В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Дубровское только 160 лет -Тверская

Василево 30 лет - Тверская

курочка по зернышку .......... :P :P

Всем большое спасибо!!!

Только что получил ответы на все поставленные вопросы по этим знакам!!!

Это то самое Василево, куда участники слета геральдистов в Твери ездили на экскурсию.

Я не помню поднимался ли этот вопрос на форуме, но меня он по-прежнему волнует.

Пожалуйста поясните к какому современному населенному пункту относится этот герб уездного города Гвоздева Тамбовского наместничества, который был утвержден 16-го августа 1781 года?

Кто-то говорит что к селу Гвазда (Воронежская область, Бутурлиновский район). Другие утверждают что и в настоящее время в Воронежской области существует населенный пункт под названием Гвоздёвка (в Рамонском районе) и именно к нему относится этот герб...

Я никак не могу найти точный ответ на этот вопрос.

посмотрите здесь,более добавить и нечего http://proher.ru/RF_Rossia/Voronezh_Reg/Gvozdevka_r.htm

Игорь Евгеньевич писал(а) :посмотрите здесь,более добавить и нечего http://proher.ru/RF_Rossia/Voronezh_Reg/Gvozdevka_r.htm

Уважаемый Игорь Евгеньевич!
Спасибо за ссылку. Я посмотрел, но не убедился.
Судите сами:
На этом сайте написано: "Автор предполагает что (судя по описанию и изображению), у этого города (теперь села) есть проект современного герба. И село это называется теперь Гвазда. "

"Автор" может предполагать что угодно. Но где документальные доказательства?

Скажу больше: у ГЕРАЛЬДИКУМА совсем противоположное мнение.
Смотрите на эти ссылки:
http://heraldicum.narod.ru/russia/index.htm
http://heraldicum.narod.ru/russia/index.htm

Так что до установления истины нам (по крайней мере - мне) ещё далеко.

Aleksandr писал(а) : Пожалуйста поясните к какому современному населенному пункту относится этот герб уездного города Гвоздева Тамбовского наместничества, который был утвержден 16-го августа 1781 года?
Я никак не могу найти точный ответ на этот вопрос.

посмотрите здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1% ... 0%BA%D0%B0

Спасибо большое за эту ссылку - но это только очередная версия. Ведь статьи в ВИКИПЕДИЮ пишут простые люди, такие же как мы с Вами.
Но по правде сказать, эта версия нравится мне больше той, которая утверждает что бывший город Гвоздев - это современная Гвазда.
Хочется чтобы больше людей высказалось по этому поводу.

А я предлогаю напрямую спросить у господина mvl :roll: В каталоге, соавтором которого он является, написано Гвазда.
1999г. выпуска стр.24 № в графе "Современное название" 483.
И в каталоге от 2002 года в части I стр.55 № в списке 846.
Насколько я могу судить пообщавшись с господином Марковым, он довольно щепетильно подходит к вопросу идентификации населённых пунктов.

"Мнения учёных разошлись" или "чем дальше в лес - тем больше дров"

Мне кажется что истину можно установить только путём сравнивания карт бывшей Тамбовской губернии и современной Воронежской области. Ведь современные нас. пункты Гвазда (Бутурлиновский район) и Гвоздёвка (Рамонский район) находятся на приличном расстоянии друг от друга.

Но где взять старую карту Тамбовской губернии?
Попробую поискать на интернете...

Хочу подчеркнуть, что в "Винклере" написано "Гвоздевка. Воронежской губернiи. Село.", а сверху "Гвоздевъ.Тамбовского наместничества".
Т.е. искать надо Гвоздевку в Воронежской :roll:

Интересно что в современной Воронежской области есть два села: Гвоздевка и Русская Гвоздевка.
И оба этих села находятся в Рамонском районе.

mvl · Сообщение **mvl** » Вт, 16 окт 2007 12:56:28

Фаберже писал(а) :А я предлогаю напрямую спросить у господина mvl :roll: В каталоге, соавтором которого он является, написано Гвазда.
1999г. выпуска стр.24 № в графе "Современное название" 483.
И в каталоге от 2002 года в части I стр.55 № в списке 846.
Насколько я могу судить пообщавшись с господином Марковым, он довольно щепетильно подходит к вопросу идентификации населённых пунктов.

я отношу его к современному с. Гвазда Бутурлиновского р-на Воронежской области на основании газетной публикации (источник сейчас уже не промню). Косвенным подтверждением этому является реальный современный проект, известный по значку Коржика, с аналогичным сюжетом. Посетителям клуба в Химках рекомендую спросить об этом у самого Коржика

nik · Сообщение **nik** » Ср, 02 янв 2008 12:34:35

Господа,хотелось бы узнать где можно приобристи каталог Б,Кене,За любую информацию буду благодарен,

serggio

... лет семь азад покупал по "спекулятивной" бешеной цене в 10 долларов(!).. сейчас в сети полно сканов бесплатно...

Господа дам ,,,,,,,,, доллоров, кто прислать может каталог Кене

mvl · Сообщение **mvl** » Чт, 07 фев 2008 10:37:27

nik-master писал(а) :Господа дам ,,,,,,,,, доллоров, кто прислать может каталог Кене

Давайте все же уточним, о чем идет речь. Что значит "каталог Кене" ? Кене никаких каталогов не издавал и не мог по вполне понятным причинам. Он вместе со своими подчиненными разрабатывал гербы, многие из которых так и остались проектами. Все они хранятся в Российском государственном историческом архиве (РГИА) и именно там их (но не все еще) нашел Ройтман и преобразовал в значки КЭМЗ.

Вы, nik-master, вероятно, имеете ввиду рукописное издание, автором котором предположительно является Ю.Жемойдо, который (это точно известно) РГИА посещал. Так там только небольшая часть проектов Кене - в основном, польские губернии, сами рисунки не всегда соответствуют оригиналам, тексты тоже, к тому же кое-что автор, похоже, добавил от себя - т.е. это точно не проекты Кене и следы некоторых гербов никто больше в РГИА не нашел, как ни старался.
Где-то в конце 1990-х годов господа Кудин и Цеханович эту рукопись издали уже официально, выдав за собственный труд. К тому же повторив ошибки автора и добавив свои. Эту книгу, наверное, добыть реальней - в то время она расходилась через Сметанникова. Но, повторюсь, никакого информационного интереса она не представляет.

Подскажите,пожалуйста чей здесь герб?

Bys · Сообщение **Bys** » Пт, 17 июл 2009 20:13:42

Aleksandr писал(а) :Подскажите,пожалуйста чей здесь герб?

Сыктывкара

mvl писал(а) : Вы, nik-master, вероятно, имеете ввиду рукописное издание, автором котором предположительно является Ю.Жемойдо, который (это точно известно) РГИА посещал. Так там только небольшая часть проектов Кене - в основном, польские губернии, сами рисунки не всегда соответствуют оригиналам, тексты тоже, к тому же кое-что автор, похоже, добавил от себя - т.е. это точно не проекты Кене и следы некоторых гербов никто больше в РГИА не нашел, как ни старался.
Где-то в конце 1990-х годов господа Кудин и Цеханович эту рукопись издали уже официально, выдав за собственный труд. К тому же повторив ошибки автора и добавив свои. Эту книгу, наверное, добыть реальней - в то время она расходилась через Сметанникова. Но, повторюсь, никакого информационного интереса она не представляет.

это издание (рукописное) полностью опубликовано здесь
http://blazon-arms.narod.ru/spr/gri/gri.htm

.

Bys писал(а) :
Aleksandr писал(а) :Подскажите,пожалуйста чей здесь герб?
Сыктывкара

Спасибо

Хочу уточнить: где территориально в наст. время находится это Городище ?

alyaskin63

Полтавская область см. на http://gerbowiki.ru/wiki в 201 подсерии.

Aleksandr писал(а) :Хочу уточнить: где территориально в наст. время находится это Городище ?

Это раннегеральдический герб Городища (Градижска) из нынешней Полтавской области. С 1667 года - в составе Российской империи. В 1782 году Городище в Киевском наместничестве получает новый герб, с 1783 - в Екатеринославском наместничестве.
А в 19 веке - это уже Градижск Полтавской губернии с абсолютно новым гербом с вольной частью. И сейчас это Градижск, а не Городище, на Украине. Кстати, подойдёт для темы о переименованиях городов.

Т.е., если я понял правильно, то у Градижска-Городища за всё время существования было ТРИ герба ?
А я думал, что только ДВА.

Aleksandr писал(а) :Т.е., если я понял правильно, то у Градижска-Городища за всё время существования было ТРИ герба ?
А я думал, что только ДВА.

Если мои "изыскания" верны, то минимум три. Вероятно, есть еще современный украинский герб (четвертый?), но его я не видел.
Но меня смущает меня дата утверждения "раннегеральдического" герба - 1760 год. Это же левобережная Украина, и в 1760 - это уже Российская империя, http://geraldika.ru/symbols/8934
Тогда откуда эта "раннегеральдичность", если это уже не Польша?
Кто-нибудь сможет пояснить?

Кроме того, в нынешней Полтавской области есть еще села-деревни с названием Городище...

mvl · Сообщение **mvl** » Вт, 19 янв 2010 09:05:17

gtal777 писал(а) :
Aleksandr писал(а) :Т.е., если я понял правильно, то у Градижска-Городища за всё время существования было ТРИ герба ?
А я думал, что только ДВА.
Если мои "изыскания" верны, то минимум три. Вероятно, есть еще современный украинский герб (четвертый?), но его я не видел. Ну и смущает меня дата утверждения "раннегеральдического" герба - 1760 год. Это же левобережная Украина, и в 1760 - уже Российская империя, http://geraldika.ru/symbols/8934
Тогда откуда эта "раннегеральдичность", если это уже не Польша?
Кто-нибудь сможет пояснить?

Попробую. Городище, про которое спрашивал Александр, это село Чернухинского района, Мелеховского сельсовета Полтавской области. И по большому счету был у него не герб, а печать сотенного местечка. Она опубликована в книге Панченко, с которой КЭМЗ и сделал значок.
Городище, который теперь Градижск, это другой н.п. в той же Полтавской и кроме 2 известных тоже имел полковую или сотенную печать, совпадающую с гербом 1782г. (согласно книге Гречило), но в значках её не было.

mvl писал(а) :
gtal777 писал(а) :
Aleksandr писал(а) :Т.е., если я понял правильно, то у Градижска-Городища за всё время существования было ТРИ герба ?
А я думал, что только ДВА.
Если мои "изыскания" верны, то минимум три. Вероятно, есть еще современный украинский герб (четвертый?), но его я не видел. Ну и смущает меня дата утверждения "раннегеральдического" герба - 1760 год. Это же левобережная Украина, и в 1760 - уже Российская империя, http://geraldika.ru/symbols/8934
Тогда откуда эта "раннегеральдичность", если это уже не Польша?
Кто-нибудь сможет пояснить?
Попробую. Городище, про которое спрашивал Александр, это село Чернухинского района, Мелеховского сельсовета Полтавской области. И по большому счету был у него не герб, а печать сотенного местечка. Она опубликована в книге Панченко, с которой КЭМЗ и сделал значок.
Городище, который теперь Градижск, это другой н.п. в той же Полтавской и кроме 2 известных тоже имел полковую или сотенную печать, совпадающую с гербом 1782г. (согласно книге Гречило), но в значках её не было.

Спасибо за исчерпывающий ответ

Но тогда на сайте gerbowiki.ru некорректно включать изображения с печатей в раздел "Гербы населенных пунктов Украины раннегеральдического периода". Это многих (в том числе и меня) вводит в заблуждение. Термин "раннегеральдический" у меня ассоциируется с гербом доимперского периода, в данном случае времен ВКЛ или Речи Посполитой.
Ведь есть же серия "Родника", которая называется "Гербы с полковых знамен" - здесь все понятно и не возникает лишних вопросов и недоразумений. Вот и с КЭМЗом бы так же...

mvl · Сообщение **mvl** » Вт, 19 янв 2010 11:29:16

gtal777 писал(а) : Но тогда на сайте gerbowiki.ru некорректно включать изображения с печатей в раздел "Гербы населенных пунктов Украины раннегеральдического периода". Это многих (в том числе и меня) вводит в заблуждение. Термин "раннегеральдический" у меня ассоциируется с гербом доимперского периода, в данном случае времен ВКЛ или Речи Посполитой.
Ведь есть же серия "Родника", которая называется "Гербы с полковых знамен" - здесь все понятно и не возникает лишних вопросов и недоразумений. Вот и с КЭМЗом бы так же...

gerbowiki.ru в данном случае ориентируются на публикации в "Гербоведе", а там это все раннегеральдическое. Логично к ним относить только гербы, полученные по Магдебургскому праву, но много там всяких тонкостей, да и с полнотой и достоверностью информации проблемы. Поэтому можно понять КЭМЗ, который взял из книги Панченко все "гербы" до момента вхождения в состав Российской империи и включил в одну серию.
"Роднику" в этом плане было намного проще - он пользовался Висковатовым.

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!! - я теперь разобрался полностью !!!
И сделал соответствующие изменения на своём сайте.

В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Re:

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Кто сейчас на конференции