскую роту, а в 1902 г. в 20-й флотский экипаж. Врач водолазной школы в Кронштадте. Участник кругосветного путешествия на крейсере «Азов» с цесаревичем Николаем Александровичем из Петербурга во Владивосток. С 1902 г. врач крейсера «Варяг». Участник боя в Чемульпо. Награжден орденами св. Георгия 4-й ст., св. Станислава 2-й и 3-й ст. и св. Анны 3-й ст. В 1910 - 1911 гг. вольнопрактикующий врачом в селе Василево Мартыновской волости. В 1912 - 1915 гг. заведующий земской больницей в селе Кесьма (Тверская губерния). Похоронен во дворе больницы. На могиле установлен памятник, а на здании больницы — памятная доска.

Есть сведения (получено от В.И.Катаева в личной беседе), что Храбростин во время перехода на крейсере" Память Азова" (а не "Азов", как в биографической справке выше) во Владивосток сделал замечание за свист на палубе наследнику-цесаревичу, будущему императору Николаю II, который припомнил этот эпизод, вешая ему Георгия на грудь. Но вот документальных данных на этот счет нет...

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: Вопросы военной истории: факты, версии, мнения

Сообщение Aviator137 » Чт, 20 сен 2018 05:49:10

Поразмышлял на досуге, что есть миф и что есть легенда применительно к военной истории. На мой взгляд, миф – это, то чего никогда не было и что придумано от начала до конца. Легенда, наоборот, реально существовавший факт, но обросший выдуманными подробностями. Многие смешивают эти понятия, но это неправильно. Есть такая книга – «Легенды и мифы российского флота». Автор, капитан 1 ранга Доценко, профессор Морской академии, несмотря на многообещающее название, так и не разделил, что есть миф, а что легенда, да и книга в нескольких местах тенденциозна, например, где автор предлагает варианты прорыва «Варяга» в Порт-Артур, забывая, что «Варяг» не мог никуда прорываться по определению, имея инструкцию не уходить из Кореи без приказа и бросать там русского посланника. Вообще-то вся история с «Варягом – типичная легенда, недаром его называют «легендарный крейсер», где на реальный факт боя с превосходящей по силе японской эскадрой навешали выдуманных подробностей с целью пропаганды и героизации имеющегося факта. Вот история со «Стерегущим» - многие знают её по памятнику (матросы затопили миноносец, открыв кингстоны, ценой собственной жизни, чтобы он не достался врагу. Но на «Стерегущем» конструктивно не было никаких кингстонов! То есть - это типичный миф. Часто авторами мифов становятся беллетристы, придумывая, в том числе и личные подвиги, как многие годы всех морочил писатель Степанов («Порт-Артур») о своем военном детстве, когда он на батарее отца-офицера и связь восстанавливал, и орудия наводил и еще много чего творил. Не был он мальчиком в Порт-Артуре, а отец его служил на другом конце Российской Империи, так что по японцам пострелять не пришлось. Много чего насочиняли и Новиков-Прибой (начинал он писать под псевдонимом "Матрос Затертый") и Пикуль, а ведь люди верят и принимают все за чистую монету. Но ведь никому в голову не придет изучать историю по романам Дюма...
Типичный миф, о котором я рассказал в разделе про кино – бой русских разведчиков бок о бок с вермахтом против русских же танков, защищая немецких старушек и слепых детей. История выдумана от начала до конца, несмотря на то, что по ней сняли фильм, получивший 6 призов.
А книжечка, вышедшая в серии «Военные мемуары» уважаемого российского издательства про героя-диверсанта рейха фон Конрата? её без смеха вообще читать нельзя.
И народ читает эту дребедень и верит, верит, верит…


Вернуться в «Вопросы истории и фалеристики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя