Подделки – головная боль коллекционеров

[Михаил_Тренихин]

Надо бы систематизировать информацию о знаках, орденах и медалях - фантазиях.
Помню на форуме были якобы ЦК ВЛКСМ подводник, парашютист и погранец.
У моряков аналогично.
Можно прямо тему ФАНТАСТИКА: В ПРИРОДЕ НЕ БЫЛО.

[Alex_books]

Что хочу сказать. Далеко не секрет для многих коллекционеров, что в самое ближайшее время массово появятся копии/подделки предметов из металла, в т.ч. драгоценного, которые ни одним лабораторным и экспертным методом нельзя будет выявить.
Единственным признаком для выявления станет добросовестность изготовителя - который сделав точную копию, специально оставил на ней свою метку, чтобы мошенник не воспользовался его изделием в корыстных целях.
У каждого коллекционера есть свои поводы и цели формирования коллекции: потешить чувство собственного величия обладанием уникального предмета с одной стороны, с другой - сохранение и приумножение исторического наследия; долгосрочное вложение финансовых средств.
В зависимости от них и выбирается стратегия защиты своей коллекции от попадания подделок.
Например мой тесть, нумизмат почти с полувековым стажем, собирал монеты и банкноты Российской Империи, временного правительства и гражданской войны, собрал весьма внушительную коллекцию за это время. Несколько лет назад полностью отказался от дистанционных покупок. А в прошлом году полностью закрыл эту тему - эксклюзива, в котором он был бы уверен на 100% что это оригинал ему не попадалось.
Хоть опыт и чутье у него отменное на это дело, но и он попадал на сомнительные монеты даже с экспертными заключениями.
Сейчас, чтобы хоть как-то занять себя, начал собирать достаточно нерентабельную для продавцов подделок тему - монеты Европы между Мировыми войнами.

У меня же ситуация иная - специфика основного предмета коллекционирования (а это литература по охоте 1950-х г.г. и ранее) такова, что сейчас, да и в обозримом будущем, вряд ли станет хоть сколько-нибудь рентабельно изготовить подделку, для простого коллекционера внешне неотличимую от оригинала.

Нет, конечно можно заморочиться и найти бумагу того времени, по старым технологиям изготовить клей, нитки, типографскую краску; найти печатный станок и кассу из литер (или изготовить формы и налить литеры из гарта самостоятельно), набрать литерами текст всех страниц; иллюстрации отгравировать на медных пластинах, неотличимо от оригинальных...
наконец отпечатать листы, сброшюровать, обложку сделать из картона, ледерина, кожи того времени... потом искусственно состарить в климатический камере, под ультрафиолетовым излучением (да, еще механизм разработать и изготовить который страницы переворачивает в процессе инсоляции...)...
Сколько десятков миллионов рублисов потянет оборудование и помещение, работа операторов станков?
А реальная цена экземпляра книги или журнала типично составляет всего от 300 до 5000 р.... И купят оригинал максимум несколько десятков человек - коллекционеров. простому же читателю, охотнику, достаточно и репринта, коих множество издано и свободно имеется в продаже...

Другой вопрос что недобросовестные продавцы могут прислать вместо книги пачку бумаги газетной или скроют существенные дефекты, как-то следы влаги, загрязнения, печати, почеркушки, отсутствие страниц или их частей. Но это тема для отдельного разговора, и тут свои методы нужны как себя обезопасить, не входящие в рамки обсуждения данной статьи.

[Михаил_Тренихин]

Коллега, Ваш материал по охотничьей букинистике тянет статью в журнале.
Не хотели бы сделать?

[Генеалог Николай]

При современных технологиях и серьезные и даже средние темы по фалеристике и нумизматике уже под угрозой подделок!
Скоро погодовку да юбилейку простенькую можно будет собирать без риска нарваться...

[Михаил_Тренихин]

Кстати, относительно польской межсоюзнической победной медали весьма интересно послушать мнения наших экспертов.
Впрочем, не доверять Войцеху Стеле оснований нет.
Но я думал, что эти игрушки делались раньше.
А 1990-е -- это уже явно не для ветеранов ПМВ, как например, орден Витторио Венето 1968 года, который итальянцы учредили к 50-летию окончания Первой Мировой. Там хоть ветераны ещё были, но и в 68-м им по 70-80 лет уже.

[Alex_books]

Коллега, Ваш материал по охотничьей букинистике тянет статью в журнале.
Не хотели бы сделать?

По статье - сейчас увы есть более приоритетные задачи , отнимающие силы и время.
я вам в личку прислал ссылочки на свои материалы.
в принципе, к весне можно будет оформить полноценную статью на их основе.
а по букинистике чуть позже, как завал разгрести удастся.
в целом , сотрудничество с журналом очень интересная идея, кстати

[Михаил_Тренихин]

Спасибо! Проекты серьёзные!
Но если найдёте время -- будем рады

[Alex_books]

Спасибо! Проекты серьёзные!
Но если найдёте время -- будем рады

посмотрите ссылки что я прислал и выберите что нибудь. Потихоньку буду готовить, с вашей помощью и рекомендациями.

