Прямоугольные знаки первых разрядов

[airmail]

То, что на некоторых изображениях мячик больше или меньше, лодка в разные стороны, руки у гребца прижаты или вытянуты и т.д. понять ещё можно - разные заводы изготовители. А вот фото, где изображён конёк, это что, одиночное фигурное катание, или вариант конькобежного спорта?

Однозначно-фигурное катание-

+1. Конек- это классическое изображение фигурного катания, которое задано производителем "тяжелых" разрядников (ЗХЛ). По середине- второй вид изображения фигурного катания. ЭПРК отошло от классической интерпритации данного вида спорта и изобразило двух фигуристов. Слева- классическое изображение конькобежного спорта.

[airmail]

Выделяют точно и даже ищут.

Ищут разновидность шахмат и шашек с перевернутой доской. По факту, никто не предложил дополнить список с 32-ой страницы шахматами и шашками по переписке, значит не выделяют (из числа тех кто читает эту ветку).

Не только я выделяю и ищу знаки 1 разрядов по ШАШКАМ и ШАХМАТАМ ПО ПЕРЕПИСКЕ.[/quote]

Во-о-т. Уже интереснее. Что-ж, мнения по поводу шашек и шахмат по переписке разделились. Я , к сожалению, по этому вопросу с Вами не согласен. (Причины-указал на 29-ой странице). Это изображение (перевернутая доска+ ладья) ЗХГ позаимствовало у круглых "тяжелых" разрядников (50-х гг.). Интересует Ваше мнение, karlson, к какому виду спорта нужно относить круглые разрядники с изображением "перевернутой" доски+ладья? (Изображение можно найти на 7-ой странице раздела "Круглые разрядные знаки"). Это тоже шахматы по переписке?

И вопрос к коллегам имеющим доступ к ЕВСК. Такие виды спорта как Шахматы по переписке и Шашки по переписке входили когда-нибудь в данный классификатор? И присваивались-ли 1-е разряды в соответствии с ним?

[airmail]

И в продолжение темы. По моему у авиамодельного спорта, аэробатики тоже можно выделить по два вида. А у планерного- три.

тихоокеанец, karlson 56, balabroman, а вы можете подтвердить на основании имеющихся у вас коллекций представленное выше предположение, для соответствующей корректировки нашего списка? Буду признателен, за любые отзывы по этому вопросу.

У меня например ПЛАНЕРНОГО СПОРТА 4 вида знаков.

И здесь мы расходимся во мнениях. По -моему первые два знака- это один из двух видов авиамодельного спорта. Последние три знака- согласен- и есть три вида планерного спорта

[airmail]

Представлю для razryadnik2012 и всех коллег свое субъективное мнение по поводу видов спорта "что с крыльями и летают". Вот это- два вида авиамодельного спорта. (Накладки по штампу все разные)

[airmail]

У планерного спорта я выделяю три вида изображения. (Накладки по штампу одинаковые только у первых двух с верхнего ряда (Кстк-КПМ)[/quote]

[airmail]

Классическое изображение аэробатики (самолетного спорта). Одинаковые по штампу накладки (между собой) имеют: в верхнем ряду второй и третий слева.

[airmail]

И наконец продукция Кстк (КПМ). Возможно кому-то покажется полной "ересью", но считаю, что в верхнем ряду- две разновидности авиамодельного спорта (с широким и узким "венчиком"). В нижнем ряду- второй вид аэробатики (самолетного спорта) в исполнении Кстк (КПМ).

[razryadnik2012]

И здесь мы расходимся во мнениях. По -моему первые два знака- это один из двух видов авиамодельного спорта. Последние три знака- согласен- и есть три вида планерного спорта

По этим двум пунктам полностью согласен. В представленных подборках присутствуют два вида авиамодельного спорта и три вида планерного спорта. А вот изображения второго вида аэробатики пока представлено не было, только знаки с отличиями в детализации.

razryadnik2012, а к какому виду спорта Вы отнесли вот этот цельноштампованный разрядник, в соответсвующем списке? (Знак показан balun на 20-ой странице).

Лично я покупал только накладку с подобным изображеним и до сих пор так и не смог однозначно идентифицировать представленный вид спорта. Место для данного значка остаётся вакантным.

И наконец продукция Кстк (КПМ). Возможно кому-то покажется полной "ересью", но считаю, что в верхнем ряду- две разновидности авиамодельного спорта (с широким и узким "венчиком"). В нижнем ряду- второй вид аэробатики (самолетного спорта) в исполнении Кстк (КПМ).

А какие есть основания считать, что в нижнем ряду представлена аэробатика, а не тот же авиамодельный спорт с верхнего ряда. "Ересью" такое мнение не считаю, но хотелось бы услышать весомый аргумент в поддержку подобной позиции.
И давайте все вместе подумаем какие чёткие критерии нужны для того, чтобы считать изображение спортивной сюжетной композиции на накладке отдельным видом, а что относить к различиям в детализации. Это поможет нам придти к единому мнению в деле составления "компетентного" списка.
Большое спасибо всем, кто откликнулся на предложение разобраться с "воздушными" знаками и любезно предоставили свои фотоматериалы.

[balabroman]

razryadnik2012, а к какому виду спорта Вы отнесли вот этот цельноштампованный разрядник, в соответсвующем списке? (Знак показан balun на 20-ой странице).

Изображение напоминает ОКУ на ЕПП.

[razryadnik2012]

Изображение напоминает ОКУ на ЕПП.

[тихоокеанец]

Представлю для razryadnik2012 и всех коллег свое субъективное мнение по поводу видов спорта "что с крыльями и летают". Вот это- два вида авиамодельного спорта. (Накладки по штампу все разные)

Добавлю того,что летает-ВХО,без клейма,СФС-

[balabroman]

Изображение напоминает ОКУ на ЕПП.

Вот именно, ОКУ на ЕПП (общее контрольное упражнение на единой полосе препятствий). Правда не знал, что есть знак 1-го разряда по данному виду военно-прикладного спорта.

[тихоокеанец]

Информация к размышлению по спорам авиамодельного спорта:
-различаются 4 класса моделей: 1.свободнолетающие(модели планеров,модели с резиновым и поршневым мотором,комнатные модели.модели планеров с автоматическим управлением,модели вертолетов). 2.кордовые (модели летающие по кругу на привязи-специальные тяги(корд) ).3.радиоуправляемые модели(здесь все модели-планеров,самолетов,вертолетов и гоночные модели пилонов). 4.модели-копии (точные копии в определенном масштабе самолетов,они могут свободно летающими,кордовыми и радиоуправляемыми ).
Нужен специалист,который занимался этим делом,а лучше кто получал эти 1 разряды-

[тихоокеанец]

Пока все обдумывают,куда положить свои летательные аппараты,покажу свои новые приобретения ( в отличии от Василия Емельяновича,у него-поступления).
Санный спорт,для сравнения-1.СФС 2.ЭПРК-

[тихоокеанец]

Прыжки на лыжах с трамплина,ЭПРК-

[тихоокеанец]

Прыжки в воду,ЭПРК-

[тихоокеанец]

Чемпионат мира по биатлону закончился для кого радостно,но не для Российского болельщика.
Биатлон,ЭПРК-

[airmail]

Представлю для razryadnik2012 и всех коллег свое субъективное мнение по поводу видов спорта "что с крыльями и летают". Вот это- два вида авиамодельного спорта. (Накладки по штампу все разные)

Добавлю того,что летает-ВХО,без клейма,СФС-

СФСовский авиамодельный спорт очень интересен. Ни разу не видел. Удачное приобретение.

[airmail]

К razryadnik2012 . Фактически цельноштампованный знак (с полосой препятствий) есть. И по-моему его нужно внести в список цельноштампованных разрядников. С названием вида спорта помогут уважаемые коллеги и ЕВСК. И очень интересно было-бы взглянуть на Вашу накладку (с полосой препятствий) реверс, аверс, вид сбоку и сверху. Если конечно она еще у Вас.

[airmail]

razryadnik2012 писал: А какие есть основания считать, что в нижнем ряду представлена аэробатика, а не тот же авиамодельный спорт с верхнего ряда. "Ересью" такое мнение не считаю, но хотелось бы услышать весомый аргумент в поддержку подобной позиции.

