Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Ночные ведьмы
Эпоха Александра III. Живопись из Ярославского художественного музея
Не только Брейгель. Нидерландская гравюра XVI века
Обаяние драгоценного металла в музее Рублёва

Роберт Фальк в Третьяковке

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11085
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 10 фев 2021 15:23:16

Сиятельный писал(а) Чт, 04 фев 2021 11:36:25: Роберт Фальк один из самых интересных художников своего времени.Конечно никаким дипломатом он не был,а выхлопотал поездку зарубеж для лечения своего единственного сына.
Я прошу прощения, но он был в официальной командировке с миссией налаживания отношений по линии Третьего Интернационала.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Сиятельный
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 18:32:35

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Сиятельный » Ср, 10 фев 2021 15:48:15

Михаил,я Вас прощаю,замечу только что Парижский период у Фалька самый интересный(очень красивые городские пейзажи).А когда говорят,что налаживал связи с третьим интернационалом - звучит,как - был шпионом.Но шпионы не рисуют картин - вру Абель рисовал!))).

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11085
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 10 фев 2021 15:52:15

Сиятельный писал(а) Ср, 10 фев 2021 15:48:15: Михаил,я Вас прощаю,замечу только что Парижский период у Фалька самый интересный(очень красивые городские пейзажи).А когда говорят,что налаживал связи с третьим интернационалом - звучит,как - был шпионом.Но шпионы не рисуют картин - вру Абель рисовал!))).
Нет, не шпионом. Я ведь и написал выше, что это была практически дипломатическая работа.
И круг общения выработался, причём не самых отчаянных леваков, а более умеренных.
И многие, конечно, еврейского происхождения.
А было это всё по линии Наркомпросса.
Надо поискать статью покойного Александра Ильича Морозова.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Nam
Матрос
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пн, 01 фев 2021 12:40:41

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Nam » Ср, 10 фев 2021 19:33:05

Очевидный Коминтерновец. Чудо, что выжил.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11085
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 10 фев 2021 19:40:20

Nam писал(а) Ср, 10 фев 2021 19:33:05: Очевидный Коминтерновец. Чудо, что выжил.
Так ведь после возвращения на Родину и не третировали никак. Тот же Александр Герасимов, конечно, отодвигал от административных дел. Но выставки у него были, и преподавать продолжал.
И получил он разгром только от Никиты Сергеевича за ту самую обнажённую, которая представлена в начале выставки ГТГ.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Nam
Матрос
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пн, 01 фев 2021 12:40:41

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Nam » Ср, 10 фев 2021 19:42:12

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 10 фев 2021 19:40:20:
Nam писал(а) Ср, 10 фев 2021 19:33:05: Очевидный Коминтерновец. Чудо, что выжил.
Так ведь после возвращения на Родину и не третировали никак. Тот же Александр Герасимов, конечно, отодвигал от административных дел. Но выставки у него были, и преподавать продолжал.
И получил он разгром только от Никиты Сергеевича за ту самую обнажённую, которая представлена в начале выставки ГТГ.
Чудо, что выжил после 1943.

Аватара пользователя
Сиятельный
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 18:32:35

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Сиятельный » Чт, 11 фев 2021 03:26:41

Всетаки власти ценили Фалька,как художника,его не бросили рыть окопы вокруг Москвы,а затем не записали в ополчение,что бы перемолоть в муку на фронтах Великой Отечественной. Ему даже не пришлось рисовать карикатуры на Гитлера.Он тихо работал - писал картины в Советской Средней Азии ,как все художники,которые были отмечены печатью таланта. Правда говорить,что он занимался "педагогикой"(после войны) - немного не корректно,художник сильно нуждался,а перебивался именно частными занятиями живописи с редкими учениками. :hi:

Аватара пользователя
Nam
Матрос
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пн, 01 фев 2021 12:40:41

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Nam » Чт, 11 фев 2021 03:45:17

Советы, вообще, таланты ценили. Кроме Фалька, в ту же Башкирию в годы войны вывезли и поселили в одном весьма прмечательном селении кучу одаренных ребятишек. С Москвы, с Ленинграда. Чтобы не умерли и чтобы жили дальше. Опосля они картины свои туда присылали. Целый музей из них собран.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11085
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 11 фев 2021 05:22:53

Музей был собран несколько иначе.
Савицкого мой научный руководитель лично знал.
Так вот в Нукус он увозил то, что родственники отдавали и продавали, то, что клеймили за формализм. Плюс шла работа по воспитанию собственной плеяды местных живописцев. И образовался на окраине империи интересный музей.
А потом Узбекистан стал самостоятельным.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Сиятельный
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 18:32:35

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Сиятельный » Чт, 11 фев 2021 07:37:42

Не знаю как советы ценили таланты,например на оборону Ленинграда кинули 200.000 ополчения - цвет города(интеллигенция,ученые...),не считая школоты(которой не было и 18лет).А когда Фальк писал пасторальные пейзажи Самарканда - в блокадном Ленинграде умирал от голода Павел Филонов. Дело случая и удачи.

Изображение

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11085
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 11 фев 2021 08:12:41

Сиятельный писал(а) Чт, 11 фев 2021 07:37:42: Не знаю как советы ценили таланты,например на оборону Ленинграда кинули 200.000 ополчения - цвет города(интеллигенция,ученые...),не считая школоты(которой не было и 18лет).А когда Фальк писал пасторальные пейзажи Самарканда - в блокадном Ленинграде умирал от голода Павел Филонов. Дело случая и удачи.

Изображение
Соглашусь. Ученик Фалька Лев Зевин и его друг Арон Ржезников, герои моей диссертации про Группу пяти, погибли на фронте в 1942 и 1943 годах. Они, правда, ушли добровольцами. И сколько ещё художников воевало и погибало и на фронте, и в тылу.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Чечако1
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Предупреждения: 1

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Чечако1 » Чт, 11 фев 2021 12:58:18

Сиятельный писал(а) Чт, 11 фев 2021 07:37:42: Не знаю как советы ценили таланты

Изображение
Но это не мешает Вам постить откровенную чушь почти во всех темах. )
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Сиятельный
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 18:32:35

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Сиятельный » Чт, 11 фев 2021 14:18:48

Ну вот такой урод,что делать,я Вам сочувствую(приходится читать всякую чушь...) :D

Аватара пользователя
Nam
Матрос
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пн, 01 фев 2021 12:40:41

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Nam » Пт, 12 фев 2021 13:30:30

Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 11 фев 2021 08:12:41:
Сиятельный писал(а) Чт, 11 фев 2021 07:37:42: Не знаю как советы ценили таланты,например на оборону Ленинграда кинули 200.000 ополчения - цвет города(интеллигенция,ученые...),не считая школоты(которой не было и 18лет).А когда Фальк писал пасторальные пейзажи Самарканда - в блокадном Ленинграде умирал от голода Павел Филонов. Дело случая и удачи.

Изображение
Соглашусь. Ученик Фалька Лев Зевин и его друг Арон Ржезников, герои моей диссертации про Группу пяти, погибли на фронте в 1942 и 1943 годах. Они, правда, ушли добровольцами. И сколько ещё художников воевало и погибало и на фронте, и в тылу.
А они, что не люди? Все воевали, кому-то и умирать было нужно. Советы таланты ценили. Такого отбора и сохрана творческих людей (во всех областях и смыслах) как при них, никогда в России не было и никогда больше не будет. Это не одного Ломоносова пропустить, а тыщи закопать, это была уникальная система вывода в люди самородков из народа. Ни в одной стране такого не было. Это исторический факт.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11085
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 12 фев 2021 13:39:48

Забота была и в 1923 со знаменитым пароходом?
Мне кажется, Вы очень категорично, как теперь модно выражаться, «топите» за советскую власть.
С другой стороны, я не люблю и огульную критику СССР, единственная задача которой — плюнуть в ту сторону.
В этом отношении могу порекомендовать книгу Вдовина «СССР. История великой державы».
В ней весьма подробно — как нигде! — освещён национальный вопрос, в частности, русский его аспект, и приведено огромное количество фактов, связанных с образованием и жизнью «русской партии» и иных «лагерей» в культурной и идеологической жизни СССР послевоенного периода. Тем, кто хотел бы видеть историю СССР в полифонии оценок и в подробностях, которые сплошь и рядом бывают опущены на страницах учебников и популяных изданий, я сообщаю следующее: вот весьма богатая и притом нестандартная группировка фактов. Стоит приобрести и держать у себя как минимум в роли справочника.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Nam
Матрос
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пн, 01 фев 2021 12:40:41

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Nam » Пт, 12 фев 2021 13:46:19

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 12 фев 2021 13:39:48: Забота была и в 1923 со знаменитым пароходом?
Мне кажется, Вы очень категорично, как теперь модно выражаться, «топите» за советскую власть.
С другой стороны, я не люблю и огульную критику СССР, единственная задача которой — плюнуть в ту сторону.
В этом отношении могу порекомендовать книгу Вдовина «СССР. История великой державы».
В ней весьма подробно — как нигде! — освещён национальный вопрос, в частности, русский его аспект, и приведено огромное количество фактов, связанных с образованием и жизнью «русской партии» и иных «лагерей» в культурной и идеологической жизни СССР послевоенного периода. Тем, кто хотел бы видеть историю СССР в полифонии оценок и в подробностях, которые сплошь и рядом бывают опущены на страницах учебников и популяных изданий, я сообщаю следующее: вот весьма богатая и притом нестандартная группировка фактов. Стоит приобрести и держать у себя как минимум в роли справочника.
А чем Вам пароход не нравится? Что их тут ждало в тех условиях?

Я не "топлю" за Советскую власть - ей это без надобности. Это была философская конструкция.

А так, еще господин Волков, дворянин, зек и литератор признал на склоне лет, что Советы... Впрочем Вы и сами читали.

Аватара пользователя
Nam
Матрос
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пн, 01 фев 2021 12:40:41

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Nam » Пт, 12 фев 2021 18:56:08

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 12 фев 2021 13:39:48: Забота была и в 1923 со знаменитым пароходом?
То есть, Волкова Вы не читали?

Воробьёво Горе
-Пасынок военной кафедры-
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Ср, 10 апр 2019 16:18:43

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Воробьёво Горе » Пт, 12 фев 2021 21:35:01

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 12 фев 2021 13:39:48: В этом отношении могу порекомендовать книгу Вдовина «СССР. История великой державы».
В ней весьма подробно — как нигде! — освещён национальный вопрос, в частности, русский его аспект....
Не читал. :pardon: Но намекните, Михаил: вот это вот про национальный вопрос, в частности, русский его аспект - как в данную тему вплетается?
Я научился находить выход из самых запутанных ситуаций. Удивляет одно: как я нахожу туда вход?

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11085
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 12 фев 2021 21:39:05

Воробьёво Горе писал(а) Пт, 12 фев 2021 21:35:01:
Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 12 фев 2021 13:39:48: В этом отношении могу порекомендовать книгу Вдовина «СССР. История великой державы».
В ней весьма подробно — как нигде! — освещён национальный вопрос, в частности, русский его аспект....
Не читал. :pardon: Но намекните, Михаил: вот это вот про национальный вопрос, в частности, русский его аспект - как в данную тему вплетается?
Там разнонациональный.
А учитывая, что Фальк по рождению лютеранин (как и его отец), при первом браке перекрестился в православие, а потом ему напомнили, что он еврей (и даже активно напоминали) — национальный вопрос имеет значение.
Хотя я понимаю Ваше негодование о русских в России
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 13653
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Русич Марк » Сб, 13 фев 2021 00:06:01

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 12 фев 2021 21:39:05:
Воробьёво Горе писал(а) Пт, 12 фев 2021 21:35:01:
Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 12 фев 2021 13:39:48: В этом отношении могу порекомендовать книгу Вдовина «СССР. История великой державы».
В ней весьма подробно — как нигде! — освещён национальный вопрос, в частности, русский его аспект....
Не читал. :pardon: Но намекните, Михаил: вот это вот про национальный вопрос, в частности, русский его аспект - как в данную тему вплетается?
Там разнонациональный.
А учитывая, что Фальк по рождению лютеранин (как и его отец), при первом браке перекрестился в православие, а потом ему напомнили, что он еврей (и даже активно напоминали) — национальный вопрос имеет значение.
Хотя я понимаю Ваше негодование о русских в России
Если "по рождению лютеранин" и только, т.е., жил в общине лютеран некрещёным, то такого просто крестили и всё.
Он же был принят в Православие, будучи крещёным лютеранином, посредством миропомазания священником, как это делается и сейчас.
А о таинстве (либо же обряде) "перекрещения" ничего не известно.
Символ Веры гласит : Верую во .. едино крещение.. Один только раз.
Жидовином же, как я понимаю, Фальк так и не стал.

Аватара пользователя
Сиятельный
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 18:32:35

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Сиятельный » Сб, 13 фев 2021 08:00:34

Галерея Элизиум,частным порядком,лет 10 назад издала альбом Все картины Роберта Фалька(туда были включены даже фальшивки засвеченные на тот период).Издание конечно оставляет желать лучшего(качество бумаги,сами фото картин),но труд фундаментальный и очень интересный.Я как не извивался,добыть эту книжку не смог.Тираж кажется - 1.000штук,цена 15.000₽(платить за Фалька деньги - мне образование не позволяет и статус).Иногда захожу к ним - книжечка лежит,значит не распродали...)))

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10675
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 13 фев 2021 17:32:31

Сиятельный писал(а) Сб, 13 фев 2021 08:00:34: как не извивался,добыть эту книжку не смог.
Добыть не значит купить?
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Воробьёво Горе
-Пасынок военной кафедры-
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Ср, 10 апр 2019 16:18:43

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Воробьёво Горе » Вс, 14 фев 2021 13:03:29

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 12 фев 2021 21:39:05: Хотя я понимаю Ваше негодование о русских в России
Где Вы это видите, покажете?
Я научился находить выход из самых запутанных ситуаций. Удивляет одно: как я нахожу туда вход?

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11085
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 14 фев 2021 13:37:15

Воробьёво Горе писал(а) Вс, 14 фев 2021 13:03:29:
Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 12 фев 2021 21:39:05: Хотя я понимаю Ваше негодование о русских в России
Где Вы это видите, покажете?
Это был товарищеский сарказм.
Не хотел Вас обидеть.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Nam
Матрос
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пн, 01 фев 2021 12:40:41

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Nam » Пн, 15 фев 2021 18:04:47

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 12 фев 2021 13:39:48: Забота была и в 1923 со знаменитым пароходом?
Про пароход Вы не ответии на мой ответ на Ваш вопрос.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11085
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Михаил_Тренихин » Вт, 16 фев 2021 07:13:07

Nam писал(а) Пн, 15 фев 2021 18:04:47:
Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 12 фев 2021 13:39:48: Забота была и в 1923 со знаменитым пароходом?
Про пароход Вы не ответии на мой ответ на Ваш вопрос.
Я даже не сразу понял, о чём речь.
Вот этот вопрос пропустил?
Nam писал(а) :
Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 12 фев 2021 13:39:48: Забота была и в 1923 со знаменитым пароходом?
То есть, Волкова Вы не читали?
Вы про «Погружение во тьму» Олега Васильевича Волкова?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Nam
Матрос
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пн, 01 фев 2021 12:40:41

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Nam » Вт, 16 фев 2021 09:45:24

Михаил_Тренихин писал(а) Вт, 16 фев 2021 07:13:07:
Nam писал(а) Пн, 15 фев 2021 18:04:47:
Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 12 фев 2021 13:39:48: Забота была и в 1923 со знаменитым пароходом?
Про пароход Вы не ответии на мой ответ на Ваш вопрос.
Я даже не сразу понял, о чём речь.
Вот этот вопрос пропустил?
Nam писал(а) :
Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 12 фев 2021 13:39:48: Забота была и в 1923 со знаменитым пароходом?
То есть, Волкова Вы не читали?
Вы про «Погружение во тьму» Олега Васильевича Волкова?
Примерно.

Аватара пользователя
Nam
Матрос
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пн, 01 фев 2021 12:40:41

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Nam » Сб, 20 фев 2021 05:01:35

Михаил_Тренихин писал(а) Вт, 16 фев 2021 07:13:07:
Nam писал(а) Пн, 15 фев 2021 18:04:47:
Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 12 фев 2021 13:39:48: Забота была и в 1923 со знаменитым пароходом?
Про пароход Вы не ответии на мой ответ на Ваш вопрос.
Я даже не сразу понял, о чём речь.
Вот этот вопрос пропустил?
Nam писал(а) :
Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 12 фев 2021 13:39:48: Забота была и в 1923 со знаменитым пароходом?
То есть, Волкова Вы не читали?
Вы про «Погружение во тьму» Олега Васильевича Волкова?
Очень интересно услышать Ваш ответ про пароход с Ильиным и Ко - и о мнении Волкова об СССР на закате жизни.
Он его, в частности, высказал ученику Михаила Михайлович Бахтина.
Надеюсь на ответ, а не на отписку.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11085
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 20 фев 2021 07:22:09

Без проблем! Поставьте, пожалуйста, конкретный фрагмент текста с высказыванием и ссылкой на то, где опубликовано — с интересом прокомментирую.
Можно отснять книгу, если не оцифровано.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Nam
Матрос
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пн, 01 фев 2021 12:40:41

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Nam » Сб, 20 фев 2021 10:15:47

Вадим Валерианович Кожинов писал в свое время о следующем признании господина Волкова (отсидевшего уйму лет - причем его и в лагерях ценили за интеллект), что при всей не любви к красным, Россия таки нуждается в такой конструкции как Советская власть.

Это было рахз. А два - Вы так и не ответили на мой ответ про пароход. Ведь любому очевидно, что это был акт милосердия по отношению к высланным. Не находите?


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей