Определение.

[Sabinin]

Да темка мне все больше нравится. Много слов, но мало конкретики. Тут писали, что нет аргументов в пользу неподлинности знака. Но еще более нет аргументов в пользу его подлинности. Еще раз выскажу свое личное мнение: не буду писать грубо, что это фуфло, но знак очень сомнительный. Подлинность такого рода вещей нужно определять комплексно. Не буду приводить здесь технологические аргументы, тут уже их привели достаточно как сторонники подлинности знака, так и его противники. Остановимся на следующих моментах: знак относится к категориям весьма редких. Есть обоснованные сомнения вообще в его существовании. Что мы видим сейчас: на торговых площадках выставлены несколько знаков в коллекционном состоянии. На мой взгляд появление такого количества этих знаков говорит об их неподлинности. Пусть сторонники подлинности приведут фото аналогичных знаков из коллекций или найденных в земле, с дефектами или фото людей того времени с этими знаками. Мы пока этого не видим. Как не видим и документов, реально подтверждающих существование этих знаков. Есть ли изображения этих подлинных знаков в каталогах известных музейных коллекций? Вот когда уважаемые эксперты ответят на эти вопросы, тогда можно будет рассуждать о подлинности этих знаков. А пока, извините это сомнительные вещи.

[-TRADER-]

Подлинные знаки есть.
Они производства Фирмы «Эдуард».
Фотографии подлинных знаков есть в теме.

[Sabinin]

Ну так эдуардовские знаки совсем другие.

[Sotnik17]

Их уже пять т

Моя версия того, что этих знаков ,(РАЗЛИЧНЫХ ) УЖЕ пять такая : выпускники факультета были ? Да , были, эскиз, хоть и не утвержденный был ? Очевидно БЫЛ ?! .Об этом выпускники знали ? Наверняка ! А централизованного заказа от института на изго-товление его НЕ БЫЛО было ... А выпускники хотели его иметь ? Вполне вероятно ! Именно такой , а не обычный, ромбик с крестиком ! И они заказывали его по эскизам, хоть и НЕ УТВЕРЖДЕННЫМ у ювелиров по новому месту жительства выпускников . Ведь они не все остались в Питере , разъехались по судостоительным и судоремонтным заводам по
всей России . И такая версия вполне пригодна к жизни .
Ведь каждый выпускник и в наше время тоже желает иметь знак своего ВУЗа и факультета ( тем более если у факультета есть свой знак ) .

[Туз70]

хоть и не утвержденный был ? Очевидно БЫЛ ?! .Об этом выпускники знали ? Наверняка ! А централизованного заказа от института на изго-товление его НЕ БЫЛО было ... А выпускники хотели его иметь ? Вполне вероятно ! Именно такой , а не обычный, ромбик с крестиком ! И они заказывали его по эскизам, хоть и НЕ УТВЕРЖДЕННЫМ у ювелиров по новому месту жительства выпускников . Ведь они не все остались в Питере , разъехались по судостоительным и судоремонтным заводам по
всей России . И такая версия вполне пригодна к жизни .
Ведь каждый выпускник и в наше время тоже желает иметь знак своего ВУЗа и факультета ( тем более если у факультета есть свой знак ) .

Очень впечатляет ! А можно еще к примеру придумать версии кому могли бы принадлежать скажем так ГКресты которые на сегодняшний день без архивного определения.(пока не определяются) Ув Sotnik17 версии Ваши, мои и других людей мало кого интересуют. Вот архивные документы, указы и т д, вот не оспариваемые факты.

[shust-n]

тогда выскажу свою версию.
эскиз знака был? был.
утверждён был? нет.
люди которе об этом знают есть? да.
изготовители фальшивых знаков есть? да.
могли бы они воспользоваться этой ситуацией? несомненно.

[кот48]

тогда выскажу свою версию.
эскиз знака был? был.
утверждён был? нет.
люди которе об этом знают есть? да.
изготовители фальшивых знаков есть? да.
могли бы они воспользоваться этой ситуацией? несомненно.

Странно ,что фуфоделы какие-то неграмотные,или глупые.
Изготовили пять знаков, все разные и все в ОДНОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ.
А вот версия Сотник-17 вполне правдоподобная.
Да в 1917году была такая неразбериха,что никому никакого дела
не было до запрета на изготовление знаков .
Эскизы были, пошли к ювелирам ,и заказали знаки.

[shust-n]

Странно ,что фуфоделы какие-то неграмотные,или глупые.
Изготовили пять знаков, все разные и все в ОДНОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ.
А вот версия Сотник-17 вполне правдоподобная.
Да в 1917году была такая неразбериха,что никому никакого дела
не было до запрета на изготовление знаков .
Эскизы были, пошли к ювелирам ,и заказали знаки.

отвечу и на это.
изготовители фальшивых знаков отнюдь не глупые люди.
так как - изготовители, а не один изготовитель, то и вариантов несколько.
или ждут какой тип признают подлинным, чтобы наладить производство.
версия которая была упомянута - с моей точки зрения не вполне правдоподобна.
Вы упомянули, что в 1917 была неразбериха и не было дела до запретов. с такой же долей уверенности можно утверждать, что не было дела и до знаков.
изготовление знаков с короной в этот переиод вообще нелогично, в этот период уродовали много нормальных знаков, удаляя монархические символы.
можно конечно выдвинуть версию, что все заказавшие в разных горадах бывшие студенты были монархистами, но вероятность этой версии тоже сомнительна.

[fomich]

Несознательные были студенты , все сплошь наглые монархисты. Царя поникаешь свергли, солдатики в окопах вензеля ненавистного Николашки кровавого откусывают на своих полковиках , а им понимаешь только с царской короной знаки подавай. Да ещё и в разных вариантах, чтоб не как у всех, негоже носить одинотипоное . Свобода теперича

[Sotnik17]

Несознательные были студенты , все сплошь наглые монархисты. Царя поникаешь свергли, солдатики в окопах вензеля ненавистного Николашки кровавого откусывают на своих полковиках , а им понимаешь только с царской короной знаки подавай. Да ещё и в разных вариантах, чтоб не как у всех, негоже носить одинотипоное . Свобода теперича

А что Вы скажете о монархистах проживавщих и проживающих за границей и в наше время или о монархистах в современной России ? Они были и есть ! Не все от императора отказались !
Был у меня приятель, ветеран корейской войны в 1949-52 годах он участвовал в боях той войны , был награжден советскими и корейскими наградами. После войны он закончил академию им. Можайского . Этим выпускникам выдавались знаки НЕ ИЗ СЕРЕБРА ( из чего я не знаю ) . Несколько выпускников ( не все, стоили знаки немало !) , в т.ч. и мой приятель сами заказали СЕРЕБРЯНЫЕ ЗНАКИ в ювелирной мастерской , заплатили и получили серебряные знаки . Так что если кто-нибудь встретит серебряный знак этой академии, то он из этого частного заказа .

[кот48]

Странно ,что фуфоделы какие-то неграмотные,или глупые.
Изготовили пять знаков, все разные и все в ОДНОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ.
А вот версия Сотник-17 вполне правдоподобная.
Да в 1917году была такая неразбериха,что никому никакого дела
не было до запрета на изготовление знаков .
Эскизы были, пошли к ювелирам ,и заказали знаки.

отвечу и на это.
изготовители фальшивых знаков отнюдь не глупые люди.
так как - изготовители, а не один изготовитель, то и вариантов несколько.
или ждут какой тип признают подлинным, чтобы наладить производство.
версия которая была упомянута - с моей точки зрения не вполне правдоподобна.
Вы упомянули, что в 1917 была неразбериха и не было дела до запретов. с такой же долей уверенности можно утверждать, что не было дела и до знаков.
изготовление знаков с короной в этот переиод вообще нелогично, в этот период уродовали много нормальных знаков, удаляя монархические символы.
можно конечно выдвинуть версию, что все заказавшие в разных горадах бывшие студенты были монархистами, но вероятность этой версии тоже сомнительна.

Получается ,что все пять знаков опытные образцы.
Или прототипы для запуска в серию.
А интересно сколько было студентов ,на этом факультете.
Думаю не так много, для серийного производства.

[Туз70]

5 страниц!!!! Ну конечно опытные образцы.
Владельцев этих знаков, можно только поздравить. Я уверен что такая удача не всегда бывает!

[fomich]

В 1918 г. Было выпущено 18 человек, в 1919 всего шестеро. В1917 нужно смотреть но не думаю что цифра будет на порядок больше

[shust-n]

Получается ,что все пять знаков опытные образцы.
Или прототипы для запуска в серию.
А интересно сколько было студентов ,на этом факультете.
Думаю не так много, для серийного производства.

С этого и надо было начинать. списки и количество наверняка можно поднять в архивах. если есть желание.
Вы и сами понимаете, что выпускников много не могло быть. А разновидностей уже 5 как минимум.
Студенты если бы хотели заказать неутверждённый знак, скорее всего делали бы это в месте учёбы у одного мастера и дешевле и хоть какая -то легитимность.И чтобы на выпуске покрасоваться.
Предположение, что после выпуска разъехавшись по разным городам выпускники первым делом бежали с эскизом к ювелиру маловероятно. Кстати, показанный в теме знак ВП, во время обсуждения вопросов ни у кого не вызвал. т.к. в совокупности отвечает всем критериям.
Пару лет назад на Саммлере проходила тема о 2 Омской школе прапорщиков. Тоже масса разновидностей. И всё новые появляются.
И ещё один аспект - когда начали появляться эти знаки?

[Sergeysan1967]

Ребята,забавная тема получилась.А я лично уверен в подлинности данного образца.

[Леонидович]

Знак выставленный кот48 однозначное сборное фуфло, откуда здесь столько неучей собралось которое ничего в фалеристике не понимает? С мешка перебрались?
Неучи научитесь для начала эстетически подлинную императорскую корону отличать от не подлинной.

[кот48]

Знак выставленный кот48 однозначное сборное фуфло, откуда здесь столько неучей собралось которое ничего в фалеристике не понимает? С мешка перебрались?
Неучи научитесь для начала эстетически подлинную императорскую корону отличать от не подлинной.

Скажите ,а почему при таких затратах на производство
этого знака,он сделан в одном экземпляре.
Да и другие представленные знаки, тоже в одном экземпляре.
Как это понимать.

[Sotnik17]

Знак выставленный кот48 однозначное сборное фуфло, откуда здесь столько неучей собралось которое ничего в фалеристике не понимает? С мешка перебрались?
Неучи научитесь для начала эстетически подлинную императорскую корону отличать от не подлинной.

Вот и Леонидович сам себя в этсперты записал . ГУРУ с больших букв ! Теперь будем его , самого авторитетного мнения слушать . Ведь Експерт и знаток , а мы остальные ему даже в подмастерья не годимся ... прочел его сообщение и слезы на глаза навернулись
А сам , очевидно не видел какие короны разные на разных знаках . Сравните короны на знаке 65 полка и корону на знаке Измайловского полка , или корону на знаке 30 полка и корону на знаке Константиновского училища . Они все разные ! И объясните нам, сирым и убогим неучам как изготавливались объемные короны для некоторых знаков РИ. ???

[кот48]

Знак выставленный кот48 однозначное сборное фуфло, откуда здесь столько неучей собралось которое ничего в фалеристике не понимает? С мешка перебрались?
Неучи научитесь для начала эстетически подлинную императорскую корону отличать от не подлинной.

Вот и Леонидович сам себя в этсперты записал . ГУРУ с больших букв ! Теперь будем его , самого авторитетного мнения слушать . Ведь Експерт и знаток , а мы остальные ему даже в подмастерья не годимся ... прочел его сообщение и слезы на глаза навернулись
А сам , очевидно не видел какие короны разные на разных знаках . Сравните короны на знаке 65 полка и корону на знаке Измайловского полка , или корону на знаке 30 полка и корону на знаке Константиновского училища . Они все разные ! И объясните нам, сирым и убогим неучам как изготавливались объемные короны для некоторых знаков РИ. ???