Братья-славяне?

[Прямислав]

Конечно, можно сказать, что тогда были такие нравы, иное понимание политики, страх перед революцией и т.п. и т.д. Тоже можно сказать, что с высоты современности да еще сидя в тепле, на мягком диване виднее, а вот, тогда…
Но, так ли это?
Вспомним августейшую бабку Николая I, Екатерину Великую.
Когда во 2-й половине 18-го века «забастовали» американские колонии и стали делать «козью морду» метрополии, английский король начал собирать наемников по Германии, обратился за помощью и к России. Но, как бы Екатерина не сочувствовала своему венценосному английскому братцу, тем не менее в помощи подавить американскую «взбунтовавшуюся чернь», отказала. Более того, вокруг «Декларации о вооруженном нейтралитете» собрала коалицию в поддержку торговли с бунтующими штатами. Она прекрасно понимала, что отпадение американских колоний ослабит Англию и это будет только на пользу России.
А, чуть позже бабахнула революция во Франции. Да бабахнула так, что французская корона слетела вместе с головой! И как бы Екатерина ІІ не печалилась и скорбела по казненному брату, как бы не возмущалась и ругала якобинцев, она ни одного русского солдата не двинула, чтобы вернуть престол своим французским «родственникам». Т.к. тоже ясно понимала, что пока во Франции идет гражданская война, она не будет игроком на мировой арене.
То есть, уже к концу 18-го века и в России было осознание приоритета государственных интересов над личными, даже монаршими, побуждениями, какими бы благими они не были…

[Прямислав]

Революция 1848 г. в Австрии была прекрасной возможность для России решить свои некоторые геополитические проблемы. Гражданская война значительно бы ослабила Австрию, уменьшила её вес в европейской политике, а если бы венграм удалось добиться независимости, то Австрия и вовсе выбывала из клуба великих европейских держав.
Но, вот, Николай 1-й, внук великой бабки, оказался… Одним словом, «последний рыцарь на троне»…

Как известно, ни одно доброе дело не оказывается безнаказанным. И рыцарское благородство тоже.
«Благодарность» от спасенной Австрии последовала почти без промедления! Уже в Крымскую войну Австрия заняла такой «благожелательный нейтралитет», что России пришлось на границе с ней держать приличный воинский контингент, который отнюдь был бы не лишним ни в Крыму, ни на Балканах!

[Прямислав]

Двумя десятилетиями позже, перед войной 1877-78 гг., Россия, чтобы «нейтрализовать» окрепшую Австро-Венгрию, согласилась на оккупацию последней Боснии и Герцеговины, а также на другие уступки в славянском вопросе. Результатом «нейтралитета» Австрии и стал Берлинский конгресс 1879 г., на котором Россия, оказавшись в изоляции, из плодов своей победы потеряла многие на Балканах, а Австрия, не воевавшая, но благодаря своей активной политике и поддержке Англии и Германии, «приросла» Боснией и Герцеговиной. А, также показала балканским народам, кто в ихнем регионе хозяин.
И показывала это довольно регулярно:
Сербско-болгарская война 1885 г.;
Боснийский кризис 1908 г.;
Балканские войны;
Сараевский кризис 1914 г.
К чему привел последний – известно.

Так стоит ли обвинять только тех же южных славян в неблагодарности и предательстве, если Россия сама не смогла помочь им отстоять свои интересы, а также решить славянский вопрос в нужном для себя ключе?

[Капитан Александров]

Уже в Крымскую войну Австрия заняла такой «благожелательный нейтралитет», что России пришлось на границе с ней держать приличный воинский контингент, который отнюдь был бы не лишним ни в Крыму, ни на Балканах!

На Кавказе лишний, Воронцов, Пикуль, Ахалцих.

[Андрей Пустоваров]

Кстати о братьях - славянах! Сегодня дата исторически-фалеристическая - 75 лет назад были учреждены медали за взятие городов Европы . Но кого взяли, а кого и освободили! На медалях в честь избавления от гитлеровского ига славянских столиц написано «За освобождение», а на остальных медалях — «За взятие» ! Ура товарищи!

фото.jpg (182.52 КБ) 2540 просмотров

[Виктор66]

..На медалях в честь избавления от гитлеровского ига славянских столиц написано «За освобождение», а на остальных медалях — «За взятие» ! ...

Ура!
Насколько я помню из того, чему нас учили в школе, формулировка зависела не от принадлежности к славянам, а от того, была ли данная страна союзником нацистской Германии. Соответственно, города союзников Германии брали, а города оккупированных освобождали.

[diana]

..На медалях в честь избавления от гитлеровского ига славянских столиц написано «За освобождение», а на остальных медалях — «За взятие» ! ...

Ура!
Насколько я помню из того, чему нас учили в школе, формулировка зависела не от принадлежности к славянам, а от того, была ли данная страна союзником нацистской Германии. Соответственно, города союзников Германии брали, а города оккупированных освобождали.

Не знаю, чему Вас учили и что Вы помните из школы, в действительности получается, что славяне были фашистами покорены, освобождены нашими войсками, а венграм и немцам после взятия их стран и столиц, ещё предстояло из своих глупых голов изжить скверную идеологию, потому что нацисты они были с радостью и большим аппетитом, в отличие от порабощённых братьев-славян.
Поэтому, поддержу в данном случае Андрея Пустоварова, хотя он гражданин Германии и все его налоги идут в бюджет страны НАТО - нашего врага, бомбившего Югославию, на чьих руках кровь невинных сербов.

[Андрей Пустоваров]

Поэтому, поддержу в данном случае Андрея Пустоварова

преклоняюсь перед Вашим мужеством.

[Виктор66]

Не знаю, чему Вас учили и что Вы помните из школы, в действительности получается, что славяне были фашистами покорены, освобождены нашими войсками, а венграм и немцам после взятия их стран и столиц, ещё предстояло из своих глупых голов изжить скверную идеологию, потому что нацисты они были с радостью и большим аппетитом, в отличие от порабощённых братьев-славян.
Поэтому, поддержу в данном случае Андрея Пустоварова, хотя он гражданин Германии и все его налоги идут в бюджет страны НАТО - нашего врага, бомбившего Югославию, на чьих руках кровь невинных сербов.

Это лишь эмоции, на которые впрочем, Вы имеете право.

[diana]

Не знаю, чему Вас учили и что Вы помните из школы, в действительности получается, что славяне были фашистами покорены, освобождены нашими войсками, а венграм и немцам после взятия их стран и столиц, ещё предстояло из своих глупых голов изжить скверную идеологию, потому что нацисты они были с радостью и большим аппетитом, в отличие от порабощённых братьев-славян.
Поэтому, поддержу в данном случае Андрея Пустоварова, хотя он гражданин Германии и все его налоги идут в бюджет страны НАТО - нашего врага, бомбившего Югославию, на чьих руках кровь невинных сербов.

Это лишь эмоции, на которые впрочем, Вы имеете право.

Все имеют такие права и у Вас есть право чётко изъяснять свои мысли, но, к сожалению, Вы этой прерогативой не пользуетесь.

[diana]

Поэтому, поддержу в данном случае Андрея Пустоварова

преклоняюсь перед Вашим мужеством.

[Виктор66]

Все имеют такие права и у Вас есть право чётко изъяснять свои мысли, но, к сожалению, Вы этой прерогативой не пользуетесь.

Четко изъяснять, что до Ваших эмоциональные высказываний? Да. Сейчас такого желания нет.
Четкостью могу ответить, на четкость.

[Андрей Пустоваров]

..На медалях в честь избавления от гитлеровского ига славянских столиц написано «За освобождение», а на остальных медалях — «За взятие» ! ...

Ура!
Насколько я помню из того, чему нас учили в школе, формулировка зависела не от принадлежности к славянам, а от того, была ли данная страна союзником нацистской Германии. Соответственно, города союзников Германии брали, а города оккупированных освобождали.

Одно другому не противоречит. Да и вообще, чем занятна история, что трактовать то её можно по разному (но я не имею в виду конкретно мою трактовку, так как здесь вообще все просто, так как оккупированные страны - славянские).

[Виктор66]

Зачем трактовать? Просто проверить, какие были союзниками, какие были оккупированы и сравнить с названиями на наградах.
Только славянские, что бы только их упоминать в свете освобожденных?

[Андрей Пустоваров]

Зачем трактовать? Просто проверить, какие были союзниками, какие были оккупированы и сравнить с названиями на наградах.
Только славянские, что бы только их упоминать в свете освобожденных?

Виктор, не совсем тебя сегодня понимаю. Что значит зачем трактовать? Любые измышления об исторических событиях - книги, статьи, обсуждения на форумах - это и есть трактовки.

[Виктор66]

Зачем то, чему нас учили в школе трактовать в случаях, когда можно проверить по фактам?
Зачем плодить измышления и трактовать их в случаях, когда можно проверить по фактам?
Историк способен:
- проверить перечень стран, бывших оккупированными Германией.
- проверить перечень стран, бывших союзниками Германии.
- проверить перечень стран, бывших оккупированными и затем ставших союзниками Германии.
- из всех, указанных выше стран, выделить славянские.
- сравнить все, указанные выше позиции, с названиями наград, что до "за взятие", "за освобождение".

Кстати, я так и не разобрался, Венгрия - это славянская страна?

[Виктор66]

Две версии. Первую как раз и преподавали нам.

"Летом 1945 года в СССР появились боевые медали, которые выдавались за взятие и освобождение основных европейских городов. Всего в советской наградной системе было семь таких медалей: «За взятие Вены», «За взятие Будапешта», «За взятие Кенигсберга», «За взятие Берлина», «За освобождение Варшавы», «За освобождение Праги» и «За освобождение Белграда». Как видим, 6 из 7 медалей были связаны с освобождением от фашизма европейских столиц. Все медали были учреждены на основании Указа Президиума ВС СССР от 9 июня 1945 года.

Пытливый читатель может заинтересоваться, почему при создании данных медалей использовались различные формулировки. Одни медали давали за взятие городов, другие за освобождение. На этот счет можно высказать два предположения. Первое из них заключается в том, что вражеские города, то есть те из европейских городов, которые находились на территории Германии или её союзников в войне, Красная Армия брала (Берлин, Кенигсберг, Будапешт и Вена), а те, которые были оккупированы гитлеровскими войсками, — освобождала (Белград, Варшава, Прага). Достаточно логичное объяснение.

Согласно второй версии, взятые советскими войсками города были захвачены исключительно регулярными частями нашей армии, а также наших союзников в результате крупномасштабных войсковых операций при упорном сопротивлении неприятеля. В то же время освобождала Красная Армия города, когда в этом в той или иной форме принимали участие местные повстанческие отряды или антифашистское подполье. При этом все освобожденные города имели не только военное, но и серьезное политическое значение, были особенно важны для послевоенного устройства Европы. Эта версия отбрасывает территориальную принадлежность городов к Германии или её союзникам в войне".

[Виктор66]

"Берлин, Кенигсберг, Вена были городами, на начало второй мировой войны принадлежавшими государству - противнику (Германии)на юридически законных основаниях, Будапешт - принадлежал союзнику Германии - Венгрии, - потому вхождение в эти города войск антигитлеровской коалиции являлось "Взятием",
а Белград, Варшава, Прага - были захвачены и аннексированы насильственным путём - потому и применяется термин "освобождение".
...
Польша, Югославия, Чехословакия были СОЮЗНИКАМИ СССР. Венгрия и Германия - ПРОТИВНИКАМИ СССР. ЮРИДИЧЕСКИ!!! И ПОльша, и Чехословакия, и Югославия имели свои правительства, и были представлены на Учредительной конференции Организации Объединенных наций".

[Андрей Пустоваров]

Зачем то, чему нас учили в школе трактовать в случаях, когда можно проверить по фактам?
Зачем плодить измышления и трактовать их в случаях, когда можно проверить по фактам?

Зачем думать, мыслить, сравнивать?
Страны и оккупированные и славянские. И и И. А не ИЛИ и ИЛИ.
Венгры не славяне.

[Чечако1]

Вена взята, Австрия -союзник?

[Андрей Пустоваров]

Зачем то, чему нас учили в школе трактовать в случаях, когда можно проверить по фактам?
Зачем плодить измышления и трактовать их в случаях, когда можно проверить по фактам?

Зачем думать, мыслить, сравнивать?
Страны и оккупированные и славянские. И и И. А не ИЛИ и ИЛИ.
Венгры не славяне.

вот придумал кто то, к примеру, Южный Бант, Дунайский Бант. А мне что, нельзя Славянский Бант придумать?

[diana]

Зачем думать, мыслить, сравнивать?
Страны и оккупированные и славянские. И и И. А не ИЛИ и ИЛИ.
Венгры не славяне.

Конечно венгры не славяне, нетрудно догадаться, что славянские страны были оккупированы потому, что договориться с ними создать альянс против России не получилось. Все остальное перепутанные Виктором 66 причины и следствия.
С уважением Диана.

[Чечако1]

Чешская промышленность и без политического союза по-братски пахала на Германию, словаки тоже в сторонке не отсиделись.

[Виктор66]

...Все остальное перепутанные Виктором 66 причины и следствия.
С уважением Диана.

А я думаю, что Вы не представляете себе той бюрократической машины, которая была тогда. Тогда, это не нынешний бардак. Потому и причину, приятную для себя, придумали.
Я вполне обоснованно считаю, что правительство СССР, при принятии, утверждении положений о медалях, не руководствовалось понятиями славянства. Только юридическими фактами, НПА.

[Cornelius]

Чешская промышленность и без политического союза по-братски пахала на Германию, словаки тоже в сторонке не отсиделись.

Мало того, Словакия была союзником Германии, как и Хорватия. Кстати, за Братиславу и Загреб медалей нет.

[Partizankampfer]

Чешская промышленность и без политического союза по-братски пахала на Германию, словаки тоже в сторонке не отсиделись.

Кстати, за Братиславу и Загреб медалей нет.

Загреб не Красная Армия брала. И не столица он, как и Братислава (СССР Хорватию и Словакию не признавал)...

Более удивительно отсутствие "За взятие/освобождение Бухареста"....

[Виктор66]

...
Более удивительно отсутствие "За взятие/освобождение Бухареста"....

Бухарест был взят без боя.

[Михаил_Тренихин]

...
Более удивительно отсутствие "За взятие/освобождение Бухареста"....

Бухарест был взят без боя.

Как и София.

[Partizankampfer]

...
Более удивительно отсутствие "За взятие/освобождение Бухареста"....

Бухарест был взят без боя.

Думаю, не совсем в этом дело. Освобождение Праги вообще с военной точки зрение было незначимым событием. Но медаль есть, и скорее по политическим соображениям. По политическим же соображением нет медали за Бухарест (вошли без боя, но это не значит, что он достался без боёв)...

[Partizankampfer]

...
Более удивительно отсутствие "За взятие/освобождение Бухареста"....

Бухарест был взят без боя.

Как и София.

Болгары целиком переобулись на ходу. И оказалось, что львиная доля населения были партизанами, судя по количеству медалей