НЕИЗВЕСТНЫЕ И НЕОПОЗНАННЫЕ ЗНАЧКИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ

[Aleksandr]

Ейский район

Спасибо

[bor.g]

Ага-Ханги́л (бур. Ага Хангил) — село в муниципальном районе «Могойтуйский район» Агинского Бурятского округа в Забайкальском крае, Россия.

Село образовано в 1930 году.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... ef-EZB_2-1

Школа основана в 1914 году.

http://agahanschool.narod.ru/
Как такое возможно ?

[Консультант]

Ага-Ханги́л (бур. Ага Хангил) — село в муниципальном районе «Могойтуйский район» Агинского Бурятского округа в Забайкальском крае, Россия.

Село образовано в 1930 году.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... ef-EZB_2-1

Школа основана в 1914 году.

http://agahanschool.narod.ru/
Как такое возможно ?

Возможно в 1930 году населённый пункт получил статус сельского поселения, а до этого была деревня. Почитайте по Вашей ссылке на школьный сайт раздел История. Когда школа открылась, не было даже отдельного помещения, занятия проводились в частной избе.

[bor.g]

Из истории школы :
В далеком 1914 году на территории нашего села открылась Усть-Ульдургинская начальная школа. Занятия сначала проходили в доме жителя Нижней Ульдурги Доржи Санжаева, так как не было готового здания под школу...
Возможно школа начала своё существование в соседнем селе ...

В 1916—1917 годы ага-хангильцы построили на свои средства здание школы, которая была готова к приему детей в октябре 1917— 1918 уч.г.

Но уже в 1917 году разместилась на своем нынешнем месте в селе Ага-Хангил .

[Aleksandr]

Как такое возможно ?

Либо школа сначала находилась в другом нас. пункте, а потом переехала в с. Ага-Хангил, но исторический отсчёт ведут с первой школы. Так бывает и я могу привести аналогичные примеры.
Да и здесь пишут про какую-ту Усть-Ульдургу и Нижнюю Ульдургу:
http://agahanschool.narod.ru/histori.htm

Либо в Интернете гуляет из сайта в сайт неправильная дата основания села Ага-Хангил.

[Aleksandr]

В статье, посвящённой юбилею колхоза "Победа" написано:
На территории нынешнего Ага-Хангила до революции 1917 года располагалось Усть-Ульдургинское булучное общество, которое входило в состав Цугольской инородческой волости Забайкальской области.
http://минсельхоз.забайкальскийкрай.рф/news/archive/85-let-otmechaet-spk-pobeda-mogoytuyskogo-rayona/

Я понял так, что до 1930 года там были разрозненные поселения кочевников, которые в начале коллективизации объединили в одно село.

Первая коммуна (имени М.Калинина) на территории Ага-Хангила появилась в 1930 году.

В этих разрозненных поселениях жили дети, которых надо было учить. Вот и основали школу, сначала в частном доме, потом - в отдельной постройке.
Сначала школу назвали по имени Усть-Ульдургинского булучного общества ("Усть-Ульдургинская"), а затем, в 1930-х, плсле образования села, её переименовали в честь села ("Ага-Хангильская").

В начале XX века в районах проживания агинских бурят была проведена административная реформа. В 1903 году, в соответствии с «Временным положением об устройстве общественного управления и суда кочевых инородцев Забайкальской области», произошло разделение территории упразднённого ведомства Агинской степной думы на Агинскую и Цугольскую инородческие волости.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%83%D0%B3
Это подтверждает то, что на территории современного села Ага-Хангил и вообще в тех краях люди жили и до 1930 г., иначе зачем было создавать административно-территориальные единицы?

Да и здесь написано:
Музей носит имя Лхасаран Лодоновича Линховоина (1924-1980 г.г.), уроженца села Ага - Хангил.
https://natalya-1958.livejournal.com/5476.html
Он родился в 1924 г., на 6 лет раньше официальной даты образования села, но в статье тем не менее его назвали "уроженцем" этого села.

[Bruin]

Читал про низовое административно-территориальное устройство начала XX века (правда не у бурятов, а у казахов, но тоже кочевой народ). Стационарных селений еще не было, но административные учреждения (различные управы, школы) уже были, хоть и не имели места постоянной дислокации. Т.е. в 1914 году стационарного села могло не быть. Могло быть крупное кочевье на месте нынешнего села или где-то в окрестностях, а в нем - школа. Но это сугубо мое предположение.

[bor.g]

Согласен с мнением коллег .
Скорее всего именно так и было .
До Ага-Хангила было село Нижние Ульдурги , ведь именно в нем , в избе местного жителя начала работать школа .
Название села вполне логично , рядом протекает река Ульдурга и там же она впадает в реку Ага , так называемый низ реки , устье .
И название Усть-Ульдургинского булучного общества имеет тежи корни . Устье реки Ульдурга .
Странно что школа помнит и чтит свою более старую историю , а село нет .

[Aleksandr]

Научите меня пожалуйста как правильно переводить с украинского!

Село находится в Пустомытовском районе Львовской области.

До 1990-х на украинском языке название села писалось ВОДНИКИ.
А затем его поменяли на ВIДНИКИ.

Причиной смены названия послужил новый взгляд на его этимологию.

Село Відники переіменовано в 90-х роках — на основі легенди, за якою в с. Відники була вишка, що «відала» про наступ загарбницьких військ з півдня від Звенигорода, тому і назва Відники — відати. Перша назва села Водники (походить за легендою від слова «вода», яку постачали до Звенигорода (столиці Галичини) за часів Київської Русі.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0%BA%D0%B8

Украинское название ВОДНИКИ и по-русски пишется ВОДНИКИ. Это без вариантов...
А вот как пишется по-русски современное название села ВIДНИКИ ? По-прежнему ВОДНИКИ или ВИДНИКИ или даже ВЕДНИКИ («відала» переводится как «ведала»)?
В русской Википедии название не поменяли, но я бы хотел быть уверенным, что это так.

[Aleksandr]

Помогите разобраться!
Я совсем запутался.

На днях я приобрёл значок-герб СОКОЛIВ.
КЭМЗ тоже в своё время выпускал такой значок.

В Википедии есть статья про село Соколов в Каменка-Бугском районе Львовской области, и в статье показан точно такой же герб:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... %82%D1%8C)


А вот на сайте Геральдикум написано так:
Хутор Соколов Cтрыйского района в 1967 году ликвидирован. Ныне территория данного населенного пункта входит в состав села Великие Дедушичи Стрыйского района Львовской обл. В начале XIX века Соколов, вероятно, пользовался печатью с изображением сокола. Она не сохранилась, но на основании неё Ф.Ковалишин в начале ХХ века реконструировал герб Соколова:
"В лазоревом поле на серебряной скале золотой сокол с распростертыми крыльями".

http://www.heraldicum.ru/ukraine/towns/sokolov.htm


Так кто же прав???

Что это за Соколов?

Село Соколов в Каменка-Бугском районе Львовской области, которое до сих пор существует
или
хутор Соколов Cтрыйского района, который в 1967 году был ликвидирован и его территория вошла в состав села Великие Дедушичи Стрыйского района Львовской обл.

[Aleksandr]

С нетерпением жду помощи по моим двум последним вопросам !!!

[Aleksandr]

На мои два предыдущих вопроса ответов так и нет...

Новый вопрос:

На значке написано С. Н. ДОРОНИНСКОЕ.

Читаем статью из «Исторической энциклопедии Сибири»:
Основано в 1709. В 1782 в связи с административными преобразованиями, связанными с законодательным актом 1775 Екатерины II «Учреждения для управ­ления губерний Всероссийской империи», селение, по­лучив статус города, стало центром Доронинского уезда Нерчинской области Иркутского наместничества. В 1797 в связи с упразднением Иркутского намест­ничества Доронинское потеряло статус города и вновь объявле­но селом. Из-за наводнений жители селились на более безопасных местах, образовав к 1880 новое село (Ново-Доронинское). В годы Гражданской войны (в 1919) в Доронинском про­изошло восстание крестьян против власти атамана Г. М. Семенова и японских интервентов (Ингодинское восстание).

http://irkipedia.ru/content/doroninskoe ... ibiri_2009


В Википедии село Ново-Доронинское не упоминается вообще, и только упоминается город Доронинск:
Село Доронинское было основано в 1709 году. В 1782 году в ходе реформы административно-территориального деления Доронинское было преобразовано в город Доронинск — центр Доронинского уезда Нерчинской области Иркутского наместничества. В 1797 году Доронинский уезд был упразднён, а город вновь стал селом. В 1919 году в ходе Гражданской войны жители села подняли восстание против войск атамана Семёнова.


Так что там произошло?
Являются ли Доронинское и Ново-Доронинское разными сёлами или это одно и тоже село?
Если одно и тоже, то когда ему вернули название Доронинское?
Если разные, то что случилось с селом Ново-Доронинское? Я не могу его найти ни в каких современных справочниках, включая Индексатор Почты России.

Недалеко от современного села Доронинское есть село Стародоронинское. Оно было образовано Законом Забайкальского края от 25 декабря 2013 года № 922-ЗЗК «О преобразовании и создании некоторых населенных пунктов Забайкальского края», путём выделения части села Доронинское в самостоятельный сельский населенный пункт. Так почему нас. пункт, основанный только в 2013 г., назвали Стародоронинское? Может потому, что Доронинское в тот год официально называли Новодоронинское? Хотя это вряд ли...

В общем, я запутался и нуждаюсь в советах!

[Консультант]

Александр, а село Новодоронинск Карымского района ни как не может быть связано? Не смотря на то, что Новодоронинск и Доронинское в разных районах, но как я понимаю, не так далеко друг от друга (по сибирским меркам). Может быть Новодоронинск и был ранее Ново-Дoронинским?

[Aleksandr]

Александр, а село Новодоронинск Карымского района ни как не может быть связано? Не смотря на то, что Новодоронинск и Доронинское в разных районах, но как я понимаю, не так далеко друг от друга (по сибирским меркам). Может быть Новодоронинск и был ранее Ново-Дoронинским?

Я думал об этом, но вроде тот район не имеет никакого отношения к Ингодинскому восстанию.

[Aleksandr]

ИНГОДИНСКОЕ ВОССТАНИЕ (6–13.11.1919) против власти атамана Г.М.Семенова. Охватило долину р. Ингода от с. Новосалия до с. Татаурово.

http://encycl.chita.ru/encycl/person/?id=5118

Вот карта:
https://yandex.ru/maps/?from=tabbar&ll= ... %25BE&z=10


А село Новодоронинск Карымского района находится в другом месте.

[Aleksandr]

Я ничего не могу понять... совсем запутался...

Вот здесь https://nasledie-sela.ru/places/ZAB/955/9570/
написано:

Село Доронинское часто затоплялось рекой Ингодой, и его жители постепенно переселялись на более возвышенные места. Так в 1870 году образовалось село Ново-Доронинское, тогда его называли Закамень.

...

27 июля 1897 г. было сильное наводнение, вал воды достигал трехметровой высоты, затопило дома, огороды, унесло целые строения, даже церковь стояла по окна в воде. Сельское общество решило перенести церковь, построенную в 1825 году, в село Ново-Доронинское... В Ново-Доронинском церковь действовала до 1928 года. В 1930-е годы по решению Советов церковь была закрыта, и часть её имущества уничтожили, а часть была утрачена. Позднее в здании церкви находились зерносклад, клуб, библиотека, картинная галерея... В 1968 г. по решению правления колхоза здание церкви было и вовсе разрушено.

...


В ноябре 1930 года в Старо-Доронинском была образована артель им. Бургуловых, где первым председателем стал Зырянов Трофим Федорович, а в декабре в с. Ново-Доронинском — артель им. Сущих, и первым председателем был Сущих Михаил Амосович. Уже в январе 1931 г. обе артели объединились в колхоз, который получил имя братьев Сущих и Бургуловых.

...

В селе Старо-Доронинском действовала начальная школа...


https://nasledie-sela.ru/places/ZAB/955/9570/

[Консультант]

Кстати, я вычитал на одном из сайтов, что село Новодоронинск Карымского района, скорее всего, так-же образовано переселенцами из Доронинского.

[Aleksandr]

Я решил пройтись по старым картам на http://www.etomesto.ru/:

Просмотрел:
Карта Забайкальской области 1920 года

Карта РККА Приморья, Монголии, Китая 1945 г.

Карта СССР 1946 г.

M-49 карты СССР 1985 г.
http://www.etomesto.ru/tut28465/

Топографическая карта Восточной Сибири 2000 г.



Теперь я думаю, что село Ново-Доронинское в наст время - это Доронинское.
А Старо-Доронинское, видимо, в каком-то году объединили с селом Ново-Доронинское и получилось одно село Доронинское, а в 2013 году Старо-Доронинское отделили от села Доронинское и оно опять стало самостоятельным селом.

[Консультант]

И все-же, думаю, дело было так. Был город Доронинск, который после потери статуса стал селом Доронинское. Потом его подтопило, и где-то совсем рядом переселенцы образовались село Н. Доронинское, которое по привычке все называли Доронинское. Именно там прошлось восстание.

[Aleksandr]

И все-же, думаю, дело было так. Был город Доронинск, который после потери статуса стал селом Доронинское. Потом его подтопило, и где-то совсем рядом переселенцы образовались село Н. Доронинское, которое по привычке все называли Доронинское. Именно там прошлось восстание.

Вот и я понял так же: село Ново-Доронинское в наст время называется Доронинское.

Думаю. что вот так изменялось название нас. пункта за годы его существования:
деревня Доронинская (до 60-х годов XVIII века) --- село Доронинское (до 1770) --- город Доронинск (1770 - 1797) ---
--- село Доронинское (1797 - 1870) --- село Закамень или Закаменное (1870 - ?) --- Ново-Доронинское (? - ?) --- село Доронинское (с ? года по наст. время).

[Консультант]

И все-же, думаю, дело было так. Был город Доронинск, который после потери статуса стал селом Доронинское. Потом его подтопило, и где-то совсем рядом переселенцы образовались село Н. Доронинское, которое по привычке все называли Доронинское. Именно там прошлось восстание.

Вот и я понял так же: село Ново-Доронинское в наст время называется Доронинское.

Думаю. что вот так изменялось название нас. пункта за годы его существования:
деревня Доронинская (до 60-х годов XVIII века) --- село Доронинское (до 1770) --- город Доронинск (1770 - 1797) ---
--- село Доронинское (1797 - 1870) --- село Закамень или Закаменное (1870 - ?) --- Ново-Доронинское (? - ?) --- село Доронинское (с ? года по наст. время).

А может быть было чуть иначе?
деревня Доронинская (до 60-х годов XVIII века) --- село Доронинское (до 1770) --- город Доронинск (1770 - 1797) Именно в этот период 26 октября 1790 года ему жалуют герб. --- село Доронинское (1797 - 1870), а вот далее этот населенный пункт стали называть Старо-Доронинское.
Из-за постоянных затоплений местные жители образуют по близости, выше по течению, село Закамень или Закаменное, которое вскоре называют Ново-Доронинское, а потом и вовсе Доронинское. В 1897 году из Старо-Доронинского в Ново-Доронинское (Доронинское, Закамень, Закаменное) переносят церковь. По сути два села: Старо-Доронинское (бывший город Доронинск и село Доронинское) и Ново-Доронинское, которое и название Доронинское заимствовало, существуют параллельно, но находятся совсем рядом, быть может даже граничат. Позже к Ново-Доронинскому, которое уже стало Доронинским, и вовсе присоединяют Старо-Доронинское, а потом выводят из его состава.
Если всё действительно происходило так, то значок с гербом Доронинска, по сути, можно относить к селу Старо-Доронинское, а вот значки с названиями Ново-Доронинское и Доронинское к соседнему селу Доронинское.
А вот село Новодоронинск Карымского района совсем другой населенный пункт, хотя, скорее всего, и образован переселенцами из села Доронинское (то, которое стало Старо-Доронинским). Просто, я так думаю, что это те переселенцы, которые посчитали подальше организовать село, опять-же боясь подтоплений, но сохранив название своей малой Родины.

[Aleksandr]

Думаю. что вот так изменялось название нас. пункта за годы его существования:
деревня Доронинская (до 60-х годов XVIII века) --- село Доронинское (до 1770) --- город Доронинск (1770 - 1797) ---
--- село Доронинское (1797 - 1870) --- село Закамень или Закаменное (1870 - ?) --- Ново-Доронинское (? - ?) --- село Доронинское (с ? года по наст. время).

А может быть было чуть иначе?
деревня Доронинская (до 60-х годов XVIII века) --- село Доронинское (до 1770) --- город Доронинск (1770 - 1797) Именно в этот период 26 октября 1790 года ему жалуют герб. --- село Доронинское (1797 - 1870), а вот далее этот населенный пункт стали называть Старо-Доронинское.
Из-за постоянных затоплений местные жители образуют по близости, выше по течению, село Закамень или Закаменное, которое вскоре называют Ново-Доронинское, а потом и вовсе Доронинское. В 1897 году из Старо-Доронинского в Ново-Доронинское (Доронинское, Закамень, Закаменное) переносят церковь. По сути два села: Старо-Доронинское (бывший город Доронинск и село Доронинское) и Ново-Доронинское, которое и название Доронинское заимствовало, существуют параллельно, но находятся совсем рядом, быть может даже граничат. Позже к Ново-Доронинскому, которое уже стало Доронинским, и вовсе присоединяют Старо-Доронинское, а потом выводят из его состава.
Если всё действительно происходило так, то значок с гербом Доронинска, по сути, можно относить к селу Старо-Доронинское, а вот значки с названиями Ново-Доронинское и Доронинское к соседнему селу Доронинское.

Вы правы! Потому что по логике не должно новое село, образованное намного позже старого, носить название, которое начинается с "Старо".

Если всё действительно происходило так, то значок с гербом Доронинска, по сути, можно относить к селу Старо-Доронинское, а вот значки с названиями Ново-Доронинское и Доронинское к соседнему селу Доронинское.

Это очень интересная мысль и я подумаю, как её применить к своей коллекции.

Кстати, ещё есть значок с гербом сельского поселения "Доронинское". Вот его точно можно использовать в качестве значка современного села Доронинское, т.к. оно является админ. центром этого поселения.

[Aleksandr]

Есть ещё такой значок.
Интересно а какого он года выпуска? Почему на нём указан 250-летний юбилей?

Также интересно в каком из 2-х современных сёл находится памятник, нарисованный на этом значке?

[Aleksandr]

А ещё пишут, что известен сувенирный значок 2004 года с таким проектом герба Доронинского: щит рассечен червленью и черным; в правой части щита серебряный памятник с крестом, в левой - три серебряных колоса, между стеблями которых два лазоревых алмаза.



http://www.heraldicum.ru/russia/subject ... ronins.htm

[Консультант]

Есть ещё такой значок.
Интересно а какого он года выпуска? Почему на нём указан 250-летний юбилей?

Также интересно в каком из 2-х современных сёл находится памятник, нарисованный на этом значке?

Я думаю, что это значок 1990 года, отсчет с 1740 года:
http://chitacom.ru/index/doroninskoe/0-193
с момента построения в селе церкви:
https://uistoka.ru/sel_doroninskoe/istoriya
Но, если моя версия, озвученная выше правильная, то, по сути, это юбилей села Старо-Доронинское, но, видимо, и историю село Ново-Доронинское, которое потом стало Доронинским, взяло вместе с названием.
Хотя, они-же одно время существовали вместе, как единое целое, возможно, это допускается.

[Aleksandr]

Я думаю, что это значок 1990 года, отсчет с 1740 года:
http://chitacom.ru/index/doroninskoe/0-193
с момента построения в селе церкви:
https://uistoka.ru/sel_doroninskoe/istoriya

Странный какой-то юбилей... с момента построения в селе церкви
Но я понял почему не отсчитали с 1709 года.
Потому что "Самый первый документ об исто­рии села Доронинского в 1998 году нашел в архиве Читинской области А.Н. Халецкий (родился в с. Арта)".
https://nasledie-sela.ru/places/ZAB/955/9570/
На момент выпуска этого юбилейного значка думали, что нас. пункт основали только в 1740 г., потому что не знали о более ранних документальных подтверждениях.

[Aleksandr]

Итак, пора подводить итоги:

Всем известные значки с гербом царского периода (1790 года), на которых написано либо "Доронинск", либо "Доронинское", относятся к селу Старо-Доронинское (в наст. время официально его название пишут слитно - Стародоронинское).
Это село входит в состав сельское поселения «Доронинское» Улётовского района Забайкальского края.
Это село было основано в 1709 г. В 1770 - 1797 годах являлось городом Доронинск, затем - село Доронинское (1797 - 1870), затем - Старо-Доронинское, затем его объединили с селом Ново-Доронинское и объединённое село стало называться Доронинское, а в 2013 году его снова выделили в отдельное село и оно опять стало назваться Старо-Доронинское (или Стародоронинское).




А село Доронинское, которое в наст. время является административным центром Улётовского района Забайкальского края, было основано только в в 1870 году под названием Закамень (или Закаменное), но вскоре ему присвоили имя Ново-Доронинское. Судя по старым картам, когда-то после ВОВ его объединили с селом Старо-Доронинское и объединённое село стало называться Доронинское. В 2013 году село Старо-Доронинское снова выделили в отдельное село, но при этом сохранили название Доронинское для второго села (не стали его обратно переименовывать в Ново-Доронинское).

И мой тёзка Александр прав: современные значки ("ошибочный" юбилей нас. пункта Доронинское 250 лет, юбилей Ингодинского восстания 70 лет с названием Ново-Доронинское и герб сельского поселения «Доронинское») должны считаться значками современного нас. пункта Доронинское.


Вроде разобрались совместными усилиями

[Ник_Н]

Даже в голову не приходило,что это разные населённые пункты - думал один (хотя,как выясняется, одно время так и было).Спасибо,коллеги

[Aleksandr]

Пока искал информацию по истории Доронинского, мне попалась эмблема этого села, которую я раньше не встречал. И на сайте "Геральдикум" её нет.

http://expert17.ru/news-by-region/zabay ... kovki.html

[Консультант]

И все-же, думаю, дело было так. Был город Доронинск, который после потери статуса стал селом Доронинское. Потом его подтопило, и где-то совсем рядом переселенцы образовались село Н. Доронинское, которое по привычке все называли Доронинское. Именно там прошлось восстание.

Вот и я понял так же: село Ново-Доронинское в наст время называется Доронинское.

Думаю. что вот так изменялось название нас. пункта за годы его существования:
деревня Доронинская (до 60-х годов XVIII века) --- село Доронинское (до 1770) --- город Доронинск (1770 - 1797) ---
--- село Доронинское (1797 - 1870) --- село Закамень или Закаменное (1870 - ?) --- Ново-Доронинское (? - ?) --- село Доронинское (с ? года по наст. время).

Думаю, что в этой цепочке реконструированной Александром можно заменить пару вопросительных знаков:
деревня Доронинская (до 60-х годов XVIII века) --- село Доронинское (до 1770) --- город Доронинск (1770 - 1797) ---
--- село Доронинское (1797 - 1870) --- село Закамень или Закаменное (1870 - 1880) --- Ново-Доронинское (1880 - ?) --- село Доронинское (с ? года по наст. время)
https://www.sunhome.ru/prose/doroninsk.html
Хотя лично я думаю, что формально все эти названия Закамень (Закаменное) и Ново-Доронинское могли использоваться параллельно.