Модератор: razryadnik2012
Хорошо, переформулирую вопрос, согласно Вашего уточнения:
а полковник Дзинтан с ними в сговоре?Aviator137 писал(а) Ср, 20 мар 2019 07:28:48: ↑Это бывшие абверовцы, а ныне ЦРУшникиrazryadnik2012 писал(а) Ср, 20 мар 2019 06:24:13: ↑А в каком же году абверовцы составили липовое личное дело майора Беловой Ирины Михайловны?Aviator137 писал(а) Ср, 20 мар 2019 05:04:06: ↑ ...
PS. Абверовцы, составляя липовое личное дело, ошиблись не только с характером деятельности аналитической группы, оставив её среди диверсантов ГРУ, но и подчинили его НКО, тогда как в войну (с августа 1941 г) ГенШтаб, а, следовательно, и войсковая разведка подчинялись непосредственно Ставке верховного главнокомандования.
будем копать, я за лопатойrazryadnik2012 писал(а) Ср, 20 мар 2019 07:44:03: ↑Хорошо, переформулирую вопрос, согласно Вашего уточнения:
Так, в каком же году бывшие абверовцы, а ныне ЦРУшники составили липовое личное дело майора Беловой Ирины Михайловны?
(Фото с сайта ruskino.ru)
Подполковник Проскурин с ними точно в сговоре, учитывая его нездоровый интерес к служебным материалам МОСКОВСКОЙ ОРДЕНА ЛЕНИНА И ОРДЕНА ТРУДОВОГО КРАСНОГО ЗНАМЕНИ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ АКАДЕМИИ имени К.А. Тимирязева.
Записи же вносят не по мере событий (например про образование и тд, а можно и назад по дате) Это звания, должности, награды и поощрения/взыскания по мере поступления. Но если человек был чем-то награжден на гражданке, то армейский кадровик просто переносит эти данные во вновь заведенное личное дело. Главное, чтобы потом разными чернилами и почерками 
Хотя, теоретически за 5 лет войны, если военнослужащий не менял место службы, может быть и один кадровик, заполняющий дело. В основном там и снимали, Это Говорухину в "Месте встречи" удалось с МУРом договориться и их на Петровку пустили, а здесь - бюджетненько. Но ляпов меньше чем у Говорухинского оператора: по крайней мере железнодорожные рефрижераторы, современные автомобили, киоски Союзпечати и вечный трамвай, который еще Берлиозу голову отрезал, в кадре не мелькают.razryadnik2012 писал(а) Ср, 20 мар 2019 08:13:24: ↑
Подполковник Проскурин с ними точно в сговоре, учитывая его нездоровый интерес к служебным материалам МОСКОВСКОЙ ОРДЕНА ЛЕНИНА И ОРДЕНА ТРУДОВОГО КРАСНОГО ЗНАМЕНИ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ АКАДЕМИИ имени К.А. Тимирязева.
Предположим - изготовили фальшивое дело, но каким образом оно может оказаться на спецучёте в Архиве МО СССР?Aviator137 писал(а) Ср, 20 мар 2019 12:11:25: ↑ А что касается фальшивого дела - так изготовить его можно и после войны, а записи в нем будут хоть с 1937 г, если хотите ...
Да я пошутил насчет фальшивого дела.razryadnik2012 писал(а) Ср, 20 мар 2019 13:23:09: ↑Предположим - изготовили фальшивое дело, но каким образом оно может оказаться на спецучёте в Архиве МО СССР?Aviator137 писал(а) Ср, 20 мар 2019 12:11:25: ↑ А что касается фальшивого дела - так изготовить его можно и после войны, а записи в нем будут хоть с 1937 г, если хотите ...
Реально легче внедрить агента, а дело на него есть уже (на его однофамильца. чьей легендой он пользуется) Или поступить на службу - и там заведут с самого начала настоящее личное дело. Отлично, с одной шуткой разобрались...
А, что же эта за такая таинственная категория НИКТО, которая НИКОГДА и по отношению к чему - «C», «CC » или «ОВ »?Aviator137 писал(а) Ср, 20 мар 2019 15:04:24: ↑ ...НИКТО НИКОГДА...
Да там же с самого начала было видно, что это шутка,
Что за категория - обычный сотрудник архива, где хранятся документы С или СС не говоря об ОВ, да даже банальные ДСП не должен передавать посторонним никакие документы (если у этих лиц нет соответствующего разрешения) - ну кто даст дело офицера разведки вчерашней эечке, училке, официантке и машинистке - это курам на смех! Да пусть даже обкомовец приперся - ну дадут ему глянуть папки, а потом позвонят в МГБ - и все, товарищ под колпаком (на дворе середина 50-х все-таки, везде мерещатся шпионы, вон сам бывший товарищ Берия (который уже вышел из доверия) шпионом аж трех разведок оказалсяrazryadnik2012 писал(а) Ср, 20 мар 2019 17:00:31: ↑А, что же эта за такая таинственная категория НИКТО, которая НИКОГДА и по отношению к чему - «C», «CC » или «ОВ »?Aviator137 писал(а) Ср, 20 мар 2019 15:04:24: ↑ ...НИКТО НИКОГДА...
Да даже сейчас, чтобы попасть в архив МИД (АВПРИ) где хранятся дела 100-летней давности, нужна бумага с печатью, что тебе это нужно для работы, а не из простого любопытства. Вот в ГА РФ проще - махнул кандидатскими корочками и все: ученый ищет материал для научной работы. Но в ГА РФ (хоть и главный архив России) личных дел офицеров разведки не держат, правда там, например, есть архив МВД РИ в котором VancheZ однажды обнаружил прелюбопытную штуку (будет наша статья в Военно-историческом журнале, в конце года, надеюсь). не получилось вставить сюда видеоrazryadnik2012 писал(а) Ср, 20 мар 2019 08:32:50: ↑Конечно, в правильном!
В 1944 году специальная группа была тайно заснята во время встречи со своим куратором из Центра...
(Фото с ресурса vk.com/...)
А разве муж Ирины является случайным человеком не имеющим допуска работы с документами степени «C» и «CC ?Aviator137 писал(а) Ср, 20 мар 2019 17:46:46: ↑ Полная фраза звучала так НИКТО НИКОГДА ЛИЧНЫЕ ДЕЛА ЖИВЫХ (ДА И НЕ ЖИВЫХ ТОЖЕ) ОФИЦЕРОВ СПЕЦСЛУЖБ СЛУЧАЙНЫМ ЛЮДЯМ {не выдает}
- ключевое слово - "СЛУЧАЙНЫМ": ...
ом контексте - да. именно случайным (несмотря на все допуски): он же не связан с разведкой. зачем ему интересоваться её сотрудниками. Допуск еще не дает право интересоваться всем подряд с этим грифом - только то. что нужно для твоей работы. Общее правило по работе с любой степенью секретных документов: не имеешь право знать, то, что происходит за соседней дверью, если тебя туда специально не пригласили, и не имеешь права смотреть документы, которые не относятся к твоим служебным обязанностям. Пример из личного опыта. Как-то, будучи молодым офицером, у коллег увидел две невзрачных папочки со словами Ahnenerbe и, поскольку у меня всегда был интерес к истории, попросил разрешения у коллеги посмотреть. В комнате было три человека, которых я считал своими друзьями. Через пару часов меня вызвал начальник и устроил разнос, за то, что особист ему передал, что я совал нос в несвойственные моей работе документы и просил разъяснить недопустимость таких действий в будущем. Но нет худа без добра: после просмотра этих документов я терпеть не могу рейх и все, что с ним связано.razryadnik2012 писал(а) Ср, 20 мар 2019 18:38:47: ↑А разве муж Ирины является случайным человеком не имеющим допуска работы с документами степени «C» и «CC ?Aviator137 писал(а) Ср, 20 мар 2019 17:46:46: ↑ Полная фраза звучала так НИКТО НИКОГДА ЛИЧНЫЕ ДЕЛА ЖИВЫХ (ДА И НЕ ЖИВЫХ ТОЖЕ) ОФИЦЕРОВ СПЕЦСЛУЖБ СЛУЧАЙНЫМ ЛЮДЯМ {не выдает}
- ключевое слово - "СЛУЧАЙНЫМ": ...
Для партийного работника такого уровня, где зоной ответственности является государственная тайна, подобный запрос является вполне закономерным и необходимая аргументация будет составлена надлежащим образом, согласно обязанности лиц, допущенных к работе с соответствующими документами. Он же не претендует на степень «ОВ», а всего лишь - «CC»...Aviator137 писал(а) Ср, 20 мар 2019 19:37:12: ↑ ом контексте - да. именно случайным (несмотря на все допуски): он же не связан с разведкой. зачем ему интересоваться её сотрудниками. Допуск еще не дает право интересоваться всем подряд с этим грифом - только то. что нужно для твоей работы...
Мне кажется, что вы, как и создатели фильма, переоцениваете роль зав отдела обкома КПСС, пусть даже и Московского. Гражданским партийным работникам армейских секретов не доверяли ни под каким соусом. Для этого был военный отдел ЦК (уровень на порядок выше обкома), который курировал работу Политотделов в войсках - а это люди в погонах. Никаких обкомовцев на испытаниях секретной техники не было, даже в ранге первых секретарей, а не мелкой сошки вроде зав отделом в шляпе. Если на испытаниях и были люди в шляпах - то либо конструкторы-ученые, либо комитетчики (им так привычнее). Вы что, думаете, что на ядерных испытаниях присутствовали люди из Семипалатинского обкома или Новоземельской парторганизации ?razryadnik2012 писал(а) Ср, 20 мар 2019 19:53:53: ↑Для партийного работника такого уровня, где зоной ответственности является государственная тайна, подобный запрос является вполне закономерным и необходимая аргументация будет составлена надлежащим образом, согласно обязанности лиц, допущенных к работе с соответствующими документами. Он же не претендует на степень «ОВ», а всего лишь - «CC»...Aviator137 писал(а) Ср, 20 мар 2019 19:37:12: ↑ ом контексте - да. именно случайным (несмотря на все допуски): он же не связан с разведкой. зачем ему интересоваться её сотрудниками. Допуск еще не дает право интересоваться всем подряд с этим грифом - только то. что нужно для твоей работы...
), но нам то с вами виднее.... 
Особенно Губком порадовал - у вас Устав какого года?Русич Марк писал(а) Ср, 20 мар 2019 22:23:23: ↑ Губком, Обком КПСС являлся высшим руководящим органом для городских и районных комитетов партии в период между съездами и конференциями и избирается конференцией.
Ст. 47 устава КПСС.
Областной, краевой комитет, ЦК компартии союзной республики руководит окружными, городскими, районными партийными организациями, проверяет их деятельность и систематически заслушивает отчеты окружных, городских и районных комитетов партии. Партийные организации автономных республик, а также автономных и других областей, входящих в состав краев и союзных республик, работают под руководством краевых комитетов, ЦК компартий союзных республик.
Ну, если виднее, то необходимо констатировать, что режиссер сериала Сторожева подставила часть своих героев под карающий меч "УКАЗА ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА РАЗГЛАШЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТАЙНЫ И ЗА УТРАТУ ДОКУМЕНТОВ, СОДЕРЖАЩИХ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ТАЙНУ" от 9 июня 1947 года и "Инструкции по обеспечению сохранности государственной тайны в учреждениях и на предприятиях СССР" от 1948 года...Aviator137 писал(а) Ср, 20 мар 2019 22:03:42: ↑ ... Ну режиссер сериала Сторожева в КПСС не состояла и куда ей знать эти тонкости (отсюда и представления о всесильном обкоме - вашингтонском, наверно
Aviator137 уже указалТак почему же на доске приказов в здании МУРа находятся документы Сельскохозяйственной академии имени К.А.Тимирязева - какие могут быть версии?
В основном там и снимали, Это Говорухину в "Месте встречи" удалось с МУРом договориться и их на Петровку пустили, а здесь - бюджетненько.
Спасибо за ЦУ. А ещё Волга впадает в Каспийское море.Aviator137 писал(а) Ср, 20 мар 2019 23:03:12: ↑Особенно Губком порадовал - у вас Устав какого года?Русич Марк писал(а) Ср, 20 мар 2019 22:23:23: ↑ Губком, Обком КПСС являлся высшим руководящим органом для городских и районных комитетов партии в период между съездами и конференциями и избирается конференцией.
Ст. 47 устава КПСС.
Областной, краевой комитет, ЦК компартии союзной республики руководит окружными, городскими, районными партийными организациями, проверяет их деятельность и систематически заслушивает отчеты окружных, городских и районных комитетов партии. Партийные организации автономных республик, а также автономных и других областей, входящих в состав краев и союзных республик, работают под руководством краевых комитетов, ЦК компартий союзных республик.
Это все букварь для вступающих в ряды, реальность выглядела иначе - почитайте хоть здесь: https://www.e-reading.by/chapter.php/14 ... iiki_.html
Ни разу у меня никакой инструктор обкома конспектов не проверял и ничего не спрашивал, да я их и в глаза не видел. Общался с ними НачПО по вопросам выделения жилья и снабжения через город. Кто на полигоне в шляпе - я уже написал. В армии свои Политотделы и подчинены они напрямую военному отделу ЦК (хотя в уставе об этом не написано) через ГлавПУ (являющейся частью этого отдела). Политотдел округа - это и есть военный обком или даже крайком! И гражданских в сферу деятельности военных Политотделов и на пушечный выстрел не подпускали - никакой обком военным не указ. Все терки с обкомами: ну там танки по полям прошли, самолеты низко звуковой барьер взяли и стекла посыпались - решал Политотдел округа. в ВВС аналог обкома - Политотдел воздушной армии, входящей в округ, аналог горкома - политотдел дивизии или корпуса,
А руководить ППР на заводах и в колхозах - на здоровье, пусть себе обкомы и горкомы руководят. По поводу обкомов: Реальность была такова: кто руководит Московским и Ленинградским городским комитетом -их все знали и путь им наверх был обеспечен, а кто руководит Московским и Ленинградским обкомом - это знали только председатели колхозов.
Обком - это хозяйственники: они там по колхозам-совхозам больше
уважаемый разрадникrazryadnik2012 писал(а) Чт, 21 мар 2019 06:13:13: ↑То есть, на доске находятся реальные документы настоящего времени?
Если уж копать, так копать...
Конечно, верно, уважаемый коллега Разрядник2012 : как-то создатели фильма обошли стороной факт пропажи графика секретных испытаний ПВО в квартире обкомовца. и последствия этого. Его ведь не нашли? А если и нашли, то у шпиона, который уже в ведении МГБ: тут бы обкомовцу и кирдык - за утерю секретного документа его только в лучшем случае на райком в Киргизиюrazryadnik2012 писал(а) Чт, 21 мар 2019 05:39:52: ↑Ну, если виднее, то необходимо констатировать, что режиссер сериала Сторожева подставила часть своих героев под карающий меч "УКАЗА ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА РАЗГЛАШЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТАЙНЫ И ЗА УТРАТУ ДОКУМЕНТОВ, СОДЕРЖАЩИХ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ТАЙНУ" от 9 июня 1947 года и "Инструкции по обеспечению сохранности государственной тайны в учреждениях и на предприятиях СССР" от 1948 года...Aviator137 писал(а) Ср, 20 мар 2019 22:03:42: ↑ ... Ну режиссер сериала Сторожева в КПСС не состояла и куда ей знать эти тонкости (отсюда и представления о всесильном обкоме - вашингтонском, наверно
Всё верно, уважаемый Aviator137 или здесь есть повод для продолжения дискуссии?
Так почему же на доске приказов в здании МУРа находятся документы Сельскохозяйственной академии имени К.А.Тимирязева - какие могут быть версии?
Для наглядного примера:Русич Марк писал(а) Чт, 21 мар 2019 06:37:31: ↑ Подчинённость, - первичка райкому, горкому, райком, горком - обкому. Вот и вся азбука, а не колхозы-совхозы.
Элементы такого влияния, как и отдельные субъекты (казалось бы, мелочи, заметим), и привели к краху самой системы.razryadnik2012 писал(а) Чт, 21 мар 2019 07:30:22: ↑Для наглядного примера:Русич Марк писал(а) Чт, 21 мар 2019 06:37:31: ↑ Подчинённость, - первичка райкому, горкому, райком, горком - обкому. Вот и вся азбука, а не колхозы-совхозы.
Культ должности
Улица Энгельса, 47. В этом здании, где сейчас находится администрация Ростова, располагался обком КПСС. На работу Бондаренко ходил без всякой охраны пешком — хотя была и «Чайка» с отличительным номером «РОС 01 00». Заходил в свой кабинет: на столе— бюст Ленина, на стенах — портреты Маркса и Энгельса. К этому моменту секретариат уже разбирал почту. Материалы из ЦК, газеты… Красным карандашом выделены положительные отзывы о Доне, синим— критика. Вся документация имела систему особых грифов: «особая папка», «совершенно секретно», «секретно», «для служебного пользования».
Формально высшим партийным органом в регионе считалась областная конференция КПСС. Однако проводилась она раз в несколько лет и для галочки, что называется. Гораздо больше влияния имело бюро обкома, куда входил узкий круг высокопоставленных чиновников —председатель облисполкома, главный редактор «Молота», командующий СКВО, начальник областного управления КГБ… Бюро обкома собиралось два раза в месяц, по вторникам. Протоколы заседания бюро партийного обкома имели шифр «совершенно секретно»...
(Фрагмент материала "Иван Бондаренко: портрет на фоне эпохи")
Узкий круг "номенклатурного контингента" всегда был готов придти на помощь друг другу , особенно, если это касалось личного...
Вернуться в «Кино, Фалеристика и Униформа»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
|
Наша команда Клуб Фалеристика |
Форум Фалеристика © 2003–2025 Powered by phpBB |
|