[Generalsas]

Еще не маловажная проблема, возможно хуже чем подделки - псевдоэксперты, а на форуме их полно. Которые оригинальные вещи приравнивают к подделкам. Я не специалист по медалям, но я знаю Кубинские медали - половина что занесена в подделки на самом деле являются оригиналами. Но у "эксперта" много "плюсов" и ему безоговорочно верят.

[Waters]

Изумительная, просто изумительная статья!
Огромное спасибо за её написание!
С уважением.

[Waters]

Что хочу сказать....

Очень интересные размышления!
Как хорошую книгу, хотелось бы читать и читать.
С ув.

[ED1]

Еще не маловажная проблема, возможно хуже чем подделки - псевдоэксперты, а на форуме их полно. Которые оригинальные вещи приравнивают к подделкам. Я не специалист по медалям, но я знаю Кубинские медали - половина что занесена в подделки на самом деле являются оригиналами. Но у "эксперта" много "плюсов" и ему безоговорочно верят.

Это группировки.
Фуфлоделы - народ сплоченный, у них уже - почти везде есть *свои*. Они профессиональные обманщики.
Они продвигают свой материал, среди *своих* - наглядно и по кругу - (типа один чужой человек - купил у другого - а на самом деле - они её бадяжат - легализуют - мылят глаза народу - мол один вип купил у другого - значит *безопасно*) Ну и потом сливают жертве...
Еще, их любимое занятие - гнать тьму на подлинные предметы, чтобы создать у людей - неопытных = ложное мнение о признаках подлинности, чтобы их фуфло - стало оригиналом.... (но сейчас это встречается реже)

[ED1]

Чаще всего, это происходит с монетами в качестве *гипер люкс*, таких монет - в таком качестве и быть НЕ может.
(более всего - это относиться к монетам РИ 18 века.)

[loz-junior]

С польской межсоюзнической медалью пример не удачный- это не фальшивка, а современная продукция. Многие все равно её в коллекцию берут, для полноты подборки. Тут не о $200, нужно плакать- полно подделок редких медалей Победы- Сиама, Бразилии и Кубы- можно попасть на более серьезные суммы.

[alex_hunter]

Это группировки.
Фуфлоделы - народ сплоченный, у них уже - почти везде есть *свои*. Они профессиональные обманщики.
Они продвигают свой материал, среди *своих* - наглядно и по кругу - (типа один чужой человек - купил у другого - а на самом деле - они её бадяжат - легализуют - мылят глаза народу - мол один вип купил у другого - значит *безопасно*) Ну и потом сливают жертве...
Еще, их любимое занятие - гнать тьму на подлинные предметы, чтобы создать у людей - неопытных = ложное мнение о признаках подлинности, чтобы их фуфло - стало оригиналом.... (но сейчас это встречается реже)
[/quote]

+ 100%

[Waters]

С польской межсоюзнической медалью пример не удачный- это не фальшивка, а современная продукция. Многие все равно её в коллекцию берут, для полноты подборки. Тут не о $200, нужно плакать- полно подделок редких медалей Победы- Сиама, Бразилии и Кубы- можно попасть на более серьезные суммы.

Как Севастополь и Одессу 93 года в коллекцию

[loz-junior]

При чем тут Севастополь и Одесса! В случае этих наград альтернатива есть, в случае польской " победки"- нет. Скажу честно- подвернется недорого- возьму.
Интересно, что Польша и королевство СХС не стали выпускать победные медали войны 1914-18 потому, что часть граждан этих образованных по итогам ПМВ стран были в стане противника и наверняка имели награды противника, а Чехословакия выпустила.

[Waters]

При чем тут Севастополь и Одесса! В случае этих наград альтернатива есть, в случае польской " победки"- нет. Скажу честно- подвернется недорого- возьму.
Интересно, что Польша и королевство СХС не стали выпускать победные медали войны 1914-18 потому, что часть граждан этих образованных по итогам ПМВ стран были в стане противника и наверняка имели награды противника, а Чехословакия выпустила.

Следуя этой логике, можно 37р 50 коп, с буквой R, в подборку Николая II положить и успокоится..
А лучше "коллекцию наград" АиФ.

[Forest]

Спасибо за статью.

[Сергеев55]

Очень впечатляющий материал!
Спасибо!!!

[loz-junior]

При чем тут Севастополь и Одесса! В случае этих наград альтернатива есть, в случае польской " победки"- нет. Скажу честно- подвернется недорого- возьму.
Интересно, что Польша и королевство СХС не стали выпускать победные медали войны 1914-18 потому, что часть граждан этих образованных по итогам ПМВ стран были в стане противника и наверняка имели награды противника, а Чехословакия выпустила.

Следуя этой логике, можно 37р 50 коп, с буквой R, в подборку Николая II положить и успокоится..
А лучше "коллекцию наград" АиФ.

Вы не путайте коллекцию АИФ и польские выпуски победной медали- последние реально денег стоят!
У меня есть повторение 19 века петровской наградной медали за битву при Лесной- это тоже АиФ- пойти выкинуть? Подобную найти проблематично, тем более оригинал. Реплика реплике рознь, причем, повторюсь- польская медаль не реплика, а медаль "с нуля"

[sv2000]

Что хочу сказать. Далеко не секрет для многих коллекционеров, что в самое ближайшее время массово появятся копии/подделки предметов из металла, в т.ч. драгоценного, которые ни одним лабораторным и экспертным методом нельзя будет выявить.

Слышу это уже лет десять последние...
А еще, типа, монета в коллекции лежала с 90-х годов, тооочно настоящая!
Сейчас-то, что случилось 3-D принтер для металла изобрели или супер-пластификатор??? Можа инопланетяне за подделку взялись?
Серьезный и увлеченный коллекционер, с большой долей вероятности, распознает подделку, потому как опыт, интуиция, друзья-товарищи, масса справочного материала, и др.
А вот если такой "экшперт" как на этом форуме встречаются - то попадет, конечно, и не жалко! Такие во все времена были и именно на них фуфлоделы и расчитывают.

[kosarevs]

Какая бы не была копия,она никогда не повторит оригинал!
Тем то и интересно индентифицировать )))

[Aviator137]

При чем тут Севастополь и Одесса! В случае этих наград альтернатива есть, в случае польской " победки"- нет. Скажу честно- подвернется недорого- возьму.
Интересно, что Польша и королевство СХС не стали выпускать победные медали войны 1914-18 потому, что часть граждан этих образованных по итогам ПМВ стран были в стане противника и наверняка имели награды противника, а Чехословакия выпустила.

А чешскую медаль за победу в ПМВ увидеть можно?

[USSR -RUSSIA]

Да ладно... Дилетантская подделка не повторит. А мастерская , профессиональная ещё как.

[Чечако1]

По Польше потом, когда вернусь в место постоянной дислокации.

Но так как моя основная тема Австро-Венгрия и потом, пройдусь ещё по одному аспекту.
Для этой местности характерны частники, которые также рассматриваются аак разновидность госнаград.
Вот, например, образец цинковой венгерской медали Креста заслуг - "За заслуги" 1922 года периода регентства Хорти.





Кривой цинк с бронзовой краской, замыленным аверсом, с белым налетом на цинке в сколах, на оригинальной ленте и, что самое прикольное, размер





Столько явных косяков, что на копию не тянет. Но обозвать частником тоже нельзя - столько явных косяков

Вот и думвй. Лежит как образец непонятного рукоделия

[loz-junior]

При чем тут Севастополь и Одесса! В случае этих наград альтернатива есть, в случае польской " победки"- нет. Скажу честно- подвернется недорого- возьму.
Интересно, что Польша и королевство СХС не стали выпускать победные медали войны 1914-18 потому, что часть граждан этих образованных по итогам ПМВ стран были в стане противника и наверняка имели награды противника, а Чехословакия выпустила.

А чешскую медаль за победу в ПМВ увидеть можно?

viewtopic.php?f=825&t=723585&p=6927753& ... F#p6927753

[Олег Ежевский]

Спасибо за статью, заставляет задуматься....Хотя РОНовских копий медалей РИ не достать...

[sartanas]

Надо бы систематизировать информацию о знаках, орденах и медалях - фантазиях.
Помню на форуме были якобы ЦК ВЛКСМ подводник, парашютист и погранец.
У моряков аналогично.
Можно прямо тему ФАНТАСТИКА: В ПРИРОДЕ НЕ БЫЛО.

Ну, это всё Бутушинские фантазии, типа, неизвестные знаки Комсомола. В своё время я лохернулся и купил все три знака. Так что они теперь в коллекции)))

[Чечако1]

Вернусь к полякам.
Чего стоят их Кресты Грюнвальда с "толстым щитом" на реаерсе, которые атрибутируют как производство варшавской менницы.
При этом КМД отчеканил и передал Польше "прямых четверок" больше, чем их было вручено.

Далее, Крест Храбрых образца 1943, авторство которого приписывают Мареку Вартону и который имеет явные отличия от креста 1943 советского производства.



.

Кто мне обьяснит логику необходимости создания его, если за все десятилетия народной власти потпебностей в нем для довручения или дубликации не возникло?