Ага, если бы престол перешел к младшему брату великому князю Владимиру Александровичу, то Кровавое воскресенье произошло бы го-о-раздо раньше.Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 27 окт 2019 09:41:29: ↑ Воспитатель Чивилев был в ужасе: «Как жаль, что государь не убедил его отказаться от своих прав: я не могу примириться с мыслью, что он будет править Россией». Схожие мысли высказывал выдающийся правовед Б. Н. Чичерин. Беседы с наследником престола приводили его в отчаяние. Великая княгиня Елена Павловна во всеуслышание заявляла, что престол должен был перейти младшему брату великому князю Владимиру Александровичу.
125 лет со дня смерти Александра III
Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer
Правила форума
ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
-
Прямислав
- Лейтенант

- Сообщения: 4003
- Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 21:22:42
Re: 125 лет со дня смерти Александра III
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.
-
19-ospn
- Главный корабельный старшина

- Сообщения: 1204
- Зарегистрирован: Ср, 29 янв 2014 16:38:15
Re: 125 лет со дня смерти Александра III
Да ладно уже, посмотрите на кошку в Британии по кличке Шлакоблок под наблюдением и с помощью тренажеров заставляют худеть. У Шлакоблока есть своя личная инста и видео с тренировок в ютуб.
- Aviator137
- Вечная память...

- Сообщения: 1465
- Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21
Re: 125 лет со дня смерти Александра III
"А причем здесь "Баян"- ну был потоплен японской артиллерией на рейде Артура, потом поднят и служил японцам - так это судьба половины эскадры. Да и после войны металлолома особо не было: либо у японцев, либо на дне. "Алмаз", как известно, единственный крейсер, прорвавшийся во Владивосток. Это, конечно никоим образом не снимает вину "дяди Алексея", любившего повторять "я хоть девиации не знаю, зато генерал-адмирал..."Прямислав писал(а) Вс, 27 окт 2019 20:21:27: ↑
Именно ему флот обязан двумя шикарными яхтами ("Светлана" и "Алмаз"), построенными за счет военного тоннажа, и покалеченным "Баяном". А итогом такого "шефства" стал Порт-Артур и Цусима. И уходя с шефства, "облагодетельствовал" флот огромной кучей нержавого металлолома.
- Aviator137
- Вечная память...

- Сообщения: 1465
- Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21
Re: 125 лет со дня смерти Александра III
А почему оно наступило бы раньше - ВА руководил "Священной дружиной" и не заигрывал с рабочим движением - кокнули бы Азефа. Гапона и еще десяток-другой видных "р-р-рэволюционэров" - и не было бы шествий. Жаль, дружина всего год просуществовала (так сказать, белый террор сверху). В этом ВА был покруче А3, и уж на два порядка круче Н2. В молодости по пьяни морды офицерам-гвардейцам бил, купал сенаторов в фонтанах, и что интересно, они его по-холопски обожали.. Вот цитата от Сташкова "Владимир Александрович был резок с окружающими, разговаривал громоподобным басом и «не терпел возражений, разве что наедине» . Шереметев уверял, что гвардейцы «долго будут помнить доброту сердечную этого человека, охотно скрывавшего лучшие свои качества» . Зачем великому князю понадобилось так тщательно скрывать свои лучшие качества – этого мы, к сожалению, не знаем. Это у Шереметева ВА взял и разбил его часы, потому что, по мнению ВА, они дешевые, потом тот же Шереметев вспоминает, как среди ночи его срочно вызвали к Владимиру Александровичу. Он быстро надел егермейстерский мундир и помчался. Оказалось, великий князь «скучает», и ему хочется «поговорить о прошлом, о временах минувших» . Шереметев вспоминает об этом с благоговением. Впрочем, не все ему сходило с рук. Как-то раз в ресторане Владимир полез целоваться к любовнице французского актера Гитри. Актер в ответ поцеловал жену Владимира. Великий князь начал душить француза, завязалась драка. В ресторан прискакал сам петербургский градоначальник генерал Грессер, который и доложил о случившемся Александру III. Царь рассвирепел. Актера выслали, а Владимир Александрович с женой сами уехали в Париж переждать грозу.Прямислав писал(а) Вс, 27 окт 2019 20:21:27: ↑Ага, если бы престол перешел к младшему брату великому князю Владимиру Александровичу, то Кровавое воскресенье произошло бы го-о-раздо раньше.Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 27 окт 2019 09:41:29: ↑ Воспитатель Чивилев был в ужасе: «Как жаль, что государь не убедил его отказаться от своих прав: я не могу примириться с мыслью, что он будет править Россией». Схожие мысли высказывал выдающийся правовед Б. Н. Чичерин. Беседы с наследником престола приводили его в отчаяние. Великая княгиня Елена Павловна во всеуслышание заявляла, что престол должен был перейти младшему брату великому князю Владимиру Александровичу.Остальные братья были один другого похлеще. Сергей Александрович, как говорили тогдашние острословы, впервые раскинул мозгами только при взрыве бомбы И.Каляева.
Жена великого князя – Мария Павловна не отличалась примерным поведением, вовсю флиртовала с офицерами. Александр III её не любил, но по другой причине – она отказывалась переходить в православие. Царь злился на брата за его проделки, но – по большому счету – закрывал на них глаза. Он назначил Владимира командующим гвардией и петербургским военным округом. А поскольку тот интересовался живописью и сам недурно рисовал, то заодно и президентом Академии художеств.
В политике великий князь придерживался «строгих консервативных принципов девятнадцатого века» . А вот в искусстве был более прогрессивен. По крайней мере, протежировал Дягилеву и помогал ему устраивать «Русские сезоны» в Париже.
Владимир Александрович был умен и начитан. Правда, великий князь Александр Михайлович утверждает, что «с ним нельзя было говорить на другие темы, кроме искусства или тонкостей французской кухни». Вероятно, Владимир Александрович просто не видел в Александре Михайловиче достойного собеседника, поскольку «относился очень презрительно к молодым великим князьям» .
Сложно сказать, как Владимир относился к старшему брату – Александру III. Вот два свидетельства.
«Это была не просто дружба, а нечто высшее, глубокое и похожее на культ». В своих чувствах к брату-царю Владимир «был истинно трогателен», «признавал его нравственное превосходство и любовался им» . Это мнение вышеупомянутого Шереметева, об которого ВА разве что ноги не вытирал.
Владимир Александрович с женой «думают, что царствовали бы лучше, потому что они умнее» . Это мнение великой княгини Ольги Федоровны, жены Михаила Николаевича.
В любом случае, слухи о царских амбициях Владимира ходили. Скорее всего, амбиции были не столько у Владимира, сколько у его жены. Она действительно мечтала о троне – если уж не для мужа, то для сыновей. " Ну Кирилл Владимирович - это уже другая песня, а его сынок Владимир Кириллович, от которого местоблюстительница престола и прочая прочая прочая вел кн "Романова" Мария с сыном Гоги Гогенцоллерном (интересно, он еще в совете директоров Норникеля?) - тем более другая, но ведь дорвались же: и ЕБН их принимал и сейчас по Крыму колесили и народ визжал от восторга от развешиваемых "орденков"
-
19-ospn
- Главный корабельный старшина

- Сообщения: 1204
- Зарегистрирован: Ср, 29 янв 2014 16:38:15
Re: 125 лет со дня смерти Александра III
Спс авитор прочитал, надобыло бы этого актёра-то французского все таки потом где нибудь переехать если расстрелять не получилось нормально
-
Прямислав
- Лейтенант

- Сообщения: 4003
- Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 21:22:42
Re: 125 лет со дня смерти Александра III
"Баян" - калека с рождения. Коротко суть. В то время бронепалубный (с горизонтальным бронированием) крейсер имел 6000 т. водоизмещения, а броненосный (+ вертикальное бронирование) - 10000 т. Одна тысяча тонн водоизмещения боевого корабля стоила приблизительно 1 млн. руб. И в ведомстве вел. кн. Алексея родилась "гениальная" идея - построить крейсер в 6000 т., но с вертикальным бронированием так, чтобы он не уступал японским крейсерам типа "Асама" (10000 т.). За такую хрень никто не брался, а французы взялись и с ними подписали контракт. Представили проект вчерашнего дня с цитадельным бронированием (только борт в средней части), а у "Асамы" - по всей ватерлинии. Его отвергли и начали вносить "дополнения". По мере этих дополнений росло и водоизмещение корабля. Остановились на 8000 т. Т.е. экономия составила 20%!Aviator137 писал(а) Пн, 28 окт 2019 08:02:20: ↑"А причем здесь "Баян"...Прямислав писал(а) Вс, 27 окт 2019 20:21:27: ↑ Именно ему флот обязан двумя шикарными яхтами ("Светлана" и "Алмаз"), построенными за счет военного тоннажа, и покалеченным "Баяном". А итогом такого "шефства" стал Порт-Артур и Цусима. И уходя с шефства, "облагодетельствовал" флот огромной кучей нержавого металлолома.
И, что же получили?
По скорости Баян соответствовал Асаме.
По площади вертикального бронирования уступал более 25%
По среднему калибру уступал на 40% (8 против 14)
А, по главному калибру - уступал в 2 раза (2 против 4)
Разве это не "калека"? Стоили ли того те 20% экономии по деньгам?
Кстати, в трудах посвященных РЯВ, флоту того периода, "Баян" часто называют лучшим броненосным крейсером РЯВ. Это чистой воды брехня. Но, когда пишут, что "Баян" - лучший русский броненосный крейсер РЯВ - это чистая правда. А, лучшим он стал потому... что был единственным!...
Последний раз редактировалось Прямислав Пн, 28 окт 2019 20:25:17, всего редактировалось 1 раз.
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.
- trislona2006
- Капитан 1-го ранга

- Сообщения: 15687
- Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10
Re: 125 лет со дня смерти Александра III
С уважением, Александр.
-
Прямислав
- Лейтенант

- Сообщения: 4003
- Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 21:22:42
Re: 125 лет со дня смерти Александра III
Ви-и-но-о-ват!trislona2006 писал(а) Пн, 28 окт 2019 20:15:55: ↑
![]()
![]()
![]()
![]()
Допускать такие ляпы, давая справочную информацию ... Просто нет слов.
![]()
Конечно, не тонна, а 1 тыс. тонн водоизмещения.
Исправленному верить.
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.
-
Прямислав
- Лейтенант

- Сообщения: 4003
- Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 21:22:42
Re: 125 лет со дня смерти Александра III
Успел... Исправил...trislona2006 писал(а) Пн, 28 окт 2019 20:15:55: ↑
![]()
![]()
![]()
![]()
Допускать такие ляпы, давая справочную информацию ... Просто нет слов.
![]()
Благодарю за подсказку.
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.
-
Прямислав
- Лейтенант

- Сообщения: 4003
- Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 21:22:42
Re: 125 лет со дня смерти Александра III
Причем тут Азеф, Гапон и рабочее движение?Aviator137 писал(а) Пн, 28 окт 2019 08:59:35: ↑А почему оно наступило бы раньше - ВА руководил "Священной дружиной" и не заигрывал с рабочим движением - кокнули бы Азефа. Гапона и еще десяток-другой видных "р-р-рэволюционэров"Прямислав писал(а) Вс, 27 окт 2019 20:21:27: ↑Ага, если бы престол перешел к младшему брату великому князю Владимиру Александровичу, то Кровавое воскресенье произошло бы го-о-раздо раньше.Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 27 окт 2019 09:41:29: ↑ Воспитатель Чивилев был в ужасе: «Как жаль, что государь не убедил его отказаться от своих прав: я не могу примириться с мыслью, что он будет править Россией». Схожие мысли высказывал выдающийся правовед Б. Н. Чичерин. Беседы с наследником престола приводили его в отчаяние. Великая княгиня Елена Павловна во всеуслышание заявляла, что престол должен был перейти младшему брату великому князю Владимиру Александровичу.Остальные братья были один другого похлеще. Сергей Александрович, как говорили тогдашние острословы, впервые раскинул мозгами только при взрыве бомбы И.Каляева.
Но, чтобы и Вас улыбнуло про ту публику, напишу о их идейных продолжателях. В годы первой революции, в "звездный" час террора эсеров и максималистов, у петербургского градоначальника (или обер-полицмейстера, точно не помню) Фон дер Лауница родилась "гениальная" идея: чтобы обезоружить террористов надо... выкупить у них оружие!
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.
-
19-ospn
- Главный корабельный старшина

- Сообщения: 1204
- Зарегистрирован: Ср, 29 янв 2014 16:38:15
Re: 125 лет со дня смерти Александра III
Интересная инфо Прямислав, что ещё у Вас есть сказать нам? Особенно интересуют расстрелы революционеров в 1905. Благодаря усиленным расстрелам возможность остановить рев. События в 1905 годах было возможно,? Минуя создание позорной думы? Почему император так безобразно упускал власть? Почему не создали концентрационку? Не боролись с партиями и прочими газетами и хулящими власть, где были ночные аресты, конфискации, где погромы я спрашиваю. По факту избивать надо было всех, чтоб другие четырежды подумали стоит ли задирать хвост против власти. 
- Aviator137
- Вечная память...

- Сообщения: 1465
- Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21
Re: 125 лет со дня смерти Александра III
Спасибо, уважаемый Прямислав,Прямислав писал(а) Пн, 28 окт 2019 21:17:14: ↑Причем тут Азеф, Гапон и рабочее движение?Aviator137 писал(а) Пн, 28 окт 2019 08:59:35: ↑А почему оно наступило бы раньше - ВА руководил "Священной дружиной" и не заигрывал с рабочим движением - кокнули бы Азефа. Гапона и еще десяток-другой видных "р-р-рэволюционэров"Прямислав писал(а) Вс, 27 окт 2019 20:21:27: ↑Ага, если бы престол перешел к младшему брату великому князю Владимиру Александровичу, то Кровавое воскресенье произошло бы го-о-раздо раньше.Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 27 окт 2019 09:41:29: ↑ Воспитатель Чивилев был в ужасе: «Как жаль, что государь не убедил его отказаться от своих прав: я не могу примириться с мыслью, что он будет править Россией». Схожие мысли высказывал выдающийся правовед Б. Н. Чичерин. Беседы с наследником престола приводили его в отчаяние. Великая княгиня Елена Павловна во всеуслышание заявляла, что престол должен был перейти младшему брату великому князю Владимиру Александровичу.Остальные братья были один другого похлеще. Сергей Александрович, как говорили тогдашние острословы, впервые раскинул мозгами только при взрыве бомбы И.Каляева.
Ведь "Священная дружина" это та. которая существовала в 1881-1882 гг.? И которую Салтыков-Щедрин (если не ошибаюсь) метко назвал "Обществом взволнованных лоботрясов".
А, некоторые современники, не только либерального направления, но и из охранителей отзывались о той "дружине" как чуть ли не о клинических дебилах.
Оприходовали гору денег, а на выходе получился... пшик. Потому их и распустили.
Но, чтобы и Вас улыбнуло про ту публику, напишу о их идейных продолжателях. В годы первой революции, в "звездный" час террора эсеров и максималистов, у петербургского градоначальника (или обер-полицмейстера, точно не помню) Фон дер Лауница родилась "гениальная" идея: чтобы обезоружить террористов надо... выкупить у них оружие!И тогда у них нечем будет осуществлять свои теракты. И эта идея зашла "на раз" СПБ-генерал-губернатору вел. кн. Владимиру Александровичу, он её горячо поддержал. Это ж надо до такого додуматься!
Мля, военные люди с большими званиями (полководцы или на худой конец военачальники
), высокими должностями (государственные люди
), а такую ... ерунду на полном серьезе учинили...
Но, сказано, одобрение получено - за работу тов... тьфу, господа!
Дали объявление о приеме и начали принимать. Принимали все и платили щедро. И население (не революционеры) понесло... Потом оказалось, что большинство сданного оружия - охотничье и оружие негодное к применению. Но, были и серьезные вещи, например, пулемет!
По его номеру выяснили, что он был украден из офицерской стрелковой школы в Ораниенбауме за несколько дней до сдачи..
![]()
Но вот что не дает покоя.. Да действительно экс-вице -губернатор и сатирический писатель Салтыков в "Письмах к тетушке" упомянуд Дружину как сборище лоботрясов. Но вот чиновником автор этого утверждения был неважным, доступа к гос тайнам не имел и судил достаточно поверхностно, веселя досужую публику сатирическими произведениями. Возможно и то, что под надстройкой "лоботрясов" (да, мол, несерьёзные эти "добровольные полиционеры" с их великим князем), скрывалась действительно глубоко законспирированная организация профессиональных киллеров Лоботрясы с их газетками и одиозный вел князь были просто прикрытием для сотни агентов (так вроде оценивают количество агентов Дружины), которые расправились с "Народной волей" и, сделав свое дело, были распущены. Действовали они на манер нынешнего израильского Моссада так, что разночинцам-интеллигентам-толстовцам и пр. чистой публике,играющей в революцию просто стало страшно в нее играть. А потом уже, когда все дела о действительных агентах были уничтожены (в архивах есть только сведения об уничтожении бумаг, а самих бумаг никто не нашел пока), появилась Боевая организация эсеров - эти были пострашнее студентов-народовольцев. Те же, кто публично заявлял о причастности к Дружине, на 99% были обычными клоунами, пытавшимися заработать дешевый авторитет контртеррористов. Другое дело, что "убивший Дракона сам становится Драконом". Поэтому-то контртеррор, действующий методами террористов и страшен для общества в целом и все игры в "Белый отряд" все равно до добра не доводят: вспомним, куда выстлана дорога благими намерениями? Вот то-то и оно...
Последний раз редактировалось Aviator137 Вт, 29 окт 2019 11:26:06, всего редактировалось 1 раз.
-
19-ospn
- Главный корабельный старшина

