Маринеско Александр Иванович

[grinfild]

На цветном фото ордена Красного знамени с шильдиками 2 и 3 . На ч/б фото шильдиков нет. Подписывали или стёрли?




Что-то не загружались долго. ВЦ

[Aviator137]

фото покажите, а то о чем говорить...
насколько я знаю, у него было два таких ордена - за транспорты Зигфрид и Штойбен и везде он изобоажен именно с двумя орденами Красного Знамени на пятиугольных колодках как и положено + орден Ленина. Все, больше в войну не получил, ГСС в 1990 посмертно. Никаким личным врагом фюрера не был, атака века - это только для истории советского флота, так как больше похвастаться было нечем...Линкоров и авианосцев наши подлодки не топили.
По фото - цветное - это раскраска с черно-белого, дурак-художник там шильдики с номерками и нарисовал, а в природе их не было (смотрите внимательно на черно-белое фото)

[grinfild]

Я тоже думаю, что оригинал не цветной и ордена без шильдиков на самом деле. Хотя второй орден по идее должен быть с двоечкой.

[кот48]

На мундире, морские пуговицы третьего рейха.
Александр Иванович любил выделится.

[trislona2006]

Семён Гильман. Военно-морские флоты в войне: https://proza.ru/2018/08/04/260 Треть объёма статьи, как раз о Маринеско.

[БВС]

Что-то некоторые сомнения вызывает вышеуказанная статейка

[trislona2006]

Что-то некоторые сомнения вызывает вышеуказанная статейка

Так продолжайте верить в официоз. Написано по делу - на основе фактов. А что сумбурно и корявенько, так это истины не умаляет.

[ленинградец]

Семён Гильман. Военно-морские флоты в войне: https://proza.ru/2018/08/04/260 Треть объёма статьи, как раз о Маринеско.

Википездический трёп.Сходите в музей

[trislona2006]

Сходите в музей

Во-первых, музеев много (и они разные). А во-вторых, чего я там не видел, что могло бы стать откровением?

[ленинградец]

Сходите в музей

Во-первых, музеев много (и они разные). А во-вторых, чего я там не видел, что могло бы стать откровением?

Музей Маринеско посещали? думаю нет.А я там живу.

[trislona2006]

Музей Маринеско посещали? думаю нет.А я там живу.

И что теперь? В Мариуполе, где стоит памятник Лунину, тоже люди живут. Наверное, и музей есть. И музей "Микки-Мауса" тоже бывает.

[БВС]

Официоз официозу рознь. Тут так безаппеляционно заявлено, что все придумано и в пьяном виде несчастных гражданских лодочников натопили. И, главное, ни за что подводники награждены.Так просто ГСС надавали кому попало. Эти догадались наврать, а остальные стормозили и без наград остались. Считаете только нынешние писаки самые честные и знающие толк в военном деле. Да за такие "крутые" подобные выходки не только капитаны 3 или 2 ранга по макушке получали бы, но и адмиралы. Или Вы считаете, что наш Главный штаб и разведка дурее нынешних историков?

[сергей13]

молодец он был. я бы ему яичницу разрешил носить

[trislona2006]

Или Вы считаете, что наш Главный штаб и разведка дурНеё нынешних историков?

Считаю, что "можемповторители" и "победобесие" - продукты госпропаганды - советской и нынешней.

phpBB [video]

[БВС]

Или Вы считаете, что наш Главный штаб и разведка дурНеё нынешних историков?

Я написал слово "дурнеё" правильно. Оно из поговорки - "Поищи дурнеё себя". Хотя вопрос спорный

[trislona2006]

Или Вы считаете, что наш Главный штаб и разведка дурНеё нынешних историков?

Я написал слово "дурее" правильно. Оно из поговорки - "Поищи дурее себя". Хотя вопрос спорный

Должен заметить, что поисковик указывает один источник (несерьёзный) написания "по-вашему" ... И это отнюдь не поговорка.

[БВС]

Может быть. Но данное словосочетание мне попадалось и в других произведениях.

[Прямислав]

Официоз официозу рознь. Тут так безаппеляционно заявлено, что все придумано и в пьяном виде несчастных гражданских лодочников натопили. И, главное, ни за что подводники награждены.Так просто ГСС надавали кому попало. Эти догадались наврать, а остальные стормозили и без наград остались.

Статья во многом правильная. К сожалению, успехи многих советских подводников оказались очень завышенными. В силу объективных и субъективных причин.

[ленинградец]

Официоз официозу рознь. Тут так безаппеляционно заявлено, что все придумано и в пьяном виде несчастных гражданских лодочников натопили. И, главное, ни за что подводники награждены.Так просто ГСС надавали кому попало. Эти догадались наврать, а остальные стормозили и без наград остались. Считаете только нынешние писаки самые честные и знающие толк в военном деле. Да за такие "крутые" подобные выходки не только капитаны 3 или 2 ранга по макушке получали бы, но и адмиралы. Или Вы считаете, что наш Главный штаб и разведка дурее нынешних историков?

Нынешние историки пыль хлебают из пылесборников путиноголовых под забор. Современные хероисторики хлебают помои и огребают приход от этих говноедст. Им история государства похеру,им политохерия на первом месте.

[Прямислав]

Считаете только нынешние писаки самые честные и знающие толк в военном деле. ... Или Вы считаете, что наш Главный штаб и разведка дурее нынешних историков?

На основании чего флотское начальство оценивало результативность и засчитывало победы подводникам?
Основным источником был рапорт командира ПЛ и карта маневрирования.
Как происходило на практике. Если цель шла с охранением, то почти никто с ПЛ не наблюдал результатов атаки, сразу после выпуска торпед ПЛ опускала перископ и маневрированием уходила подальше из опасного района. Поражение определялось по звукам разрывов торпед. И когда через полчаса или час после атаки и ухода с опасного района командир ПЛ подымал перископ, то он видел чистый горизонт и мог написать в рапорте: горизонт чист, т.е. цель потоплена. А верификация результатов в штабе происходила по результатам анализа карты боевого маневрирования, хронометража.
Кроме того, могли опрашиваться члены экипажа ПЛ: слышали ли они разрывы. Вот только за взрыв при попадании мог быть принят взрыв при самоликвидации торпеды. Так несознательно увеличивались победы, которых в реальности не было...

[БВС]

Может и так. Но на основании одного рапорта ГСС не присваивали. В представлениях, вероятно, подтвержденная конкретика требовалась? Или "джентльмены (товарищи) верят на слово"?

[trislona2006]

Может и так. Но на основании одного рапорта ГСС не присваивали. В представлениях, вероятно,
подтвержденная конкретика требовалась? Или "джентльмены (товарищи) верят на слово"?

ГСС, как и любые другие награды, присуждались и за откровенно фейковые подвиги - ради создания "вдохновляющих примеров".

[Прямислав]

Может и так. Но на основании одного рапорта ГСС не присваивали. В представлениях, вероятно, подтвержденная конкретика требовалась? Или "джентльмены (товарищи) верят на слово"?

Какое подтверждение, от немцев? Рапорт командира, анализ боевой документации подлодки, ну. может быть опрос экипажа. Еще можно добавить, что на некоторых лодках ходили в походы проверяющие из штаба бригады.

[Прямислав]

Кроме несознательных приписок результативности, были и сознательные.
В 1941 г. нескольких командиров ПЛ за то, что они в походах не могли выйти в атаку, добиться результата, сняли с должностей, а некоторых и отдали под суд по обвинению в трусости.
Читал, кстати, что на место одного такого командира. обвиненного в трусости, назначили нового, смелого. Он отважно пошел в поход и из первого же похода под его командованием лодка не вернулась...
Желание не попасть в "черный список" и толкало подводников на приписки побед. А, потом оказывалось, что за эти "победы" можно еще и награды получать.
Самым дутым ГСС оказался командир К-52 Травкин. По памяти, за 1945 год он потопил 7 целей. А, когда в конце 80-х начали сверять с немецкими данными, то было подтверждено только... одно повреждение.Чтобы полностью не позорить этого ГСС, козлом сделали его старпома, дескать, он искушал и обманывал наивного и доверчивого командира, в результате чего, тот и получил Героя...

[Torero85]

У Травкина вообще за всю войну (не только на К-52) 13 заявок на победы, засчитали 7, по факту 1 поврежденный. Плюс у него произошел случай, когда матрос смог запереться в отсеки, всплыть и сбежать к немцам. В "командире счастливой щуки" этот эпизод перенесли на Северный флот и сделали героическим - командир ПЛ пожертвовал собой. По факту, матрос благополучно сбежал к врагу, наша подлодка впрочем тоже ушла невредимой. В плену перебежчик рассказал все что знал, в том числе о довоенной провокации с транспортом "Металлист"

[Прямислав]

Не буду утверждать, но в сюжет фильма легла другая, ситуация. На СФ на ПЛ в надводном положении в условиях плохой видимости не заметили приближение немецкого сторожевика. Увидели его когда уже был рядом. ПЛ срочно погрузилась, все кто был на верху, в т.ч. командир, остались на поверхности. Лодка с повреждениями и без командира смогла вернуться домой.

[Torero85]

Наверху забыли только командира, который попал в плен. Но больше похоже все таки на ситуацию с Травкиным - подлодка лежит на дне, матрос запирает отсеки, продувает лодку и всплывает. Только в фильме он побежал к орудию и был убит, а в реальности сдался в плен. Впрочем, вполне возможно, что оба этих случая стали прообразами сцены в фильме

[Прямислав]

... подлодка лежит на дне, матрос запирает отсеки, продувает лодку и всплывает.

Подобная ситуация была и на ЧФ под Севастополем, кажется, с лодкой типа "М", но могу ошибиться. Чтобы переждать дневной артобстрел, лодка легла на грунт. Началось кислородное голодание. В таком состоянии один матрос пытался открыть люк, но не смог, но воды немного нашло. Другой матрос смог поднять лодку, но тоже потерял сознание. Лодку прибило к берегу. Когда команда очнулась, лодка смогла уйти домой.

[Torero85]

Тут немного другой случай. ПЛ перевозила бензин, и экипаж отравился парами, пока пережидали день на грунте. Поэтому единственные не потерявший сознание старшина, спас лодку и экипаж