ЖДВ - Железнодорожные войска

[Евгений88]

У меня все нормально отображается...

[Евгений88]

По поводу ВОСО все правильно. Это воздух/вода/суша. В институте рота ВОСО состоит из трех взводов трех отдельных специальностей. И все ходят в своей форме. Даже на выпуске одни в зеленой форме выпускаются (коменданты ж/д вокзалов), вторые в белой форме (коменданты морских/речных портов), третьи в синей (коменданты аэропортов).

[цска5]

Я вот откопал интересную статью об истории службы ВОСО именно МО. Для меня, в принципе дилетанта в нюансах специфики военных железнодорожников, возникли вопросы, может специалисты ответят и прокомметируют.
1. Написано, что во времена СССР ЖДВ были в оперативном подчинении службы ВОСО. Что это значит на практике? ЖДВ кому подчинялись и какой орган (управление, служба) ими командовал? Это было одно целое, или они существовали параллельно и подчинялись начальнику тыла?
2. Во времена существования Федеральной службы железнодорожных войск, как отдельного ведомства, служба ВОСО продолжала входить в МО? А как они тогда взаимодействовали, если из статьи видно, что это по сути должно быть одно целое?
3. Правильно ли я понимаю ЖДВ это исключительно железная дорога, а Служба ВОСО это все военные сообщения: железнодорожные, авиационные, сухопутные, морские, т.е. любые транспортные сообщения в интересах Вооруженных Сил?
Отсюда и крылья с якорем в эмблеме?


https://oborona.ru/includes/periodics/c ... tail.shtml

Вот так задачка, попробую расписать как понимаю.
1 Вопрос : Кроме данной статьи нигде не нашёл, что ЖДВ были в оперативном подчинении у ВОСО, но предположим, что так и было. Статья мне больше напомнила крик души пенсионера ВОСО, о том что ВОСО в последнее время сильно сдало, в принципе так оно и есть, но не буду отвлекаться.
Что такое оперативное подчинение: Оперативное подчинение — временное подчинение объединений, соединений на период выполнения ими отдельных боевых задач главнокомандующего, командующего , на которых возложены подготовка и проведение операции.
ВОСО заинтересовано в повышении пропускной способности, с этой целью оно ведёт сбор и обработку информации, вырабатывает предложения в решение ну и т.д..
Как связать их в оперативное подчинение к ЖДВ, предположим могут отслеживать строительства узла, моста, ветки, станций Железнодорожными войсками с целью повышения пропускной способности, но это всё равно не похоже на оперативное подчинение в мирное время, в военное время я могу это допустить но теоретически, допустим разрушен узел или большой мост и его срочно надо восстановить, ВОСО в первую очередь заинтересованы в этом. То есть грубо говоря подчинение на операцию.
По подчинённости ЖДВ в Советское время: Железнодорожные войска в плане производственной деятельности подчинялись непосредственно Министерству путей сообщения СССР. А в плане устройства и службы войск, боевой, политической, специальной и мобилизационной готовности они подчинялись Военному министру СССР. С 1954 года ЖДВ СССР подчинялись Министерству транспортного строительства СССР и Главному управлению железнодорожных войск (ГУЖВ). С 1 февраля 1957 года руководящий орган стал называться Управлением Железнодорожных войск. С 13 января 1965 года оно поменяло название на Центральное управление ЖДВ, а с 23 декабря 1974 года вновь стало называться Главным управлением ЖДВ. ВОСО и ЖДВ никогда одним целым не были.

2 Вопрос: Во времена ФСЖВ: взаимодействовали по вопросам технического прикрытия, перевозки войск на особый период, короче больше бумажное взаимодействие по моб. вопросам. Взаимодействие на учениях. ЖДВ в зависимости от моб задания могли хранить имущество ВОСО на особый период.
Так же ВОСО принимало участие в проверках воинских перевозочных документов, перевозки войск но это касалось всех родов войск.
Участие в комиссии по приёму отремонтированных жд. путей, но это было ближе к развалу ФСЖВ и таких ремонтов было не так много, но были.

3 Вопрос: Понимаете правильно. Раньше были управления ВОСО на воздушных трассах ныне сокращены, Управление ВОСО на речных и морских бассейнах, часть сокращена, часть продолжает функционировать.

[цска5]

Не совсем понимаю, зачем нужно было перекопировать весь трактат истории службы, который уже размещён в комментарии к обсуждаемому знаку. Ну да ладно, пробежались ещё раз.

Ссылку хотел оставить да не отображается она на форуме.

И все-же, возвращаясь к той проблеме, о которой уже писал ранее, не пойму, почему часть картинок перевертуты?
Коллеги, это только у меня так, или другие то-же так видят?
В чем проблема, ни как не пойму? При том, что некоторые нормально размещены. И это только, почему-то с картинками коллеги цска5 происходит.

Проблемы в телефоне, не обработал старую картинку в нём и вставил в неё изображения. Учту на будущее, теперь перед каждым выставлением фото обрабатываю его на телефоне, а затем выставляю через компьютер.

[цска5]

Вот ещё конёк путающих эмблемы с ЖДВ: 1) Военные топографы 2) МПС 3) Военизированная пожарная охрана (реже, но встречал индивидуумов).

[цска5]

По поводу ВОСО все правильно. Это воздух/вода/суша. В институте рота ВОСО состоит из трех взводов трех отдельных специальностей. И все ходят в своей форме. Даже на выпуске одни в зеленой форме выпускаются (коменданты ж/д вокзалов), вторые в белой форме (коменданты морских/речных портов), третьи в синей (коменданты аэропортов).

Ещё восовцы встречаются в ракетных дивизиях, чаще всего их готовили в нашем училище 5 батальон из эксплуатационников, но встречал начальников службы ВОСО ракетных дивизий окончивших первый факультет из числа путейцев.

[Консультант]

Коллеги, спасибо большое за комментарии и разъяснения! Да, целая наука, все вроде взаимосвязано, а начинаешь вникать, множество нюансов и вопросов. Конечно надо быть в теме специфики, я ограничусь общими поверхностными знаниями вопроса, как обыватель.

[Консультант]

Вот ещё конёк путающих эмблемы с ЖДВ: 1) Военные топографы 2) МПС 3) Военизированная пожарная охрана (реже, но встречал индивидуумов).

Но тем не менее интересно. В советское время, как я понял, петличная эмблема ВОСО и ЖДВ была единая, а вот в российское разные.

[Евгений88]

Подчинение ЖДВ -> ВОСО, похоже, идет с 20-ых годов ХХ века, т.к. "... к концу июля 1941 г. в составе ЖДВ, подчиненных управлению ВОСО, находилось
множество управлений и частей численностью 169 967 человек. Каждый фронт имел 1-2 ж.д. бригады, которые придавались армиям и оперативно подчинялись начальникам военных сообщений армий. Бригады Особого корпуса (сформирован по мобилизации) оказались в двойном подчинении: управлению корпуса и начальникам ВОСО армий, в полосе действий которых они находились. В следствие этого задачи по восстановлению разрушенных участков и объектов выполнялись очень медленно.Оказалась неоправданной подчиненность ж.д. соединений начальникам ВОСО соединений. Органы ВОСО не могли эффективно руководить восстановительными работами, поскольку в их распоряжении не было необходимой материальной базы и технического аппарата.
03.01.1941 г. Государственный Комитет Обороны своим постановлением N 1095 объединил все восстановительные силы и средства в руках НКПС. В соответствии с этим постановлением ГКО все ж.д. бригады и части были переданы в НКПС.
В Наркомате путей сообщения было организовано Главное управление военно-восстановительных работ (ГУВВР), которое возглавило все Железнодорожные войска и спецформирования НКПС. Для непосредственного руководства Железнодорожными войсками в составе ГУВВРа было создано Управление и штаб ЖДВ. Чтобы сформировать их, требовалось время. Поэтому в создавшихся условиях было принято решение создать Управление железнодорожных войск (УЖВ) на базе Особого корпуса ЖДВ.
Процесс перехода на новую систему управления Железнодорожными войсками был достаточно длительным и болезненным. В этот период командующие некоторыми фронтами и армиями все еще продолжали руководить Железнодорожными войсками через отделы ВОСО, вопреки положению о ГУВВРе. Представители ВОСО иногда вмешивались в деятельность ж.д. частей и бригад, в их руководство, что не давало положительных результатов.
Организационная структура ЖДВ, сложившаяся в 1943 году, себя оправдала и сохранилась до конца Великой Отечественной войны (подчиненность ж.д. бригад на фронтах - начальникам ЖДВ фронта)."
(Железнодорожные войска России. Книга 3. На фронтах Великой Отечественной войны: 1941-1945 гг.)

[цска5]

Подчинение ЖДВ -> ВОСО, похоже, идет с 20-ых годов ХХ века, т.к. "... к концу июля 1941 г. в составе ЖДВ, подчиненных управлению ВОСО, находилось
множество управлений и частей численностью 169 967 человек. Каждый фронт имел 1-2 ж.д. бригады, которые придавались армиям и оперативно подчинялись начальникам военных сообщений армий. Бригады Особого корпуса (сформирован по мобилизации) оказались в двойном подчинении: управлению корпуса и начальникам ВОСО армий, в полосе действий которых они находились. В следствие этого задачи по восстановлению разрушенных участков и объектов выполнялись очень медленно.Оказалась неоправданной подчиненность ж.д. соединений начальникам ВОСО соединений. Органы ВОСО не могли эффективно руководить восстановительными работами, поскольку в их распоряжении не было необходимой материальной базы и технического аппарата.
03.01.1941 г. Государственный Комитет Обороны своим постановлением N 1095 объединил все восстановительные силы и средства в руках НКПС. В соответствии с этим постановлением ГКО все ж.д. бригады и части были переданы в НКПС.
В Наркомате путей сообщения было организовано Главное управление военно-восстановительных работ (ГУВВР), которое возглавило все Железнодорожные войска и спецформирования НКПС. Для непосредственного руководства Железнодорожными войсками в составе ГУВВРа было создано Управление и штаб ЖДВ. Чтобы сформировать их, требовалось время. Поэтому в создавшихся условиях было принято решение создать Управление железнодорожных войск (УЖВ) на базе Особого корпуса ЖДВ.
Процесс перехода на новую систему управления Железнодорожными войсками был достаточно длительным и болезненным. В этот период командующие некоторыми фронтами и армиями все еще продолжали руководить Железнодорожными войсками через отделы ВОСО, вопреки положению о ГУВВРе. Представители ВОСО иногда вмешивались в деятельность ж.д. частей и бригад, в их руководство, что не давало положительных результатов.
Организационная структура ЖДВ, сложившаяся в 1943 году, себя оправдала и сохранилась до конца Великой Отечественной войны (подчиненность ж.д. бригад на фронтах - начальникам ЖДВ фронта)."
(Железнодорожные войска России. Книга 3. На фронтах Великой Отечественной войны: 1941-1945 гг.)

Есть такая пословица: Самая хорошая помощь не мешай. Это я про подчинённость ЖДВ к ВОСО.
Кстати, фронта отменили не так давно, при обучении в академии с 2006 по 2008 год нам привязывали тактику ЖДВ в военное время к фронтовой системе, сейчас при обучении в академии фронтовой системы нет.

[Консультант]

Значит, до 1941 года, юридически, ЖДВ находилось под руководством ВОСО. И петличную эмблему они использовали общую, я так понимаю и дальше, после 1941 года общая она и осталась?
До развала СССР петличная эмблема общая была?

[цска5]

Вот ещё конёк путающих эмблемы с ЖДВ: 1) Военные топографы 2) МПС 3) Военизированная пожарная охрана (реже, но встречал индивидуумов).

Но тем не менее интересно. В советское время, как я понял, петличная эмблема ВОСО и ЖДВ была единая, а вот в российское разные.

Интересно бы было получить информацию о том кто эту эмблему разработал и из каких соображений он исходил.

[цска5]

Значит, до 1941 года, юридически, ЖДВ находилось под руководством ВОСО. И петличную эмблему они использовали общую, я так понимаю и дальше, после 1941 года общая она и осталась?
До развала СССР петличная эмблема общая была?

До развала СССР и первые годы новой России как государства эмблема была общая советская.

[цска5]

Интересно придумали братья белорусы, они объединили в одно целое железнодорожные войска, дорожные войска, автомобильные войска и службу ВОСО и всё это назвали транспортные войска.

[Консультант]

Вот ещё конёк путающих эмблемы с ЖДВ: 1) Военные топографы 2) МПС 3) Военизированная пожарная охрана (реже, но встречал индивидуумов).

Но тем не менее интересно. В советское время, как я понял, петличная эмблема ВОСО и ЖДВ была единая, а вот в российское разные.

Интересно бы было получить информацию о том кто эту эмблему разработал и из каких соображений он исходил.

Но тем не менее, с точки зрения символики, логика в этих эмблемках есть. В эмблеме ВОСО нет ни каких символов ремонта и строительства (и не должно быть), а есть символы транспорта: морского (якорь), железнодорожного (окрыленное колесо), думаю, что крылья у колеса здесь несут двойную нагрузку, ещё и авиационный транспорт символизируют (что-бы два раза крылья не изображать).
А вот на эмблеме ЖДВ появляются символы ремонта и строительства, в виде молотка, французского гаечного ключа и фермы железнодорожного моста, что логично.

[цска5]

Вот ещё конёк путающих эмблемы с ЖДВ: 1) Военные топографы 2) МПС 3) Военизированная пожарная охрана (реже, но встречал индивидуумов).

Но тем не менее интересно. В советское время, как я понял, петличная эмблема ВОСО и ЖДВ была единая, а вот в российское разные.

Интересно бы было получить информацию о том кто эту эмблему разработал и из каких соображений он исходил.

Но тем не менее, с точки зрения символики, логика в этих эмблемках есть. В эмблеме ВОСО нет ни каких символов ремонта и строительства (и не должно быть), а есть символы транспорта: морского (якорь), железнодорожного (окрыленное колесо), думаю, что крылья у колеса здесь несут двойную нагрузку, ещё и авиационный транспорт символизируют (что-бы два раза крылья не изображать).
А вот на эмблеме ЖДВ появляются символы ремонта и строительства, в виде молотка, французского гаечного ключа и фермы железнодорожного моста, что логично.

Согласен, сейчас более эмблемы логичны.
В советское время была шутка про нашу эмблему: Кручу, верчу, взлететь хочу, но якорь не пускает.
Вот по якорям, в ЖДВ они есть. В понтонно-мостовых батальонах и в мостовых батальонах.

[Консультант]

Интересно придумали братья белорусы, они объединили в одно целое железнодорожные войска, дорожные войска, автомобильные войска и службу ВОСО и всё это назвали транспортные войска.

Мне кажется, в этом есть логика и смысл. Я, может на свой непросвещенный взгляд, раньше ни как, например, не мог понять, зачем нужно было иметь Федеральную службу специального строительства, как отдельное ведомство, и военно-строительные части Минобороны, хотя по сути, все это военные строители! Потом Спецстрой расформировали как ведомство и включили в состав МО. Как, собственно говоря, не понимал, зачем нужно было создавать ФСЖДВ, если можно иметь управление (или главное управление, не суть) в составе Минобороны. По моему это только раздутие аппарата и увеличение числа силовых ведомств.

[цска5]

Вот ещё один из примеров путаницы уже современных эмблем, не так часто встречаю, но периодически бывает на аукционах. Это Дорожные и Железнодорожные войска.
В 1996 году поспорил с продавщицей военторга на Невском проспекте о том что эмблема Дорожных войск никак не может быть железнодорожной.
Я знал, что был прав, но спор с точки зрения бумаги я проиграл. У неё была памятка в которой отображена эмблема Дорожных войск, а в названии значилась, что эта эмблема Железнодорожных войск.

[Евгений88]

По эмблемам тоже давно интерес был. Хотелось бы разобраться по разновидностям и размерам/пропорциям, приказы найти... по царским, раннесоветским, позднесоветским, современным.

[цска5]

Интересно придумали братья белорусы, они объединили в одно целое железнодорожные войска, дорожные войска, автомобильные войска и службу ВОСО и всё это назвали транспортные войска.

Мне кажется, в этом есть логика и смысл. Я, может на свой непросвещенный взгляд, раньше ни как, например, не мог понять, зачем нужно было иметь Федеральную службу специального строительства, как отдельное ведомство, и военно-строительные части Минобороны, хотя по сути, все это военные строители! Потом Спецстрой расформировали как ведомство и включили в состав МО. Как, собственно говоря, не понимал, зачем нужно было создавать ФСЖДВ, если можно иметь управление (или главное управление, не суть) в составе Минобороны. По моему это только раздутие аппарата и увеличение числа силовых ведомств.

История ФСЖВ это отдельная тема. Кто ругает эту систему, кто наоборот хвалит. Я своё мнение озвучивать на эту тему не хочу, т.к. она двояка. ЖДВ новой России фактически спасло от расформирования хорошие отношения Г.И. Когатько с Б.Н. Ельциным. Благодаря ему войска сохранились в большей численности по сравнению с Дорожными войсками или тем же Спецтроем. По лишнему звену подчинённости я соглашусь, могли подчинить МО РФ, но что бы от войск осталось после 90-ых. На данный момент вариант подчинённости оптимален, хотя тоже есть свои минусы.

[цска5]

По эмблемам тоже давно интерес был. Хотелось бы разобраться по разновидностям и размерам/пропорциям, приказы найти... по царским, раннесоветским, позднесоветским, современным.

Вот где всё это взять Евгений. Я когда составлял каталог, информации на просторах интернета фактически не было. А сейчас становится на много сложнее.

[orel]

А эмблемку смотрю всё равно с ВОСО слизали.

Не с ВОСО, а с транспортной полиции

[orel]

По поводу ВОСО все правильно. Это воздух/вода/суша. В институте рота ВОСО состоит из трех взводов трех отдельных специальностей. И все ходят в своей форме. Даже на выпуске одни в зеленой форме выпускаются (коменданты ж/д вокзалов), вторые в белой форме (коменданты морских/речных портов), третьи в синей (коменданты аэропортов).

Ещё восовцы встречаются в ракетных дивизиях, чаще всего их готовили в нашем училище 5 батальон из эксплуатационников, но встречал начальников службы ВОСО ракетных дивизий окончивших первый факультет из числа путейцев.

Всегда было интересно, какое отношение 5 факультет имел к ВОСО, кстати в 2002 году факультет присоединили к мостовикам и как я понимаю там он и растворился.

[IGORBELOFF]

Когда я учился, было 7 батальонов, 5 и 6 ВОСО.

[Консультант]

А эмблемку смотрю всё равно с ВОСО слизали.

Не с ВОСО, а с транспортной полиции

Это, скорее, транспортная полиция с ВОСО символику заимствовала, а уж спецпкревозки у них.

[Евгений88]

По поводу ВОСО все правильно. Это воздух/вода/суша. В институте рота ВОСО состоит из трех взводов трех отдельных специальностей. И все ходят в своей форме. Даже на выпуске одни в зеленой форме выпускаются (коменданты ж/д вокзалов), вторые в белой форме (коменданты морских/речных портов), третьи в синей (коменданты аэропортов).

Ещё восовцы встречаются в ракетных дивизиях, чаще всего их готовили в нашем училище 5 батальон из эксплуатационников, но встречал начальников службы ВОСО ракетных дивизий окончивших первый факультет из числа путейцев.

Всегда было интересно, какое отношение 5 факультет имел к ВОСО, кстати в 2002 году факультет присоединили к мостовикам и как я понимаю там он и растворился.

В 2008 году факультет присоединили к путейцам, а уже там он и растворился...

[orel]

По поводу ВОСО все правильно. Это воздух/вода/суша. В институте рота ВОСО состоит из трех взводов трех отдельных специальностей. И все ходят в своей форме. Даже на выпуске одни в зеленой форме выпускаются (коменданты ж/д вокзалов), вторые в белой форме (коменданты морских/речных портов), третьи в синей (коменданты аэропортов).

Ещё восовцы встречаются в ракетных дивизиях, чаще всего их готовили в нашем училище 5 батальон из эксплуатационников, но встречал начальников службы ВОСО ракетных дивизий окончивших первый факультет из числа путейцев.

Всегда было интересно, какое отношение 5 факультет имел к ВОСО, кстати в 2002 году факультет присоединили к мостовикам и как я понимаю там он и растворился.

В 2008 году факультет присоединили к путейцам, а уже там он и растворился...

То есть получается в 2002 году 5 батальон подчинили 2 батальону, а 2008 году уже сам факультете передали путейцам?

[Евгений88]

По поводу ВОСО все правильно. Это воздух/вода/суша. В институте рота ВОСО состоит из трех взводов трех отдельных специальностей. И все ходят в своей форме. Даже на выпуске одни в зеленой форме выпускаются (коменданты ж/д вокзалов), вторые в белой форме (коменданты морских/речных портов), третьи в синей (коменданты аэропортов).

Ещё восовцы встречаются в ракетных дивизиях, чаще всего их готовили в нашем училище 5 батальон из эксплуатационников, но встречал начальников службы ВОСО ракетных дивизий окончивших первый факультет из числа путейцев.

Всегда было интересно, какое отношение 5 факультет имел к ВОСО, кстати в 2002 году факультет присоединили к мостовикам и как я понимаю там он и растворился.

В 2008 году факультет присоединили к путейцам, а уже там он и растворился...

То есть получается в 2002 году 5 батальон подчинили 2 батальону, а 2008 году уже сам факультете передали путейцам?

Нет. 5 специальность подчинили 1 (путейцам). По факту от 5 батальона остался один взвод и он был в составе роты путейцев. Как-то так...

[orel]

По поводу ВОСО все правильно. Это воздух/вода/суша. В институте рота ВОСО состоит из трех взводов трех отдельных специальностей. И все ходят в своей форме. Даже на выпуске одни в зеленой форме выпускаются (коменданты ж/д вокзалов), вторые в белой форме (коменданты морских/речных портов), третьи в синей (коменданты аэропортов).

Ещё восовцы встречаются в ракетных дивизиях, чаще всего их готовили в нашем училище 5 батальон из эксплуатационников, но встречал начальников службы ВОСО ракетных дивизий окончивших первый факультет из числа путейцев.

Всегда было интересно, какое отношение 5 факультет имел к ВОСО, кстати в 2002 году факультет присоединили к мостовикам и как я понимаю там он и растворился.

В 2008 году факультет присоединили к путейцам, а уже там он и растворился...

То есть получается в 2002 году 5 батальон подчинили 2 батальону, а 2008 году уже сам факультете передали путейцам?

Нет. 5 специальность подчинили 1 (путейцам). По факту от 5 батальона остался один взвод и он был в составе роты путейцев. Как-то так...

Странно, в 2002 году служил на мостах и в сентябре нам присоединили 5 взвод ракетчиков

[Евгений88]

Я же и объясняю, что в 2008 г. этот взвод передали в состав путейцев, а взвод связистов от путейцев перешел к мостовикам.