Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
О выставке "Вера Мухина. Навстречу ветру"
Художник Сергей Калмыков
Андрей Горский. К 100-летию художника
Серия выставок «Мадонны Ренессанса. Из частных собраний»

"Светлые и тёмные пятна" Истории...

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Сб, 20 окт 2018 07:33:07

Как известно, Василий Сталин был кавалером 13 советских наград - 5 орденов и 8 медалей.
Как думаете, уважаемые исследователи исторических загадок, а какую награду он получил самую последнюю по счёту?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Сб, 20 окт 2018 08:07:30

Выбор предстоит сделать между тремя наградами - орденом Красного Знамени,
медалью "За боевые заслуги" и ещё одной медалью, но уже юбилейной.
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Сб, 20 окт 2018 15:04:36

Кажется, что всё очевидно, если принять во внимание фрагмент кинохроники с одного из воздушных парадов.
Последней наградой является орден Красного Знамени. На планках 12 советских наград - 4 ордена и 8 медалей.
Но, так ли это на самом деле?
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Вс, 21 окт 2018 07:27:55

Вот какая информация приводится в книге Сухомлинова А.В. "Василий, сын вождя" :reed:
Изображение
Теперь обратим внимание на фрагмент другой кинохроники, где Сталин В.И.
c тремя орденами Красного Знамени, а после них - медаль "За оборону Москвы".
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Вс, 21 окт 2018 12:56:24

Таким образом, возникает логичный вопрос - почему генерал-лейтенант В.И. Сталин, а это звание он получил в 1949 году,
не носит медаль "За боевые заслуги", которой его должны были наградить за выслугу лет в Красной Армии(10 лет службы)...
Изображение
«Корабельное киноведение»

ГОМЕР
-Пассажир-
Сообщения: 14707
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 13:34:31

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение ГОМЕР » Вс, 21 окт 2018 16:27:45

Последней была БЗ или 800 лет Москвы.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Вс, 21 окт 2018 16:33:16

ГОМЕР писал(а) Вс, 21 окт 2018 16:27:45: Последней была БЗ или 800 лет Москвы.
Спасибо, уважаемый ГОМЕР, за Ваше предположение!
А, Вы, могли бы аргументировать свою версию?
«Корабельное киноведение»

ГОМЕР
-Пассажир-
Сообщения: 14707
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 13:34:31

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение ГОМЕР » Вс, 21 окт 2018 16:42:50

razryadnik2012 писал(а) Вс, 21 окт 2018 16:33:16:
ГОМЕР писал(а) Вс, 21 окт 2018 16:27:45: Последней была БЗ или 800 лет Москвы.
Спасибо, уважаемый ГОМЕР, за Ваше предположение!
А, Вы, могли бы аргументировать свою версию?
Лучший аргумент - учётка, но по дате вручения не всегда, а предположения строятся на чистой логике.
Можно добавить ещё и ХХХ лет СА, например.
БЗ - 10 лет наступили раньше 1948 года, но мало ли...
800 лет Москвы начали вручать приблизительно с января 1948 года, вряд ли Сталин был в последних рядах, но мало ли...
ХХХ лет СА начали вручать приблизительно с апреля 1948 года, тут уж точно Сталин должен быть в первых рядах, но опять же всё может быть...
Мы же здесь угадываем.... :hi:

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Вс, 21 окт 2018 17:39:32

ГОМЕР писал(а) Вс, 21 окт 2018 16:42:50: ...
БЗ - 10 лет наступили раньше 1948 года, но мало ли...
...
Мы же здесь угадываем.... :hi:
А, почему 10 лет наступили раньше 1948 года, а не осенью 1948 года?
И разве фотография генерал-майора В. Сталина с 4-я планками к орденам СССР и 8-ю планками к медалям СССР не может служить достоверным источником в данном исследовании?
Изображение
«Корабельное киноведение»

ГОМЕР
-Пассажир-
Сообщения: 14707
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 13:34:31

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение ГОМЕР » Вс, 21 окт 2018 18:43:18

razryadnik2012 писал(а) Вс, 21 окт 2018 17:39:32:
А, почему 10 лет наступили раньше 1948 года, а не осенью 1948 года?
И разве фотография генерал-майора В. Сталина с 4-я планками к орденам СССР и 8-ю планками к медалям СССР не может служить достоверным источником в данном исследовании?
Изображение
[/quote]
Описка. 49 года. В том смысле, что могли последней вручить БЗ. О дате вручения говорим, а не о дате указа.
На фото я не могу различить медали по планкам, фото мутное, мне кажется, что последний ряд планок - это три импортные медали. :hi:

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Вс, 21 окт 2018 20:29:05

ГОМЕР писал(а) Вс, 21 окт 2018 18:43:18: На фото я не могу различить медали по планкам, фото мутное, мне кажется, что последний ряд планок - это три импортные медали. :hi:
Всё верно - последний ряд планок - это польские награды и в сферу наших интересов не входят.
Первый ряд: два ордена Красного Знамени, орден Суворова II степени, орден Александра Невского.
Второй ряд: медали «За боевые заслуги», «За оборону Москвы»,«За оборону Сталинграда», «За Победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»
Третий ряд: медали «За взятие Берлина», «За освобождение Варшавы»,«В память 800-летия Москвы», «30 лет Советской Армии и Флота».

Уважаемый ГОМЕР, Вы, согласны с предложенным раскладом или есть возражения по отдельным позициям?
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Пн, 22 окт 2018 06:38:31

ГОМЕР писал(а) Вс, 21 окт 2018 18:43:18: ...В том смысле, что могли последней вручить БЗ. О дате вручения говорим, а не о дате указа...
Cовершенно верно, последней наградой которую могли вручить В. Сталину должна быть медаль "За боевые заслуги".
Вот важный факт:
"...11 мая 1949 года Постановлением Совета Министров СССР № 1880 Василию Сталину присваивается очередное воинское звание "генерал-лейтенант авиации". Постановление подписал И.В. Сталин..."
Но, почему на фотографии генерал-лейтенанта Сталина отсутствует реальная медаль? Если в отношении планок такую ситуацию ещё как то можно объяснить, то в отношении реальной награды "напрашивается" единственная причина...
Изображение
«Корабельное киноведение»

ГОМЕР
-Пассажир-
Сообщения: 14707
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 13:34:31

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение ГОМЕР » Пн, 22 окт 2018 07:24:55

Может, не нашёл времени получить? Или посчитал, что генерал-лейтенанту не по чину за БЗ-шкой ходить... :)

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Пн, 22 окт 2018 07:30:24

ГОМЕР писал(а) Пн, 22 окт 2018 07:24:55: Может, не нашёл времени получить? Или посчитал, что генерал-лейтенанту не по чину за БЗ-шкой ходить... :)
Но, зачем тогда носил планку к медали "За боевые заслуги" до получения третьего ордена Красного Знамени? :teacher:
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 23 окт 2018 06:37:43

Возможно, что вручение последнего ордена Красного Знамени состоялось в Кремле 10 июня 1948 года.
По другой информации это событие произошло на два месяца позднее - 10 августа...
(litmir.me)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 24 окт 2018 06:41:04

Таким образом, по всей видимости, тайна 13-ой советской награды
Василия Сталина так и останется "тёмным пятном" в этой истории.
Мистика, однако...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Чт, 25 окт 2018 06:43:57

За последние годы было создано несколько кинообразов генерал-лейтенанта Василия Сталина и только в одном
из них удалось достоверно представить планки к советским орденам и медалям сына вождя народов.
Изображение
(Фото с ресурса s16.stc.all.kpcdn.net)
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Чт, 25 окт 2018 11:49:08

Самым неординарным в " фалеристическом плане", пожалуй, является вот этот кинообраз генерал-лейтенанта...
Изображение
(Фото с сайта b1.m24.ru)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 26 окт 2018 07:20:11

Удивительно, но и в этом наборе планок лент к орденам и медалям СССР
ещё генерал-майора Василия Сталина нет ни одной ошибки...
:clapping:
Изображение
(Фото с сайта ruskino.ru)
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
Welder
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8867
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 02:24:16

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение Welder » Пн, 29 окт 2018 07:32:56

Забавное фото попалось на просторах сети...

У товарища 2 отличника СА, 2 отличника ВВС, 1 отличник ВМФ и отличник погранвойск...



Изображение
История Владивостока в предметах, документах и фотографиях
https://welder-history.livejournal.com/
Instagram @welderhistory_dv

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Пн, 29 окт 2018 07:51:06

Welder писал(а) Пн, 29 окт 2018 07:32:56: ...У товарища 2 отличника СА, 2 отличника ВВС, 1 отличник ВМФ и отличник погранвойск...
Кроме этого он обладатель комсомольского значка, а так же трёх медалей - "В память 250-летия Ленинграда", "40 лет Вооруженных Сил СССР" и ...
"Тихоокеанец-дальнепоходец" 1 класса, однако!
:teacher:
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
Welder
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8867
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 02:24:16

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение Welder » Пн, 29 окт 2018 08:32:11

razryadnik2012 писал(а) Пн, 29 окт 2018 07:51:06:
Welder писал(а) Пн, 29 окт 2018 07:32:56: ...У товарища 2 отличника СА, 2 отличника ВВС, 1 отличник ВМФ и отличник погранвойск...
Кроме этого он обладатель комсомольского значка, а так же трёх медалей - "В память 250-летия Ленинграда", "40 лет Вооруженных Сил СССР" и ...
"Тихоокеанец-дальнепоходец" 1 класса, однако!
:teacher:
Третья медаль - За доблестный труд в ВОВ, полагаю...