- Сообщения: 1204
- Зарегистрирован: Ср, 29 янв 2014 16:38:15
Re: 125 лет со дня смерти Александра III
Расстрелять надо было всех в свое время, чёртовы вольнодумцы
-
Прямислав
- Лейтенант

- Сообщения: 4003
- Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 21:22:42
Re: 125 лет со дня смерти Александра III
Уважаемый, Aviator137!Aviator137 писал(а) Вт, 29 окт 2019 11:21:10: ↑ Но вот что не дает покоя.. Да действительно экс-вице -губернатор и сатирический писатель Салтыков в "Письмах к тетушке" упомянуд Дружину как сборище лоботрясов. Но вот чиновником автор этого утверждения был неважным, доступа к гос тайнам не имел и судил достаточно поверхностно, веселя досужую публику сатирическими произведениями. Возможно и то, что под надстройкой "лоботрясов" (да, мол, несерьёзные эти "добровольные полиционеры" с их великим князем), скрывалась действительно глубоко законспирированная организация профессиональных киллеров (!??) Лоботрясы с их газетками и одиозный вел князь были просто прикрытием для сотни агентов (так вроде оценивают количество агентов Дружины), которые расправились с "Народной волей"(!??) и, сделав свое дело, были распущены. Действовали они на манер нынешнего израильского Моссада так, что разночинцам-интеллигентам-толстовцам и пр. чистой публике,играющей в революцию просто стало страшно в нее играть. А потом уже, когда все дела о действительных агентах были уничтожены (в архивах есть только сведения об уничтожении бумаг, а самих бумаг никто не нашел пока), появилась Боевая организация эсеров - эти были пострашнее студентов-народовольцев. Те же, кто публично заявлял о причастности к Дружине, на 99% были обычными клоунами, пытавшимися заработать дешевый авторитет контртеррористов. Другое дело, что "убивший Дракона сам становится Драконом". Поэтому-то контртеррор, действующий методами террористов и страшен для общества в целом и все игры в "Белый отряд" все равно до добра не доводят: вспомним, куда выстлана дорога благими намерениями? Вот то-то и оно...
Можно,конечно верить в конспирологию, мифологию и пр. Но, вера построенная на домыслах и мифах не имеет ничего общего с реальностью. Какие "профессиональные киллеры ... которые расправились"???
А, расправились с Народной Волей, не сотня каких-то супер"агентов Дружины" по типу Моссад, а всего лишь один, простой подполковник Отдельного корпуса жандармов Г.П.Судейкин. Именно он с помощью своего тайного агента С.Дегаева и разгромил Народную Волю. Он же, когда стал инспектором секретной полиции, приложил руку и к разгону "взволнованных лоботрясов". как совершенно бесполезного и дорогого в содержании этого сборища.
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.
- Aviator137
- Вечная память...

- Сообщения: 1465
- Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21
Re: 125 лет со дня смерти Александра III
Есть такая книга д.и.н. Черемина А.А. "Священная дружина" - там точка зрения аналогичная моей. Я же могу сказать "в свое оправдание" что документов, как я уже упоминал, не сохранилось. Зато любую смерть от" естественных" причин можно объяснить и "помощью" извне: типа "поел грибков и после обеда помер"Прямислав писал(а) Вт, 29 окт 2019 19:54:50: ↑ [Можно,конечно верить в конспирологию, мифологию и пр. Но, вера построенная на домыслах и мифах не имеет ничего общего с реальностью. Какие "профессиональные киллеры ... которые расправились"???![]()
Можете назвать хоть одну фамилию мало-мальского народовольца, который погиб от рук этих самых... гм... "взволнованных лоботрясов"? Или фамилии тех, кто умер "при загадочных обстоятельствах"? Ну, не зря же Вы упомянули Моссад...
Не назовете. Потому, что таких не было. Конечно, среди этих лоботрясов далеко не все были белоручками и чистоплюями и не без удовольствия бы выпустили кишки какому заговорщику. Но, вот найти этих самых заговорщиков было для "дружины" непреодолимой проблемой. Революционеры, как писал один жандарм (и неплохой), мундира не носят и выявить их в толпе просто невозможно.
А, расправились с Народной Волей, не сотня каких-то супер"агентов Дружины" по типу Моссад, а всего лишь один, простой подполковник Отдельного корпуса жандармов Г.П.Судейкин. Именно он с помощью своего тайного агента С.Дегаева и разгромил Народную Волю. Он же, когда стал инспектором секретной полиции, приложил руку и к разгону "взволнованных лоботрясов". как совершенно бесполезного и дорогого в содержании этого сборища.
- Aviator137
- Вечная память...

- Сообщения: 1465
- Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21
Re: 125 лет со дня смерти Александра III
Ладно, с дружиной это игра в конспирологию. доказать ничего нельзя.
А вот другой факт основан на цифрах и доказывается просто. Вы упоминали стоимость "Баяна" в 8 млн тогдашних рублей. Броненосец типа "Бородино" стоил 12-14 млн. На флот РИ было потрачено полмиллиарда рублей - колоссальные деньги. А вот пулемет Максим выпущенный в 1904 г в Туле по лицензии Виккерса стоил 1700 р (считалось, что о-о-чень дорого), ну ладно, при подготовке к войне пришлось бы их у Виккерса напрямую покупать за 2880 р и на стоимость одного броненосца можно было бы купить аж 5 000 пулеметов, а на стоимость другого - чертову тучу патронов к ним. И все - и так джапы потеряли под Артуром около 100 тыс человек, а даже 500 пулеметов выкосили бы всю японскую армию напрочь (напомню, что в крепости пулеметов было в 10 раз меньше, но показали они себя отлично, + 8 (!!!) пулеметов в войсках и 12 - во Владике). А большие потери у японцев были от полмиллиардного флота РИ? 2 броненосца подорвались на минах сами, 1 крейсер затонул из-за столкновения, (героический "Варяг" так никого не утопил - это байки, + несколько мелких миноносцев и, в общей сложности, несколько сотен японских моряков, погибших при Шантунге и Цусиме. И это все - наши "утюги" разорили казну и не принесли урона врагу, а дешевое решение (автоматическое оружие) лежало на виду и никто им не воспользовался...
А вот другой факт основан на цифрах и доказывается просто. Вы упоминали стоимость "Баяна" в 8 млн тогдашних рублей. Броненосец типа "Бородино" стоил 12-14 млн. На флот РИ было потрачено полмиллиарда рублей - колоссальные деньги. А вот пулемет Максим выпущенный в 1904 г в Туле по лицензии Виккерса стоил 1700 р (считалось, что о-о-чень дорого), ну ладно, при подготовке к войне пришлось бы их у Виккерса напрямую покупать за 2880 р и на стоимость одного броненосца можно было бы купить аж 5 000 пулеметов, а на стоимость другого - чертову тучу патронов к ним. И все - и так джапы потеряли под Артуром около 100 тыс человек, а даже 500 пулеметов выкосили бы всю японскую армию напрочь (напомню, что в крепости пулеметов было в 10 раз меньше, но показали они себя отлично, + 8 (!!!) пулеметов в войсках и 12 - во Владике). А большие потери у японцев были от полмиллиардного флота РИ? 2 броненосца подорвались на минах сами, 1 крейсер затонул из-за столкновения, (героический "Варяг" так никого не утопил - это байки, + несколько мелких миноносцев и, в общей сложности, несколько сотен японских моряков, погибших при Шантунге и Цусиме. И это все - наши "утюги" разорили казну и не принесли урона врагу, а дешевое решение (автоматическое оружие) лежало на виду и никто им не воспользовался...
-
Прямислав
- Лейтенант

- Сообщения: 4003
- Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 21:22:42
Re: 125 лет со дня смерти Александра III
Переводить стоимость броненосца в количество пулеметов очень некорректно. Еще Петр 1-й говорил, если страна имеет армию, то она одну руку имеет, а если еще и флот - то две руки имеет.Aviator137 писал(а) Вт, 29 окт 2019 21:04:04: ↑ Ладно, с дружиной это игра в конспирологию. доказать ничего нельзя.
А вот другой факт основан на цифрах и доказывается просто. Вы упоминали стоимость "Баяна" в 8 млн тогдашних рублей. Броненосец типа "Бородино" стоил 12-14 млн. На флот РИ было потрачено полмиллиарда рублей - колоссальные деньги. А вот пулемет Максим выпущенный в 1904 г в Туле по лицензии Виккерса стоил 1700 р (считалось, что о-о-чень дорого), ну ладно, при подготовке к войне пришлось бы их у Виккерса напрямую покупать за 2880 р и на стоимость одного броненосца можно было бы купить аж 5 000 пулеметов, а на стоимость другого - чертову тучу патронов к ним. И все - и так джапы потеряли под Артуром около 100 тыс человек, а даже 500 пулеметов выкосили бы всю японскую армию напрочь (напомню, что в крепости пулеметов было в 10 раз меньше, но показали они себя отлично, + 8 (!!!) пулеметов в войсках и 12 - во Владике). А большие потери у японцев были от полмиллиардного флота РИ? 2 броненосца подорвались на минах сами, 1 крейсер затонул из-за столкновения, (героический "Варяг" так никого не утопил - это байки, + несколько мелких миноносцев и, в общей сложности, несколько сотен японских моряков, погибших при Шантунге и Цусиме. И это все - наши "утюги" разорили казну и не принесли урона врагу, а дешевое решение (автоматическое оружие) лежало на виду и никто им не воспользовался...
А для доходчивости, простенькая аналогия: рыбинспектор, имеющий автомобиль и целую цистерну бензина, может задержать браконьера на лодке на большом озере (реке)? Правильный ответ: захекается пыль глотать!
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.
-
Прямислав
- Лейтенант

- Сообщения: 4003
- Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 21:22:42
Re: 125 лет со дня смерти Александра III
Это что ж, "Священная дружина" просуществовала около года, а сей автор наваял не статью, а целую книгу?Aviator137 писал(а) Вт, 29 окт 2019 20:29:07: ↑ Есть такая книга д.и.н. Черемина А.А. "Священная дружина" - там точка зрения аналогичная моей. Я же могу сказать "в свое оправдание" что документов, как я уже упоминал, не сохранилось. Зато любую смерть от" естественных" причин можно объяснить и "помощью" извне: типа "поел грибков и после обеда помер"
Теперь по "не сохранилось документов". В феврале 1917 г. толпы "восставшего народа" по всей империи громили и жгли Охранные отделения. Значительную часть тех "восставших", кроме дураков и люмпенов, составляли как раз секретные сотрудники этих отделений, которые таким образом заметали следы своей деятельности. В СПБ такое отделение тоже было разгромлено. А, вот архив Департамента полиции - уцелел.
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.
-
19-ospn
- Главный корабельный старшина

- Сообщения: 1204
- Зарегистрирован: Ср, 29 янв 2014 16:38:15
Re: 125 лет со дня смерти Александра III
Вот суки полицейские отделения громили..
- paver5
- Младший лейтенант

- Сообщения: 2629
- Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 17:11:20
Re: 125 лет со дня смерти Александра III
Что то я не припомню в первом составе Временного правительства ни одного,кто "по ссылочкам катался".19-ospn писал(а) Вс, 27 окт 2019 07:48:39: ↑ А3 придушил революционеров, Н2 пускал их в свободный пляс. А3 бил морды условно, Н2 разговаривал, прощал все уповал на, что-то ну и власть того самое слил. Так как всю эту гидру надо было душить на корню а не по ссылочкам катать. А мочить в сортире и все и закрыть вопрос окончательно.
Гучков с Шульгиным,генералы поддержавшие отречение к ссылкам тоже отношения не имеют.
- paver5
- Младший лейтенант

- Сообщения: 2629
- Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 17:11:20
Re: 125 лет со дня смерти Александра III
Ну Черчиль то точно про "советское прошлое" говорить не могdiana писал(а) Вс, 27 окт 2019 09:43:20: ↑А мы не уводим из рамок дискурса.Прямислав писал(а) Сб, 26 окт 2019 21:04:55: ↑А, Вы разве не уводите? Каким боком к Александру III большевики, коммунисты, белое движение? Желаете лишний раз похулить прошлое? А, при нем не жили? Один человек сказал: кто тянет назад в советское прошлое, тот не имеет головы, а тот, кто его хулит - не имеет сердца.![]()
Этот один человек - Черчилль, и сказал он совсем другое.
Кто в юности не был романтиком, у того нет сердца, кто в зрелости не стал прагматиком, у того нет ума.
Вам успехов.
![]()
Как я понял,Прямислав имел ввиду это:
"Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы."
В.В.Путин.
-
Русич Марк
- Вечная память...

- Сообщения: 13788
- Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51
Re: 125 лет со дня смерти Александра III
А Савинков, зам. Керенского и его "серый" кардинал ? В первом составе - комиссар ВП 7 армии.paver5 писал(а) Ср, 30 окт 2019 07:15:28: ↑Что то я не припомню в первом составе Временного правительства ни одного,кто "по ссылочкам катался".19-ospn писал(а) Вс, 27 окт 2019 07:48:39: ↑ А3 придушил революционеров, Н2 пускал их в свободный пляс. А3 бил морды условно, Н2 разговаривал, прощал все уповал на, что-то ну и власть того самое слил. Так как всю эту гидру надо было душить на корню а не по ссылочкам катать. А мочить в сортире и все и закрыть вопрос окончательно.
Гучков с Шульгиным,генералы поддержавшие отречение к ссылкам тоже отношения не имеют.
Ну, а если в целом, то элита в ссылках и не могла быть, они хотели жить получше.
Парафраз Черчилля применительно к сегодняшнему дню.
"Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы."
- paver5
- Младший лейтенант

- Сообщения: 2629
- Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 17:11:20
Re: 125 лет со дня смерти Александра III
А что Савинков?Русич Марк писал(а) Ср, 30 окт 2019 07:38:03: ↑А Савинков, зам. Керенского и его "серый" кардинал ? В первом составе - комиссар ВП 7 армии.paver5 писал(а) Ср, 30 окт 2019 07:15:28: ↑Что то я не припомню в первом составе Временного правительства ни одного,кто "по ссылочкам катался".19-ospn писал(а) Вс, 27 окт 2019 07:48:39: ↑ А3 придушил революционеров, Н2 пускал их в свободный пляс. А3 бил морды условно, Н2 разговаривал, прощал все уповал на, что-то ну и власть того самое слил. Так как всю эту гидру надо было душить на корню а не по ссылочкам катать. А мочить в сортире и все и закрыть вопрос окончательно.
Гучков с Шульгиным,генералы поддержавшие отречение к ссылкам тоже отношения не имеют.
Ну, а если в целом, то элита в ссылках и не могла быть, они хотели жить получше.
Приехал в Россию в апреле 17-го,когда Н2 уже того,а до этого лет 10-ть жил за границей,если правильно помню.
зы
Загуглил,да в 1906г уехал за границу.
-
Русич Марк
- Вечная память...

- Сообщения: 13788
- Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51
Re: 125 лет со дня смерти Александра III
"По ссылочкам катался".paver5 писал(а) Ср, 30 окт 2019 08:03:19: ↑А что Савинков?Русич Марк писал(а) Ср, 30 окт 2019 07:38:03: ↑А Савинков, зам. Керенского и его "серый" кардинал ? В первом составе - комиссар ВП 7 армии.paver5 писал(а) Ср, 30 окт 2019 07:15:28: ↑Что то я не припомню в первом составе Временного правительства ни одного,кто "по ссылочкам катался".19-ospn писал(а) Вс, 27 окт 2019 07:48:39: ↑ А3 придушил революционеров, Н2 пускал их в свободный пляс. А3 бил морды условно, Н2 разговаривал, прощал все уповал на, что-то ну и власть того самое слил. Так как всю эту гидру надо было душить на корню а не по ссылочкам катать. А мочить в сортире и все и закрыть вопрос окончательно.
Гучков с Шульгиным,генералы поддержавшие отречение к ссылкам тоже отношения не имеют.
Ну, а если в целом, то элита в ссылках и не могла быть, они хотели жить получше.
Приехал в Россию в апреле 17-го,когда Н2 уже того,а до этого лет 10-ть жил за границей,если правильно помню.
зы
Загуглил,да в 1906г уехал за границу.
-
19-ospn
- Главный корабельный старшина

- Сообщения: 1204
- Зарегистрирован: Ср, 29 янв 2014 16:38:15
Re: 125 лет со дня смерти Александра III
Да катался
- Aviator137
- Вечная память...

- Сообщения: 1465
- Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21
Re: 125 лет со дня смерти Александра III
Вспоминать цитаты Петра про "потентатов" и их руки применительно к сегодняшнему дню тоже некорректно. Тогда, блин где аэрокосмические силы? Почему Великий Петр ничего про них не сказал?Прямислав писал(а) Вт, 29 окт 2019 21:33:22: ↑
Переводить стоимость броненосца в количество пулеметов очень некорректно. Еще Петр 1-й говорил, если страна имеет армию, то она одну руку имеет, а если еще и флот - то две руки имеет.Цитата по памяти и не совсем точная, возможно. Если бы тот полумиллиардный флот был нормально подготовлен и имел хорошего командующего, то Японии было бы проблемно высадить свою армию на континенте или же её снабжать.
А для доходчивости, простенькая аналогия: рыбинспектор, имеющий автомобиль и целую цистерну бензина, может задержать браконьера на лодке на большом озере (реке)? Правильный ответ: захекается пыль глотать!![]()
А вообще-то (сейчас меня мариманы гавном закидают), какие-такие великие победы наш флот вообще одержал? Какие такие эскадренные сражения с европейскими флотами выиграны? Турок не считаем - там порядка на флоте еще меньше, чем у нас и так же флот разорил страну. Может, устроили континентальную блокаду и крейсерскую войну, вынудив врага сдаться? Может, высадили лихой десант в Стамбуле, Токио или на Темзе и одним махом взяли столицу врага?
За 300 лет вбухана чертова уйма денег, тысячи тонн железа гниют на дне, а толк где? Сгнивший петровский флот, дырявые корыта Елизаветы и Екатерины, помогающие решать задачи англам и хранцузам по-очереди, пиратский налет на Синоп, выдаваемый за великую победу, и затем утопленные корабли в Севастополе, 2 эскадры утопленные в Артуре и при Цусиме, отстроенный на последние деньги новый флот, частично затопленный, а частично уведенный в Бизерту? Ну и сов время: отсутствие каких-либо значимых результатов в ВОВ, порезанный Хрущевым крупный флот. Разве что подводная дубина и та без ракет ничего бы не смогла, кроме шныряния по морям-океанам. Ну и на хрена это все? Впечатление, что флот у нас был самозатапливающийся при первой возможности и для врага не представлял особой опасности. Да и после падения Советов - все распродано: "Варяг" - китайцам, "Горшков" стал, прости господи, "Викрамадитьей", остальное просто порезали. Что в сухом остатке? Наши "флагманы": ржавое старье вроде ракетного крейсера "Москва" пугающего укров и нещадно дымящий "Кузя", который неизвестно еще, войдет ли в строй после "ремонта", ну и монстр "Петя" - страшный только для обывателя своими размерами и устаревшим вооружением.
- Aviator137
- Вечная память...

- Сообщения: 1465
- Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21
Re: 125 лет со дня смерти Александра III
Типа Моссад - это, типа, про то, типа, что кара должна быть неминуема. Вспомним операцию в Энтеббе, Эйхмана и других нацистских палачей и то как евреи переловили всех палесов после теракта на Олимпиаде в Мюнхене. По-одному, как бы ни прятались и не изменяли внешность - всех забили.Прямислав писал(а) Вт, 29 окт 2019 22:31:21: ↑ Кстати, "типа Моссад" Вы тоже оттуда взяли?
Теперь по "не сохранилось документов". В феврале 1917 г. толпы "восставшего народа" по всей империи громили и жгли Охранные отделения. Значительную часть тех "восставших", кроме дураков и люмпенов, составляли как раз секретные сотрудники этих отделений, которые таким образом заметали следы своей деятельности. В СПБ такое отделение тоже было разгромлено. А, вот архив Департамента полиции - уцелел.
А вот про Департамент полиции - это правда, архив сохранился и мы с сыном там бумажки листали. Интересные есть находки - в крайнем номере Военно-исторического журнала наша статья - там из этого архива про надзор за доктором "Корейца" Меркушевым и как его друган накатал на него донос, за то что доктор не уважал мундир и крестик ордена Св.Георгия.
Так что архив МВД РИ сохранился, хотя и раздербанен по разным архивам (к сожалению). Про Дружину документов не попадалось
-
Прямислав
- Лейтенант

- Сообщения: 4003
- Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 21:22:42
Re: 125 лет со дня смерти Александра III
Давайте не обсуждать здесь 300-летнюю историю флота. А то несравненная diana снова напишет, что уводим тему в сторону флуда.Aviator137 писал(а) Ср, 30 окт 2019 10:25:07: ↑ А вообще-то (сейчас меня мариманы гавном закидают), какие-такие великие победы наш флот вообще одержал? Какие такие эскадренные сражения с европейскими флотами выиграны? Турок не считаем - там порядка на флоте еще меньше, чем у нас и так же флот разорил страну. Может, устроили континентальную блокаду и крейсерскую войну, вынудив врага сдаться? Может, высадили лихой десант в Стамбуле, Токио или на Темзе и одним махом взяли столицу врага?
За 300 лет вбухана чертова уйма денег, тысячи тонн железа гниют на дне, а толк где? Сгнивший петровский флот, дырявые корыта Елизаветы и Екатерины, помогающие решать задачи англам и хранцузам по-очереди, пиратский налет на Синоп, выдаваемый за великую победу, и затем утопленные корабли в Севастополе, 2 эскадры утопленные в Артуре и при Цусиме, отстроенный на последние деньги новый флот, частично затопленный, а частично уведенный в Бизерту? Ну и сов время: отсутствие каких-либо значимых результатов в ВОВ, порезанный Хрущевым крупный флот. Разве что подводная дубина и та без ракет ничего бы не смогла, кроме шныряния по морям-океанам. Ну и на хрена это все? Впечатление, что флот у нас был самозатапливающийся при первой возможности и для врага не представлял особой опасности. Да и после падения Советов - все распродано: "Варяг" - китайцам, "Горшков" стал, прости господи, "Викрамадитьей", остальное просто порезали. Что в сухом остатке? Наши "флагманы": ржавое старье вроде ракетного крейсера "Москва" пугающего укров и нещадно дымящий "Кузя", который неизвестно еще, войдет ли в строй после "ремонта", ну и монстр "Петя" - страшный только для обывателя своими размерами и устаревшим вооружением.
Вот, ежели, уважаемый Михаил_Тренихин подкинет темку про флот, то тогда мы с Вами поплещемся.
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.
-
Прямислав
- Лейтенант

- Сообщения: 4003
- Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 21:22:42
Re: 125 лет со дня смерти Александра III
Есть такая книга "Тайны царской охранки", автор Жухрай, правда не "д.и.н.". Там, в частности описывается процесс заагентуривания С.Дегаева Г.П.Судейкиным. По мнению автора, Судейкин подсунул Дегаеву 15-летнюю проститутку и когда тот мило с ней развлекался "в номерах", зафотографировал через замочную скважину это действо. А, потом предъявил С.Дегаеву фотографии и обрисовал "перспективы". И Дегаев, испугавшись этого, согласился сотрудничать с полицией. Конечно, с точки зрения современного законодательства и пуританской советской морали, это были серьезные преступления: половая распущенность и секс с несовершеннолетней. Ну, ладно, автор мог не знать, что посещение публичного дома более ста лет назад не являлось преступлением, а такого понятия как "несовершеннолетний" тогда и вовсе не существовало. Но, как можно было в конце 70-х гг 19-го века фотографировать через замочную скважину???Aviator137 писал(а) Вт, 29 окт 2019 20:29:07: ↑ Есть такая книга д.и.н. Черемина А.А. "Священная дружина" - там точка зрения аналогичная моей. Я же могу сказать "в свое оправдание" что документов, как я уже упоминал, не сохранилось. Зато любую смерть от" естественных" причин можно объяснить и "помощью" извне: типа "поел грибков и после обеда помер"
Это к тому, если тайны нет, то надо её создать, хоть из пальца высосать. Главное, лихо закрутить сюжет - когда захватывает дух (или внимание), то на "мелочи" обращать внимания не будут.
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.
- Aviator137
- Вечная память...

- Сообщения: 1465
- Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21
Re: 125 лет со дня смерти Александра III
Давайте не обсуждать здесь 300-летнюю историю флота. А то несравненная diana снова напишет, что уводим тему в сторону флуда.
Вот, ежели, уважаемый Михаил_Тренихин подкинет темку про флот, то тогда мы с Вами поплещемся.
[/quote]
Согласен и вызов принимаю
В ближайшие дни свяжусь с Михаилом и предложу полный и развернутый текст с картинками той статьи, что опубликовал ВИЖ в 10 номере сг - они её сократили раза в два. сгладили острые углы и вообще в версии ВИЖ она получилась несколько верноподданическая...
Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Daniel и 11 гостей
