почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

[Русич Марк]

phpBB [video]

[Прямислав]

phpBB [video]

вот

Долго думал, о чем ролик, о героях или негодяях?
Хотя и носятся с последним царем как ..., но, ладно, доска посвященная царю, это куда не шло, не Маннергейму - и то хорошо.
Сам ролик тоже забавный. Областной вождь хорош! Долго вспоминал, где мог его видеть... Вспомнил! Монолог "Дети - цветы жизни" О.Бендера перед старгородским дворянством. Конечно, до великого комбинатора ему далеко, но, видно, что старается, тянется...
Особенно восхитил этот кадр, кстати, по профилю нашего форума:

4.jpg

Этот чел должен был воплощать славный облик русского дореволюционного офицерства.

[Русич Марк]

Согласитесь, разница есть. Скобелев не мог быть героем для советского человека. А Павлик Морозов для русского православного. Этот узел не разрублен в головах подавляющего большинства людей. От части, приведённая мной выше цитата может помочь.

У кого узел, у кого форвакуумное разрежение. Аналог в медицине - вертебро-базилярная недостаточность.
А такая цитата :

phpBB [video]

[trislona2006]

Я имел ввиду сдачу Москвы (постфактум - мудрое решение), и как это воспринимается большинством (как что-то немыслимое).

Очень мудро...попробуйте предложить такой вариант для Ленинграда...

А где я что-то предлагал? Или, хотя бы оценивал? Ну и, аналогии между Наполеоном и Гитлером, считаю неуместными.

[Matilda6]

Я имел ввиду сдачу Москвы (постфактум - мудрое решение), и как это воспринимается большинством (как что-то немыслимое).

Очень мудро...попробуйте предложить такой вариант для Ленинграда...

А где я что-то предлагал? Или, хотя бы оценивал? Ну и, аналогии между Наполеоном и Гитлером, считаю неуместными.

Причем тут аналогии?
Ни я ни вы не предлагаете!
Вся соль вопроса в том, что в одном случае это "гениальное" решение, а в другом даже намек на подобное решение вызывает осуждение
А так как в обществе ХАРАМ на обсуждение альтернативных вариантов развития событий, то и не пойму, насколько обосновано то или иное решение

[Русич Марк]

Я имел ввиду сдачу Москвы (постфактум - мудрое решение), и как это воспринимается большинством (как что-то немыслимое).

Очень мудро...попробуйте предложить такой вариант для Ленинграда...

А где я что-то предлагал? Или, хотя бы оценивал? Ну и, аналогии между Наполеоном и Гитлером, считаю неуместными.

Причем тут аналогии?
Ни я ни вы не предлагаете!
Вся соль вопроса в том, что в одном случае это "гениальное" решение, а в другом даже намек на подобное решение вызывает осуждение
А так как в обществе ХАРАМ на обсуждение альтернативных вариантов развития событий, то и не пойму, насколько обосновано то или иное решение

Аллюзия, - сегодня бабульки у подъезда : белые таблетки пила, помогали, врач жёлтые прописал, не помогают.)))

[Matilda6]

Если белые это бифидумбактерин, а желтые осциллококцинум, то бабульку можно понять...

[анархистик63]

Администрация закройте данную тему обсуждения.

- по какой причине следует закрыть тему!?
С Уважением Андрей

[Aviator137]

Администрация закройте данную тему обсуждения.

- по какой причине следует закрыть тему!?
С Уважением Андрей

Как по какой? Самозваной "княгине" кланяться не хотим, совсем оборзели... Вот только с какого бока Кирилловичи здесь в теме: героями их точно не назовешь, остается другая ипостась - ну вы поняли, надеюсь, из названия топика. Особенно порадовал ряженый офицерик - это что у него на плечах, особая разновидность ""шанхайских барсов" . Кстати, в теме про ряженых все это самозванство подробно расписано, нет, все неймется им простаков дурить и цацки развешивать новоявленым графам и баронам.

[Русич Марк]

Администрация закройте данную тему обсуждения.

- по какой причине следует закрыть тему!?
С Уважением Андрей

Как по какой? Самозваной "княгине" кланяться не хотим, совсем оборзели... Вот только с какого бока Кирилловичи здесь в теме: героями их точно не назовешь, остается другая ипостась - ну вы поняли, надеюсь, из названия топика. Особенно порадовал ряженый офицерик - это что у него на плечах, особая разновидность ""шанхайских барсов" . Кстати, в теме про ряженых все это самозванство подробно расписано, нет, все неймется им простаков дурить и цацки развешивать новоявленым графам и баронам.

А что такое ипостась?

[Matilda6]

Администрация закройте данную тему обсуждения.

- по какой причине следует закрыть тему!?
С Уважением Андрей

Как по какой? Самозваной "княгине" кланяться не хотим, совсем оборзели... Вот только с какого бока Кирилловичи здесь в теме: героями их точно не назовешь, остается другая ипостась - ну вы поняли, надеюсь, из названия топика. Особенно порадовал ряженый офицерик - это что у него на плечах, особая разновидность ""шанхайских барсов" . Кстати, в теме про ряженых все это самозванство подробно расписано, нет, все неймется им простаков дурить и цацки развешивать новоявленым графам и баронам.

Я бы воздержался от резких высказываний! Могут замироточить...

[Aviator137]

А что такое ипостась?

У нас тут не богословский диспут, поэтому использую более широкое толкование:
Ипоста́сь (др.-греч. ὑπό-στᾰσις, ὑπό-στᾰσεως — «основа; существование, реальность, действительность; сущность; личность», от др.-греч. ὑπο- — «приставка со значением: под-» + др.-греч. στάσις, στάσεως — «расстановка, устанавливание; стояние на месте, неподвижность, покой») — термин, используемый в христианском богословии (преимущественно Восточном) для обозначения одного из трёх Лиц Триединого Бога: Отца и Сына и Святого Духа.

То есть , по контексту - в другой сущности

[Прямислав]

Администрация закройте данную тему обсуждения.

- по какой причине следует закрыть тему!?
С Уважением Андрей

Как по какой? Самозваной "княгине" кланяться не хотим, совсем оборзели... Вот только с какого бока Кирилловичи здесь в теме: героями их точно не назовешь, остается другая ипостась - ну вы поняли, надеюсь, из названия топика. Особенно порадовал ряженый офицерик - это что у него на плечах, особая разновидность ""шанхайских барсов" . Кстати, в теме про ряженых все это самозванство подробно расписано, нет, все неймется им простаков дурить и цацки развешивать новоявленым графам и баронам.

Чернь совсем взбунтовалась! При созерцании царственной особы не испытывает благоговейного трепета! "Их благородие" вовсе за благородие не признает, какашкой норовит метнуть...

[Aviator137]

Вообще-то монархистов среди офицеров к 1917 г почти не осталось - менее 10%. Остальные были либо за Учредиловку (все Белое движение, практически), либо аполитичны.
Так что никакое оно не величество, а самое самозванство. А с самозванцами разговор должен быть короткий - судьбу Лжедмитриев. Емельки и прочих чином поменьше надо бы напомнить. Один Стефан МалОй Черногорский был нормальным и дельным - так он на русский трон и не стремился, хотя черногорцы его упорно Петром Третьим считали.
Если "это" - благородие - то я минимум светлейший князь , а то и вовсе - чингизид (есть некоторые биохимические маркеры в моей крови). А жена у меня происходит из древнего боярского рода, с Рюриковичами породненного, не хуже захудалых Романовых (доказано бескорыстно одним краеведом в его книжечке, где он собрал сведения о всех потомках). Так что дети наши имеют прав на престол не менее самозванных Кирилловичей: и от Чингис-хана, потомки которого владели московским улусом и от Рюрика). Так что, на колени и руки целовать...просить милости и людишек (это я к Кирилловичам. а не к участникам дискуссии)

[Русич Марк]

То есть , по контексту - в другой сущности

Понятно, просто в философии не принято без необходимости увеличивать количество сущностей.

[Aviator137]

То есть , по контексту - в другой сущности

Понятно, просто в философии не принято без необходимости увеличивать количество сущностей.

А личностей можно (в определении выше и это есть) ?

[Русич Марк]

То есть , по контексту - в другой сущности

Понятно, просто в философии не принято без необходимости увеличивать количество сущностей.

А личностей можно (в определении выше и это есть) ?

Личность одна обсуждалась.

[Aviator137]

По моему, несколько больше, как негодяйских, так и геройских. Еще и самозванских: это я развеселился и решил тоже посадить кого-то из ближайших родственников на вакантный престол (а что, раз другие лезут, поддержите хоть своих ) - я фалеристов в обиду не дам. сразу обещаю всем титулы и неприкосновенность коллекций

[Прямислав]

По моему, несколько больше, как негодяйских, так и геройских. Еще и самозванских: это я развеселился и решил тоже посадить кого-то из ближайших родственников на вакантный престол (а что, раз другие лезут, поддержите хоть своих ) - я фалеристов в обиду не дам. сразу обещаю всем титулы и неприкосновенность коллекций

"Титулы и неприкосновенность коллекций" - это, конешно, хорошо, но маловато будет! А, холопов дадите?
Прежде чем на вакантный престол претендовать, надо набить руку на вокзальных досках. так что, учите матчасть - для будущих амператоров она тоже важна!

[Aviator137]

уже подвезли...

[Сиятельный]

Так стоп)))),Начинали с негодяев,а оказывается у нас на форуме одни князья да бояре( а если честно - приятно читать,без ругани,почти без тролей,вот так бы все обсуждения проходили.

[Aviator137]

Ага, на картинке у вас гнилая аристократия - вырожденцы Ну негодяев и среди графьев и князей хватало... Вы никогда не задумывались, почему среди руководителей и заметных деятелей Белого движения практически нет высшей аристократии (про корнета Оболенского и поручика Голицына придумали гораздо позже, кстати, корнет мог надеть ордена, только, если его перед этим разжаловали, но не лишили наград, иначе даже Анна 4 ст приводила бы корнета к повышению в чине, а тут ордена...). Всяких остзейских баронов вроде Врангеля не в счет, так как, во первых - это нищие прибалтийские бароны, а во вторых - причем здесь исконно русский древний род. Где Рюриковичи, блин? Ответ: уже в Париже, Ницце, Лондоне... Офицеры гвардии были выкошены немецкими пулеметами к 1916 г. а более юные потомки их сильно на фронт не стремились, так же как и убеленные сединами аристократы при первых признаках "шухера" собирали чемоданы и мотали в теплые и тихие края. бросив Отчизну на растерзание.

[Сиятельный]

Все верно, у кого деньги есть зачем ему воевать(у них другие биржевые игры в голове,деньгами ведь надо управлять,а то придётся рядовым идти) Это Кутепов - сын архангельского лесника и ему подобные открыли такую красивую страницу в Русской истории.

[Aviator137]

Все верно, у кого деньги есть зачем ему воевать(у них другие биржевые игры в голове,деньгами ведь надо управлять,а то придётся рядовым идти) Это Кутепов - сын архангельского лесника и ему подобные открыли такую красивую страницу в Русской истории.

Многие считают, что офицеры – кастовое сословие, "белая кость" и все сплошь аристократы Это не совсем так. Дворяне - да. В середине 19 веке стать кадровым офицером сыну священника, купца (даже 1 гильдии) или, тем более. мещанина было очень сложно, практически невозможно (да купцы туда и не стремились - больших денег служба не давала). В 20 веке можно было поступить в юнкерское училище разночинцу после гимназии (то есть ценз был уже скорее материально- образовательным), но все равно - это армейское офицерство. Аристократия почти вся служила в гвардии, там и младшие офицеры были титулованные. Или возьмем, к примеру, руководителей белого движения: Деникин — сын офицера, дед был солдатом; Корнилов — казак, Семёнов — казак, Алексеев — сын солдата. Из титулованных особ — один только Врангель, да и тот шведский барон. Не стоит искать князей Голицыных, Трубецких, Щербатовых, Оболенских, Долгоруковых, графов Шереметевых, Орловых, Новосильцевых и среди менее значимых деятелей белого движения. Но офицерство - это не вся гвардия. Адмиралу Макарову, например, было очень сложно поступить в Морской корпус (дед его был боцманом, лишь отец дослужился до первого офицерского чина), формально он был из "почетных граждан" так как родился еще до того, как отец стал личным дворянином. Генерал Корнилов - из казаков. Адмирал Витгефт, отправляясь в свой последний бой, оставил записку на имя государя - "попрошу позаботится о семье, так как других средств (имелось в виду имение) не имею". Большинство офицеров до Первой мировой войны не имели недвижимой собственности, тем более не относились к землевладельцам и аристократам , Это выдумка революционных агитаторов, что "золотопогонное офицерье" - они сплошь аристократы, богатеи и все они за царя. На самом деле к 1917 году 80% кадрового офицерства в ротно-батальонном звене было выбито и их место заняли новоиспеченные прапорщики и поручики из университетских выпускников, технарей -разночинцев и пр., те интеллигенции.
Те к 1917 г ничего там "привилегированного" не осталось. Потомственные дворяне - это те кто получил свое дворянское достоинство (специальную грамоту) и мог передать его по наследству. Чтобы стать потомственным дворянином, к царствованию Александра III, когда повысился ценз потомственного дворянства и появился указ "о кухаркиных детях", нужно было дослужится до чина 4 класса (генерал или действительный статский советник). Действительным статским стал, например отец В.И.Ленина, хотя его папа был мещанином и наполовину калмыком, и, соответственно, Владимир Ильич был потомственным дворянином. На статской службе получить чин было легче, чем на военной, но отец Деникина был крепостным крестьянином (здесь и далее факты приводятся по монографии В.Н.Суряева "Офицеры русской императорской армии", изд Исторического общества 2012 г). Накануне Первой мировой среди генералитета (!) было 14% выходцев из податных сословий (мещан, ремесленников, крестьян). Какая там каста,. в 1917 эта каста рисковала быть оплеванной или даже убитой выходцами из тех же крестьян и ремесленников (чаще люмпенами, которых сейчас именуют "быдло" - оно было и есть не только тогда, но и сейчас, не только у нас, но и в т.н "развитых странах" ;) . Это то, что касается потомственных и личных дворян - последних было не счесть (более 2 млн) и единственная привилегия в 20 веке у них была - называться "ваше благородие", сидеть в уездном дворянском собрании, носить дворянскую фуражку, ну и городовой в морду съездить права не имеет. Для получения личного дворянства надо было либо дослужиться на гражданской действительной службе до чина 9-го класса (титулярный советник) или на военной – до чина 14-го класса, то есть первого обер-офицерского (подпоручик, в военное время - прапорщик), либо получить орден Святой Анны IV степени и выше (награждение шло только последовательно(после 1845), Святого Станислава III степени и выше (после 1855), Святого Владимира IV степени (1900). Орден Святого Георгия (не путать с Георгиевским крестом или знаком отличия военного ордена Св. Георгия) сразу давал право на потомственное дворянство (так же как до 1900 - орден св.Владимира IV степени ).
А как же закрытость офицерства - это было опять таки до начала 20 века. Потом правила стали более мягкими: в пехотные училища стали принимать лиц всех сословий при наличии гимназического или реального образования с возможностью дослужиться до штабс-капитана;. выпускник университета мог поступить на службу вольноопределяющимся и сдать экзамен на офицерский чин. Даже нижние чины в военное время дослужившиеся до унтер-офицеров, могли сдать экзамен на прапорщика (первый офицерский чин в военное время). Так что офицерство 1 мировой было настолько близко к народу, что можно сказать, представляло лучшую его часть.
Что же случилось после октября 1917. Большевики перебили всех «золотопогонников»? Конечно матросики-анархисты очень увлекались подобной забавой. Стоило кому-то крикнуть «Бей драконов!» и офицеры летели за борт или получали пулю в голову, как адмирал Непенин, командовавший первым броненосным отрядом. Стоявшем в Гельсингфорсе (ныне Хельсинки) Адмирал как раз «драконом» то не был, заботился о матросиках, требовал кормить их получше, устраивал лыжные прогулки, чтобы дышали свежим финским воздухом и выветривали из голов агитационную дурь. Тщетно..
В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империии.
"Уже 19 ноября 1917 г. большевики назначают начальником штаба Верховного главнокомандующего… потомственного дворянина, его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича.
Именно он возглавит вооружённые силы Республики в самый тяжёлый для страны период, с ноября 1917 г. по август 1918 г. и из разрозненных частей бывшей Императорской Армии и отрядов Красной Гвардии к февралю 1918 г. сформирует Рабоче Крестьянскую Красную Армию. С марта по август М.Д. Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Республики, а в 1919 г. — начальника Полевого штаба Рев. Воен. Совета Республики. Здесь и ниже цитируется дайджест «Историческая правда» http://www.istpravda.ru/bel/digest/4137/
В конце 1918 г. была учреждена должность главнокомандующего всеми Вооруженными силами Советской Республики. Просим любить и жаловать — его высокоблагородие главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем вместе с Зиновьевым расстреляли). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии. С начала 1918 г. по июль 1919 г. Каменев сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин. С июля 1919г. ни одна операция сухопутных и морских сил Советской Республики не обходилась без его непосредственного участия.
Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый — его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича и с 1919 г. по 1921 г. (практически всю войну) его возглавлял, а с 1921 г. был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени (в то время высшие награды Республики).
Нельзя обойти вниманием и коллегу Лебедева, начальника Всероссийского главного штаба его превосходительство Александра Александровича Самойло. Александр Александрович также потомственный дворянин и генерал-майор Императорской Армии. В годы Гражданской войны возглавлял военный округ, армию, фронт, поработал заместителем у Лебедева, затем возглавил Всероглавштаб.
Не правда ли, крайне интересная прослеживается тенденция в кадровой политике большевиков? Можно предположить, что Ленин и Троцкий, подбирая высшие командные кадры РККА, ставили непременным условием, чтобы это были потомственные дворяне и кадровые офицеры Императорской Армии в звании не ниже полковника. Но, конечно, это не так. Просто жёсткое военное время быстро выдвигало профессионалов своего дела и талантливых людей, также быстро задвигая всевозможных «революционных балаболов».
Поэтому кадровая политика большевиков вполне естественна, им нужно было воевать и побеждать уже сейчас, времени учиться не было. Однако поистине удивления достойно то, что дворяне и офицеры к ним шли, да ещё в таком количестве, и служили Советской власти в большинстве своем верой и правдой.
Часто встречаются утверждения что большевики силой загоняли офицеров в РККА грозя репрессиями семьям офицеров. Но, видимо, служили не за страх, а за совесть. Да и кто бы доверил командование армией или фронтом потенциальному предателю, даже если за спиной стоит комиссар? Комиссар же в военном деле ничего не понимает, для него важно, чтобы портрет Маркса в кабинете у командарма висел... Известно лишь о нескольких изменах офицеров. Но они командовали незначительными силами и являются печальным, но все таки исключением. Большинство же честно исполняли свой долг и самоотверженно сражались как с Антантой, так и со своими “братьями” по классу. Действовали так, как и полагается истинным патриотам своей Родины.
Рабоче-Крестьянский Красный Флот—это вообще аристократическое заведение. Вот перечень его командующих в годы Гражданской войны: Василий Михайлович Альтфатер (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота), Евгений Андреевич Беренс (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота, лейтенантом бывший штурманом на знаменитом "Варяге" в 1904 г), Александр Васильевич Немитц (потомственный дворянин, контр-адмирал ).
Да что там командующие, Морской генеральный штаб Русского ВМФ практически в полном составе перешёл на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом всю Гражданскую войну.
Вот что писал Альтфатер в своём заявлении о приёме в РККА: «Я служил до сих пор только потому, что считал необходимым быть полезным России там, где могу, и так, как могу. Но я не знал и не верил вам. Я и теперь ещё многого не понимаю, но я убедился… что вы любите Россию больше многих из наших. И теперь я пришёл сказать вам, что я ваш».
Полагаю, что эти же слова мог бы повторить барон Александр Александрович фон Таубе, начальник Главногоштаба командования Красной Армии в Сибири (бывший генерал-лейтенант Императорской Армии). Войска Таубе были разбиты белочехами летом 1918 г., сам он попал в плен и вскоре погиб в колчаковской тюрьме в камере смертников.
А уже спустя год другой «красный барон»—Владимир Александрович Ольдерогге (также потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии), с августа 1919 г. по январь 1920 г. командующий Восточным фронтом красных, — добивал белогвардейцев на Урале и в итоге ликвидировал колчаковщину.
В этоже время, с июля по октябрь 1919 г. другой важнейший фронт красных — Южный — возглавлял его превосходительство бывший генерал-лейтенант Императорской Армии Владимир Николаевич Егорьев. Войска под командованием Егорьева остановили наступление Деникина, нанесли ему ряд поражений и продержались до подхода резервов с Восточного фронта, что в итоге предопределило окончательное поражение белых на Юге России. В эти тяжёлые месяцы ожесточённых боёв на Южном фронте ближайшим помощником Егорьева был его заместитель и одновременно командующий отдельной войсковой группой Владимир Иванович Селивачёв (потомственный дворянин, генерал-лейтенант Императорской Армии).
Как известно, летом-осенью 1919 г. белые планировали победоносно завершить Гражданскую войну. С этой целью они решили нанести комбинированный удар на всех направлениях. Однако к середине октября 1919 г. колчаковский фронт был уже безнадёжен, наметился перелом в пользу красных и наЮге. В этот-то момент белые нанесли неожиданный удар с северо-запада. На Петроград ринулся Юденич. Удар был настолько неожиданным и мощным, что уже в октябре белые оказались в пригородах Петрограда. Встал вопрос о сдаче города. Ленин, несмотря на известную панику в рядах товарищей, город решил не сдавать.
И вот уже выдвигается навстречу Юденичу 7-я армия красных под командованием его высокоблагородия (бывшего полковника Императорской Армии) Сергея Дмитриевича Харламова, а во фланг белым заходитотдельная группа той же армии под командованием его превосходительства (генерал-майора Императорской Армии) Сергея Ивановича Одинцова. Оба — из самых потомственных дворян. Итог тех событий известен: в середине октября Юденич ещё рассматривал Красный Петроград в бинокль, а 28 ноября распаковывал чемоданы в Ревеле (любитель молоденьких мальчиков оказался никудышным командующим…).
Северный фронт. С осени 1918 г. по весну 1919 г. это важный участок борьбы с англо-американо-французскими интервентами. Ну и кто ведёт большевиков в бой? Сначала его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Павлович Парский, затем его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Николаевич Надёжный, оба потомственные дворяне.
Нельзя не отметить, что именно Парский возглавлял отряды Красной Армии в знаменитых февральских боях 1918 г. под Нарвой, так что во многом благодаря ему мы празднуем 23 февраля, а не матросам Дыбенко, которым все и приписали - они мол немцев остановили. Его превосходительство товарищ Надёжный после окончания боёв на Севере будет назначен командующим Западным фронтом. Кстати, потом, когда историю в очередной раз переписали, все имена царских генералов поубирали и оставили только пролетарских командующих. Кто, кроме историков слышал о Парском и Надежном
Такая ситуация с дворянами и генералами на службе у красных практически везде. Были же у красных свои талантливые военачальники и не из дворян и генералов? Да, были, их имена мы хорошо знаем: Фрунзе, Будённый, Чапаев, Пархоменко, Котовский, Щорс. Но кем они были в дни решающих боёв?
Когда решалась судьба Советской России в 1919 г., самым важным был Восточный фронт (против Колчака). Вот его командующие в хронологическом порядке: Каменев, Самойло, Лебедев, Фрунзе (26 дней!), Ольдерогге. Один пролетарий и четыре дворянина, подчеркну — на жизненно важном участке! Будённый был командармом, его Конная армия сыграла ключевую роль в ряде операций некоторых фронтов. Однако не следует забывать, что в РККА были десятки армий, и назвать вклад одной из них решающим в победе было бы всё же большой натяжкой. Щорс, Чапаев, Пархоменко, Котовский — комдивы. Уже в силу этого при всей своей личной храбрости и военных дарованиях стратегического вклада в ход войны они внести не могли. Фрунзе и Блюхер стоят несколько особняком. Да пролетарское происхождение, но оба они с несомненным военным талантом, который развился в ходе боев. Но на первых порах у них были хорошие советчики из военспецов, которых они слушали и запоминали азы стратегии. А вот командарм Сорокин, бывший фельдшер, никого не слушал и профукал свою армию ни за грош (перечитайте "Тихий Дон" - говорят там очень хорошо описан этот деятель, близко к истине.
А ведь «их превосходительства» и «высокоблагородия» проливали свою кровь за Советскую власть ничуть не хуже пролетариев. Про барона Таубе уже упоминалось, но это пример не единственный.
Весной 1919 г. в боях под Ямбургом белогвардейцы захватили в плен и казнили комбрига 19 стрелковой дивизии бывшего генерал- майора Императорской Армии А.П. Николаева. Такая же участь постигла в 1919 г. командира 55 стрелковой дивизии бывшего генерал-майора А.В. Станкевича, в 1920 г. — командира 13 стрелковой дивизии бывшего генерал-майора А.В. Соболева. Что примечательно, перед смертью всем генералам предложили перейти на сторону белых, и все отказались. Честь русского офицера – дороже жизни.

А что у белых? В переломный 1919 год, примерно к маю, численность ударных группировок белых армий составляла: армия Колчака — 400 тыс. человек; армия Деникина (Вооружённые силы Юга России) — 150 тыс. человек; армия Юденича (Северо-Западная армия) — 18,5 тыс. человек. Итого: 568,5 тыс. человек.
Причём это, в основном, крестьяне из деревень, которых под угрозой расстрела загоняли в строй и которые потом целыми полками, как у Колчака, переходили на сторону красных. И это в России, где на то время насчитывалось 2,5 млн. дворян, т.е. не менее 500 тыс. мужчин призывного возраста! Вот, казалось бы, ударный отряд контрреволюции…
Или возьмем, к примеру, руководителей белого движения: Деникин — сын офицера, дед был солдатом; Корнилов — казак, Семёнов — казак, Алексеев — сын солдата. Из титулованных особ — один только Врангель, да и тот шведский барон. Не стоит искать князей Голицыных, Трубецких, Щербатовых, Оболенских, Долгоруковых, графов Шереметевых, Орловых, Новосильцевых и среди менее значимых деятелей белого движения.
Почему офицеры императорской армии служили красным? За паек? Поставьте себя на место «его превосходительства», перешедшего на сторону Советской власти. На что он может рассчитывать? Самое большее — командирский паёк да пара сапог (исключительная роскошь в Красной Армии, рядовой состав обували в лапти). При этом подозрение и недоверие многих «товарищей», постоянно рядом бдительное око комиссара. Сравните это с 5000 рублей годового жалования генерал- майора царской армии, а ведь у многих превосходительств была ещё и фамильная собственность до революции. Поэтому "шкурный интерес" для таких людей исключается, остается одно — честь дворянина и русского офицера."
Конечно, Троцкий при комплектации Красной армии офицерами придумал, что семья такого «краскома" практически становится заложником. Но были и холостые молодые офицеры и вдовцы-генералы. Что же не бежали они сразу в выданных сапогах к "«ратьям по классу угнетателей»?

В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов. В решающем 1919 году они составили 53% всего командного состава РККА".
К 1920 г. русское офицерство, в том числе и дворяне, переходили на сторону Советской власти тысячами. Из представителей высшего генералитета бывшей Императорской Армии красные создали специальный орган — Особое совещание при главнокомандующем всеми Вооружёнными Силами Республики. Цель этого органа—разработка рекомендаций для командования РККА и Советского Правительства по отражению польской агрессии. Кроме этого, Особое совещание обратилось с призывом к бывшим офицерам Русской Императорской Армии выступить на защиту Родины в рядах РККА.
Слова этого обращения, пожалуй, в полной мере отражают нравственную позицию лучшей части русского офицерства:
«В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, <…> добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче- Крестьянской России вас не назначило, и служить там не за страх, а за совесть, дабы своею честною службою, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить её расхищения».
Под обращением стоят подписи их высокопревосходительств: генерала от кавалерии (главнокомандующего Русской Армии в мае-июле 1917 г.) Алексея Алексеевича Брусилова, генерала от инфантерии (военного министра Российской Империи в 1915-1916 гг.) Алексея Андреевича Поливанова, генерала от инфантерии Андрея Меандровича Зайончковского и многих других генералов Русской Армии.
Несколько слов о ходе советско-польской войны 1920 г. Как показано выше, гражданскую выиграли не Чапаевы с Буденными, а бывшие царские генералы, воевавшие на стороне красных и спланировавших практически все стратегические операции. Так и польская кампания, блестяще спланированная упоминавшимся выше генералом Каменевым, Это была первая война Советов против иностранного государства, обладавшего армией по европейскому образцу. Надежды политического руководства, что польские рабочие и крестьяне тут же сбросят "иго панов" и это станет началом Мировой революции ("Даешь Варшаву. даешь Берлин"!), не оправдались, поляки как истинные патриоты защищали свою землю, считая красных захватчиками. Тем не менее, благодаря умелому руководству военспецов все шло по плану и Красная армия вышла к Висле. Поляки были в отчаянии - война проиграна. И тут мудрого генерала Каменева сменяет авантюрист - бывший поручик Тухачевский с бывшим унтер-офицером (вахмистром) Буденным. которые берут командование операцией на себя и бесславно её продувают. Позже поляки это назовут "чудом на Висле" красные просто подставились польским дивизиям маршала Рыдз-Смиглы, совершившего фланговый марш по всем канонам военной науки (генерал Каменев, наверно сообразил бы, что вместо авантюрного наскока на Варшаву нужно дать войскам перегруппироваться и не подставлять фланг (но командарм Тухачевский "академий не кончал", не говоря уж о Буденном. В результате крупнейшего с 1813 г. конного сражения 31 августа 1920 при Комарове первая Конная армия была разбита и отступила, а поляки перешли в контрнаступление. Далее полный разгром красных - не менее 25 тысяч убитых, 60 тысяч попало в плен (около 40 тысяч из них умерло в плену), 45 тысяч перешли границу Германии и были интернированы немцами. А все из-за чего - проигнорировали мнение "царского генерала", захотелось свои лавры получить - война-то почти победно закончилась....
Так что зря старалось Особое совещание и писали воззвания к офицерам - их просто не послушали (память оказалась короткой, не иначе политработники вспомнили о классовой борьбе и мировой революции)..
По поводу репрессий Сталина в отношении бывших офицеров. Немногие из высшего офицерства дожили до разгула репрессий, все умерли своей смертью (разумеется, кроме павших на фронтах Гражданской войны) во славе и почёте. А их младшие товарищи, такие как: полковник Б.М. Шапошников, штабс-капитаны А.М. Василевский и Ф.И. Толбухин, подпоручик Л.А. Говоров, — стали Маршалами Советского Союза. Не всем конечно, повезло стать высшими военачальниками, но может это и к лучшему – кроме бывшего поручика и польского шляхтича Тухачевского расстреляли маршалов и командармов самого что ни на есть пролетарского происхождения. А вот летчик Леваневский - тоже из польских дворян - был любимцем Сталина. Так что часто все было не в происхождении. Видимо, помнили большевики, что их вождь тов Ленин сам потомственный дворянин.

[Сиятельный]

Спасибо за искрометное эссе уважаемый Авиатор( неделю буду изучать))).

[trislona2006]

А картинки свои художники студии им Грекова вообще-писали наобум, как симпатичнее и линия партии велит.
Вот например "героический бой "Варяга"
Автор - член Студии военных художников имени Грекова П.Т. Мальцев «Крейсер «Варяг» 1955 г. Казалось бы, член студии военных художников должен был бы изобразить обстановку на крейсере во время боя с исторической достоверностью. Что же вы видим? Матросы в рваных «тельниках» ведут огонь с ощетинившегося стволами орудий крейсера, очертания которого далеки от реальности. Посередине – опирающийся на матроса командир при полном параде («последний парад наступает» - видимо вспомнил художник строчку песни) со всеми орденами (Руднев был легко ранен в голову, врач написал в документе «ссадина длиной 5 см», но поддерживать его было не надо и пламенных речей он на палубе под градом осколков не произносил). Матросы, правда, не по-парадному выглядят, некто, вцепившийся зачем-то в затвор во время наводки орудия (видимо, он его так наводит), вообще голый до пояса. А ведь во время боя было всего +4 градуса Цельсия, дул пронизывающий ледяной ветер и в воде плавали куски льда (январь - он и в Корее январь), в реальности матросы были одеты по-зимнему, в ватных черных бушлатах – именно эту вату врачи потом и доставали из ран. Наводчик орудия целится в оптический прицел: много ли он там увидит при незначительном угле зрения – ничего, с учетом того, что дистанция открытия огня была 7 км. а минимальная, уже после поворота крейсера на обратный курс – 4,5 км. Русских комендоров даже не учили стрелять на такие дистанции, поэтому, несмотря на то, что крейсер выпустил более 500 снарядов главного калибра за полчаса и столько же снарядов малых калибров (а это уже было совсем ни к чему – они даже не долетали на такие дистанции), попаданий не было даже при шквальном огне «в никуда». На «Варяге» матросам целиться вообще не нужно было, там были боевые циферблаты у орудий и централизованная система управления огнем, а при её выходе из строя командовали батарейные командиры – все они были на своих местах (вот на картине офицерам места не нашлось). Централизованное определение дальности до цели не работало, начальник дальномерщиков граф мичман Нирод был убит (разорван на куски снарядом) в самом начале боя и большинство матросов-дальномерщиков у стационарных дальномеров тоже погибли, поэтому офицеры-артиллеристы пользовались менее точными ручными дальномерами, которые давали большую погрешность на таком расстоянии.

Небольшое дополнение.

[Добрейший]

В отличие от коллег по Николаевской академии многим известный полковник Каппель метался то туда, то сюда. Сначала пошел к красным в Перми и получил назначение в Самару. Пока добирался Самара стала КОМУЧевской, то есть белой.Там и прославился. И если б не Самара мог стать не белым генералом, а красным маршалом.

[Сиятельный]

Зато Каппель упокоился в Донском монастыре,под сенью вековых деревьев,а не лежит в придорожной канаве,в общей могиле,на каком нибудь забытом полустанке.

[Motorhead]

...Особое совещание обратилось с призывом к бывшим офицерам Русской Императорской Армии выступить на защиту Родины в рядах РККА.
Слова этого обращения, пожалуй, в полной мере отражают нравственную позицию лучшей части русского офицерства:
«В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, <…> добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче- Крестьянской России вас не назначило, и служить там не за страх, а за совесть, дабы своею честною службою, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить её расхищения»...
...Так что часто все было не в происхождении. Видимо, помнили большевики, что их вождь тов Ленин сам потомственный дворянин.

Отличный обзор, достойный более тщательного изучения и статуса полноценной статьи в журнале! Спасибо, уважаемый Авиатор!

С ходу возникло несколько вопросов, имеющих непосредственное отношение к термину "мы - народ", так удалось ли в результате отстоять дорогую им Россию, если поляки еще недавно бывшие в в составе РИ оказались на противной стороне, а в ходе "знаменитых" февральских боёв под Нарвой, одновременно подписывалась капитуляция? Что стало с той "дорогой им Россией" по окончании гражданской войны?
Если дело не в происхождении, то в чём тогда? Что заставило перевернуть всю страну, пролить реки крови, загнать в колхозы и тюрьмы, продать и дать вывезти невероятное количество культурных ценностей, снести все устои и традиции русского народа... Идеи Маркса-Энгельса? Что на самом деле двигало большевиками?

Поэтому создается вымышленный образ для пропагандистских целей, и надо сказать. что советские деятели искусств делали это мастерски.
А пропагандисты продвигали под соответствующий момент - страна готовилась воевать и нужны были не коминтерновские герои, а самые что ни на есть имперские.

Может быть новые герои не могли возникнуть без талантливой пропаганды? Необходимость в них отпала и герои стали забываться. Формируется новый народ, и будут представлены новые герои.

[Aviator137]

Что на самом деле двигало большевиками?

Может быть новые герои не могли возникнуть без талантливой пропаганды? Необходимость в них отпала и герои стали забываться. Формируется новый народ, и будут представлены новые герои.

1. Большевики тоже были разные. - Были и отчаянные авантюристы, которые ни в бога ни в черта не верили - им, как известно "конечная цель - ничто, движение (то есть революция) - все". тов Троцкий, например, одно время был среди них. И тов. Ленин тоже был выдающимся авантюристом - только у него была конечная цель...развал империи, а дальше посмотрим.
- Были люди, которые свято верили к коммунизм-светлое будущее всего человечества. Такие могли и реки крови, не задумываясь пролить ради светлого будущего.
- Были просто карьеристы - и чем дальше шло построение СССР, тем больше их становилось - наконец, критическая масса хапуг, взяточников и карьеристов превысила допустимый порог - и СССР развалился.

2. Героев делают пропагандисты и, как правило, добавляют у их образу легендарные черты. Настоящие герои безымянны (либо их не знает широкая публика, а имена известны лишь специалистам-историкам). "От героев былых времен не осталось порой имен".

И вообще, мысль не моя, но хоть она и крамольная, я её разделяю: в нормальном обществе героев вообще быть не должно. Люди жертвуют жизнью, как правило, за ошибки других, часто спасая жизни невинных, кто мог бы погибнуть из-за этих ошибок. Возьмите любой подвиг - первопричиной будет ошибка, иногда- самого героя, а чаще - его начальника..