Отличный "Тихоокеанец-дальнепоходец погранвойск" 1 класса... :D
История Владивостока в предметах, документах и фотографиях
https://welder-history.livejournal.com/
Instagram @welderhistory_dv

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Пн, 29 окт 2018 08:56:42

Welder писал(а) Пн, 29 окт 2018 08:32:11: Третья медаль - За доблестный труд в ВОВ, полагаю...
По "общей структуре" только она подходит, возможно, юный труженик тыла.
«Корабельное киноведение»

иоганн
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 01:34:44

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение иоганн » Пн, 29 окт 2018 20:29:23

razryadnik2012 писал(а) Пн, 29 окт 2018 08:56:42:
Welder писал(а) Пн, 29 окт 2018 08:32:11: Третья медаль - За доблестный труд в ВОВ, полагаю...
По "общей структуре" только она подходит, возможно, юный труженик тыла.
отличники вполне могут быть получены гражданским лицом от командиров разных частей как активисту ,шефу и прочая патриотическая работа а формёнка и медали со времён действительной (сверхсрочной )службы в 57-58 году

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение Aviator137 » Пн, 29 окт 2018 20:39:33

иоганн писал(а) Пн, 29 окт 2018 20:29:23:
razryadnik2012 писал(а) Пн, 29 окт 2018 08:56:42:
Welder писал(а) Пн, 29 окт 2018 08:32:11: Третья медаль - За доблестный труд в ВОВ, полагаю...
По "общей структуре" только она подходит, возможно, юный труженик тыла.
отличники вполне могут быть получены гражданским лицом от командиров разных частей как активисту ,шефу и прочая патриотическая работа а формёнка и медали со времён действительной (сверхсрочной )службы в 57-58 году
Но не по две штуки каждого вида - это уже явный перебор на уровне психического расстройства "имеет право ношения всех блестящих предметов" - как в известном "партизанском паспорте" Трижды героя мира. :D

иоганн
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 01:34:44

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение иоганн » Пн, 29 окт 2018 20:53:43

Aviator137 писал(а) Пн, 29 окт 2018 20:39:33:
иоганн писал(а) Пн, 29 окт 2018 20:29:23:
razryadnik2012 писал(а) Пн, 29 окт 2018 08:56:42:
Welder писал(а) Пн, 29 окт 2018 08:32:11: Третья медаль - За доблестный труд в ВОВ, полагаю...
По "общей структуре" только она подходит, возможно, юный труженик тыла.
отличники вполне могут быть получены гражданским лицом от командиров разных частей как активисту ,шефу и прочая патриотическая работа а формёнка и медали со времён действительной (сверхсрочной )службы в 57-58 году
Но не по две штуки каждого вида - это уже явный перебор на уровне психического расстройства "имеет право ношения всех блестящих предметов" - как в известном "партизанском паспорте" Трижды героя мира. :D
Отнюдь.Старший сынок Никиты Михалкова в пограничниках срочную служил, дедушка гимнописец с друзьями генералами поговорил и результат на дембель в части вручили отличный пограничник 2 ст, в отряде первой и не успел домой вернуться повестка на Лубянку где генерал в своём кабинете ещё одну первую степень выдал и всё с удостоверениями как положено с отдачей в приказах.Матрос запаса явно ленинградец а в окрестностях города всех родов и видов войск было предостаточно поэтому активист от командиров нескольких частей вполне мог отхватить.Единственный отличник ВМФ,первый класс в ходе службы получил а вот с ЗДП сложнее , тоже может быть презент оформленный приказом.

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение Aviator137 » Пн, 29 окт 2018 21:32:26

Вообще в армии все бывает - кто в армии служил, тот в цирке не смеется :) Меня вот тоже дважды наградили медалью 70 лет ВС - один раз в госпитале, а второй - в части, куда я вернулся после лечения, так я сдуру и скажи, что у меня уже одна такая цацка есть (сейчас бы не сказал, было бы над чем покуражится - два удостоверения к одной награде)

Аватара пользователя
Кощей
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Чт, 16 июн 2016 12:21:45

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение Кощей » Вт, 30 окт 2018 10:55:52

Было и у меня. Первую песочку пытались 2 раза вручить. Вручили, потом перевод в другую часть, ну и тут тоже оформили. Кадровик говорит, зайди , забери а я с дуру сказал что уже есть. А промолчал бы, было бы две 3 степени)))

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Сб, 03 ноя 2018 06:54:09

Занимательная метаморфоза произошла с наградами сына вождя народов при встрече с Вольфом Мессингом.
Изображение
Неожиданно у Василия появляется планка с лентой к 13-й мистической награде СССР, а орден Суворова превращается в III степень.
Неужели создателям данного кинообраза была известна эта загадочная история и они создали специальную сцену, чтобы "сфокусировать" на этом внимание...
:unknw:
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Вс, 04 ноя 2018 17:10:09

Aviator137 писал(а) Вс, 30 сен 2018 05:17:53: ... но не 13.
Товарищ подполковник, а Вам известна тайна 13-й советской награды генерала Василия Сталина,
хранителем которой являлся его сын, внук отца народов?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»


Вернуться в «Вопросы истории и фалеристики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей