Орден св. Анны 3 ст. золото

[JapanX]

По лучам.

[JapanX]

Гильош какой-то ... явно "конструкторский"

[JapanX]

Слышал ещё где-то, что выводы о том, что "типично" и "нехарактерно", а также о том, что бывает "как правило" и "в основном", лучше делать не по выборке из 6-8 значков, а по выборке из 106 значков. А ещё лучше - по выборке из 1006

[Валерий_СПб]

Мощнейшая тема
Фуфлогоны-конструкторы вновь пойманы и прижаты к стенке.

Воспользовавшись полученными знаниями о том, что "типично", а что не очень, обнаружил ещё один "конструктор".

Уважаемый, а вы случаем палку не перегнули таким заявлением?
Я уверен в 100% оригинальности и родном сборе. А то что здесь набросали информации из истории монетного двора конечно интересно, но не убедительно.
Я тоже не первый год в этой теме и смогу разобраться без подсказок разбирался ли этот орден и менялись или нет в нем медальоны.

[JapanX]

Странная реакция, впрочем, в этом разделе ко всему нужно быть готовым

[Валерий_СПб]

Что там с клеймом?
Ёшкин кот
Конструкторы совсем страх потеряли ...

Ну а здесь Вы вообще не в тему отписали. Этот орден и клейма на нем поставил мой апнент, который уверен в его подлинности, что-бы сравнить с выставленным мною орденом. А вы и его орден не признали подлинным.
Зачем вы обсуждение сводите в какой-то огульный хаос?

[JapanX]

Вам, Валерий, нужно внимательно посмотреть все сравнения.
Тогда вы быстро убедитесь в том, что этот знак ваш оппонент никогда не выставлял.
Скажу больше, если бы он его увидел, то может быть его уже не так смутило

... наличие позднего медальона Св. Анны на раннем Эдуарде выпуска до 1908г.

[Валерий_СПб]

Вам, Валерий, нужно внимательно посмотреть все сравнения.
Тогда вы быстро убедитесь в том, что этот знак ваш оппонент никогда не выставлял.
Скажу больше, если бы он его увидел, то может быть его бы и смутило

... наличие позднего медальона Св. Анны на раннем Эдуарде выпуска до 1908г.

Это Вы выставили фото не моего ордена, а тот который привязан к теме в сравнении. И возмущаетесь что в нем все не так?
Сами посмотрите какую кучу-малу вы здесь устроили.

[Валерий_СПб]

идите лучше спать, завтра утром прочитаете и может поймете чего здесь написали

[JapanX]

Вновь гоним.
Вновь гнобим.
О этот жестокий фалеристический мир ...

[Валерий_СПб]

Вновь гоним.
Вновь гнобим.
О этот жестокий фалеристический мир ...

Да никто Вас не гонит. Ваши посты не воспринимаются по существу, трудно понять Ваши лозунги. постарайтесь сформулировать мысли как-то более понятно. За фото с хорошим разрешением отдельное спасибо.

[JapanX]

Да ладно.
Просто тема понравилась

[Валерий_СПб]

Извиняюсь,точнее сформулирую вопрос-
На знаке выпуска 1907г. не мог стоять медальон как у знака образца 1908-10г.?

Там много признаков, например на орденах выпущенных фирмой Эдуард до 1906г. гильоше как правило вырезано вручную, поэтому они имеют несколько грубоватый вид. Именник "ИЛ " И.А . Линдстедт , заведующего технической частью ставился и после 1908г., но уже со штампованным гильоше на лучах. Это произошло после того , как фабрика выиграла конкурс Капитула Орденов и в связи с увеличивающимися объемами производства. Штамповка элементов лучей после конкурса и внедрялась постепенно и в основном после 1908г. Раннее так называемое резанное клеймо как на ордене т.с сочетается с деколью другого типа. Я же вижу более позднюю деколь не характерную для знаков выпущенных фирмой до 1908г

Вам тоже спасибо за справку.
Ответьте по существу - Вы встречали орден в таком оригинальном сборе - как выставил я на обсуждение?
Т.Е. с таким типом клейма и такой таблеткой? Сыр - бор разыгрался именно по этому поводу.

Просьба посмотреть других форумчан свои коллекции. т.к. тема познавательная и многим она будет интересна.

Заранее благодарен за участие.

[JapanX]

Хоть вы и жёстко (без всякого намёка на чувство юмора) укоротили меня, Валерий.

(Да чего там укоротили.
Прямо скажем, отделали по самые не балуйся, а потом ещё и спать уложили.
А я ведь сейчас на реабилитации нахожусь после этой темы https://forum.faleristika.info/viewtopi ... 3&t=816797
Там меня недавно эксперты довольно-таки крепко помяли буквой N. Про чувство стыда за "качество Кейбеля" и не говорю ).

Но всё же откликнусь на ваш призыв

Вы встречали орден в таком оригинальном сборе - как выставил я на обсуждение?
.
.
.
Просьба посмотреть ...

[JapanX]

[JapanX]

На ухе спесимена, что стоит справа

[system.ltd]

Всем спасибо.
Выставляя этот ЛОТ на продажу, даже и мысли не возникло обсуждать этот орден. Однако на форуме недавно появился "специалист", который считает себя умнее других. Прямо мания величия у него в познаниях фалеристики. Интересны будут его объяснения по-поводу бесцеремонного влезания в темы продаж со своими надуманными и бредовыми постами.

https://forum.faleristika.info/viewtopi ... 8&t=815236

Валерий, Вы же давно в теме! Зачем Вам это? Вы все понимаете, только почему не хотите признать!? Ничего безцеремонного я в своих сообщениях не вижу! Вас попросили показать интересующие места ордена который Вы продаете или показать ссылку на обсуждение в ответ получил я отказ со словами типа и так подлинный все все видят..
Дальше что-то обсуждать не вижу смысла. пусть каждый останется при своем мнении.
С уважением ко всем

[Валерий_СПб]

Орден выставленный мною на продажу ПОДЛИННЫЙ И БЕЗ РЕМОНТА И это подтверждают другие форумчане. Ордена в таком сборе и с таким клеймением это родной сбор, что тоже подтвердили в этой теме другие форумчане.

[Elinessi]

Ну сместилась деколь, ну и что? Перегрели.... и что? Структура, цвета, все оригинальное.
Зачем искать черную кошку в темной комнате, да и если её там нет?!

[Гарик68]

Кошки нет...а жуть надо нагнать..

[Валерий_СПб]

Кошки нет...а жуть надо нагнать..

Всегда найдутся один -два человека, которые имея достаточно много свободного времени и выхватив цитаты из истории слепят из них свою ИСТОРИЮ.

Все больше убеждаюсь, что вступать в прения с такими любителями "повалять ваньку" - это не уважать себя.

Всем спасибо за участие в теме. Вопрос считаю исчерпанным.

[JapanX]

Раз Валерий тему считает исчерпанной, то и ладно.
Гневить его - это не фунт изюма.

Но добавлю всё же пару постов для того, чтобы будущий читатель темы смог прочувствовать истинную ценность всех этих якобы "характерных" (для Эдуардовских знаков из горизонта 1906-1910 гг.) сочетаний "ранний деколь/56 резаное головка влево", "поздний деколь"/"56 выпуклое головка вправо" и, как следствие, деления иконографии на "раннюю" и "позднюю", используя для этого момент изменения клеймения - март 1908 года.

Берём значок с таким "ранним деколем" ("характерный" для знаков до 1908 года с клеймом "56 резаное головка влево").

[JapanX]

Знак в полный рост.

[JapanX]

Ой, что это у нас на ухе

[JapanX]

На лучах ("Эдуард" вверх тормашками)

[JapanX]

А теперь "прокатимся" в другую "сторону".
Возьмём знак с таблеткой, характерной для "поздней" иконографии.

[JapanX]

Вот незадача.
И гильош не совсем "штампованный", да и клеймо слегка до 1908 года "резаное" .

[JapanX]

Как видим, клейма и таблетки туда-сюда скачут.
Не понимают, как им надо себя вести, чтобы соответствовать представлениям фалеристов о "характерном" сочетании

[Гарик68]

Как видим, клейма и таблетки туда-сюда скачут.
Не понимают, как им надо себя вести, чтобы соответствовать представлениям фалеристов о "характерном" сочетании

Наверно так-
Забить ОСИНОВЫЙ КОЛ.....
.

[fomich]

Признаю , не могу не согласится с грамотной аргументацией. Но на то и форум , чтобы в спорах рождалась истина. до сей поры считал , что были достаточно чёткие временные рамки. Видимо запас орденских заготовок был достаточно большим что позволяло использовать старые заготовки с резаным гильоше и после 1908г. А деколи старые и новые использовались какое то время параллельно.