Первый вид (способ) изображениния аэробатики я показал на фото e2d0651607... и назвал его "классическим" поскольку оно задано "тяжелыми" разрядными знаками, показанными там-же.
Теперь по поводу второго вида (способа) изображения аэробатики. Этот Киевский завод Кстс (КПМ) специализировался на производстве технических , "ДОСААФовских" разрядников. И я не могу допустить, чтобы этот завод пропустил такой вид спорта как аэробатика (самолетный спорт). Мы имеем три авиационных вида спорта (авиамодельный, аэробатика и планерный) и три изображения летательных аппаратов у данного завода (Кстк -КПМ). Методом иключения мы выделили планерный спорт, авиамодельный спорт и оставшийся знак- это аэробатика (по-моему). Согласен, что авиамодельный спорт и (на данный момент) так называемая аэробатика производства Кстк (КПМ) очень похожи, тем что летательные аппараты имеют одну направленность. Но тем не менее между этими аппаратами есть существенные различия: на "аэробатике" присутствует кабина пилота, форма крыла больше похожа на крыло самолета (а не на крыло авиамодели), само крыло расположено по центру фюзеляжа самолета (у авиамодели оно смещено ближе к пропеллеру), на крыле присутствуют не только поперечные, но и продольные ребра жесткости. Может быть это пытались изобразить закрылки самолета? На "аэробатике" отображены нисходящие струи воздуха. Если смотреть вцелом на эти два знака: я вижу очертания авиамодели (на знаках с верхнего ряда) и очертания скорее самолета (на знаках с нижнего ряда). И последнее- я не могу привести примера, чтобы Кстк(КПМ) производило по одному и тому-же виду спорта настолько различные изображения. Если предположить, что на верхнем и нижнем ряду авиамодельный спорт, возникает вопрос: для чего они (Кстк-КПМ) сделали их настолько разными?
P.S. И прошу заметить, что изображение авиамодельного спорта и "аэробатики" втречается с обоими "киевскими" клеймами: и с Кстк и с КПМ.

[balun]

Этот Киевский завод Кстс (КПМ) специализировался на производстве технических , "ДОСААФовских" разрядников. изображение авиамодельного спорта и "аэробатики" втречается с обоими "киевскими" клеймами: и с Кстк и с КПМ.

Вы считаете,что КПМ и КСТК это одно производство и именно Киевпродмаш? Можете чем то подтвердить? Я лично склоняюсь к мнению, что КСТК ближе к Кисловодску.

[razryadnik2012]

К razryadnik2012 . Фактически цельноштампованный знак (с полосой препятствий) есть. И по-моему его нужно внести в список цельноштампованных разрядников. С названием вида спорта помогут уважаемые коллеги и ЕВСК. И очень интересно было-бы взглянуть на Вашу накладку (с полосой препятствий) реверс, аверс, вид сбоку и сверху. Если конечно она еще у Вас.

Cвою коллекцию значков "1 РАЗРЯД" обменял лет десять назад, о чём сейчас горько сожалею.

Не исключаю возможности того, что накладка была "сотворена" из цельноштампованного значка, так как с подобным печальным прецендентом я сталкивался. Но, по крайней мере, явных следов "выпила" на данном виде накладки я тогда не обнаружил.
Вношу вышеобсуждаемый цельноштампованный значок в соответствующий список под названием: "ПРЕОДОЛЕНИЕ ПОЛОСЫ ПРЕПЯТСТВИЙ"

Если предположить, что на верхнем и нижнем ряду авиамодельный спорт, возникает вопрос: для чего они (Кстк-КПМ) сделали их настолько разными?

Логика в Ваших рассуждениях лично для меня вполне убедительна и я с удовольствием вношу дополнение в список накладных знаков в отношении позиции "Аэробатика".
Cпасибо, за внимательное отношение к моим сомнениям

[тихоокеанец]

Этот Киевский завод Кстс (КПМ) специализировался на производстве технических , "ДОСААФовских" разрядников. изображение авиамодельного спорта и "аэробатики" втречается с обоими "киевскими" клеймами: и с Кстк и с КПМ.

Вы считаете,что КПМ и КСТК это одно производство и именно Киевпродмаш? Можете чем то подтвердить? Я лично склоняюсь к мнению, что КСТК ближе к Кисловодску.

А какие аргументы в пользу Кисловодска по клейму КстК ?-

[balun]

Этот Киевский завод Кстс (КПМ) специализировался на производстве технических , "ДОСААФовских" разрядников. изображение авиамодельного спорта и "аэробатики" втречается с обоими "киевскими" клеймами: и с Кстк и с КПМ.

Вы считаете,что КПМ и КСТК это одно производство и именно Киевпродмаш? Можете чем то подтвердить? Я лично склоняюсь к мнению, что КСТК ближе к Кисловодску.

А какие аргументы в пользу Кисловодска по клейму КстК ?-

У меня есть несколько легких знаков "Инструктор-парашютист" ДОСААФ СССР, реверс которых очень похож на реверс знаков КСТК по структуре металла. Кроме того, на инструкторах есть как клеймо КСТК, так и Кисловодск 74.

[novichovyuriy]

Кто занимался в авиамодельных кружках при дворце пионеров, знают, что как правило крыло клеилось папиросной бумагой и нервюры (элемент поперечного усиления крыла) просвечивались своеобразным "скелетом". По этому предлагаю все изображения самолёта с поперечными чёрточками на крыле относить к авиамодельному спорту.

[тихоокеанец]

Кто занимался в авиамодельных кружках при дворце пионеров, знают, что как правило крыло клеилось папиросной бумагой и нервюры (элемент поперечного усиления крыла) просвечивались своеобразным "скелетом". По этому предлагаю все изображения самолёта с поперечными чёрточками на крыле относить к авиамодельному спорту.

Весомый аргумент-

[airmail]

Этот Киевский завод Кстс (КПМ) специализировался на производстве технических , "ДОСААФовских" разрядников. изображение авиамодельного спорта и "аэробатики" втречается с обоими "киевскими" клеймами: и с Кстк и с КПМ.

Вы считаете,что КПМ и КСТК это одно производство и именно Киевпродмаш? Можете чем то подтвердить? Я лично склоняюсь к мнению, что КСТК ближе к Кисловодску.

К сожалению документально подтвердить свое мнение, что "источником" разряднков с клеймом Кстк и КПМ- является именно Киев - не могу. По расшифровке этих клейм пользуюсь "общим мнением" (Киевский спортивно-технический клуб и Киевпродмаш) и "свидетельскими показаниями" что это что-то "киевское". Изходя из анализа накладок на разрядниках с этими клеймами я пришел к выводу, что они абслютно одинаковые между собой по штампу. Т.е. и Кстк и КПМ имели один источник этих накладок. А отсюда я предполагаю, что Кстк и КПМ- это не два разных завода, находящихся по разным адресам в Киеве и производившие разрядники одновременно друг с другом, а одно и то-же предприятие(находящееся по одному адресу), просто называвшееся в разное время по-разному. И в связи с переименованием было изменено клеймо с Кстк на КПМ. Более того, если сравнить состояние разрядников, можно прийти к выводу, что это киевское предприятие первоначально ставило клеймо Кстк, а в последствии КПМ. Разрядники с клеймом Кстк преимущественно смотрятся как "подержаные" и даже "ношеные", с клеймом КПМ - в состоянии "со склада".

P.S. Под "свидетельскими показаниями" я подразумеваю тот факт, что не так давно на местном "рынке" проходила подборка разрядников и 1-х парашютных классов в состоянии "со склада". Все знаки с клеймом КПМ. По словам продавца была и коробка с биркой (которую он естественно выбросил ). Воспроизвести точно, что было написано на бирке продавец не смог: "Что-то там Киев....тыр-пыр". По его-же словам коробка была вывезена из Украины, человеком, который занимал какую-то должность в системе ДОСААФ СССР.

Понимаю, что это все "натянуто", но за неимением других фактов, пока так считаю.

[balun]

Под "свидетельскими показаниями" я подразумеваю тот факт, что не так давно на местном "рынке" проходила подборка разрядников и 1-х парашютных классов в состоянии "со склада". Все знаки с клеймом КПМ. По словам продавца была и коробка с биркой (которую он естественно выбросил ). Воспроизвести точно, что было написано на бирке продавец не смог: "Что-то там Киев....тыр-пыр". По его-же словам коробка была вывезена из Украины, человеком, который занимал какую-то должность в системе ДОСААФ СССР.
пока так считаю.

Спасиьо за внимание к данному вопросу.Ищу разгадку многие годы, но реального подтверждения пока не нашел. Изучал Коржика, тряс ДОСААФовсх вождей, дпугмх коллекционеров.версий много,подтерждения нет. Будем продолжать поиски.

[airmail]

А какие аргументы в пользу Кисловодска по клейму КстК ?- [/quote]
У меня есть несколько легких знаков "Инструктор-парашютист" ДОСААФ СССР, реверс которых очень похож на реверс знаков КСТК по структуре металла. Кроме того, на инструкторах есть как клеймо КСТК, так и Кисловодск 74. [/quote]

У меня один вопрос: надпись "Кисловодск 1974" и клеймо Кстк находятся на одном знаке или на разных? Нельзя-ли проиллюстрировать Вашу позицию. У меня также есть "Инструктор 3 класс" с надписью "Кисловодск 1974", но он без клейма. И мне кажется, что эти классы с надписью "Кисловодск 1974" были приурочены к какому-то событию в Кисловодске (в 1974 г.) Не могли-ли там проходить какие-нибудь соревнования, например, в этот год? Какой-нибудь "квалификационный сбор" инструкторов-парашютистов ДОСААФ?

[balun]

У меня один вопрос: надпись "Кисловодск 1974" и клеймо Кстк находятся на одном знаке или на разных? Нельзя-ли проиллюстрировать Вашу позицию. У меня также есть "Инструктор 3 класс" с надписью "Кисловодск 1974", но он без клейма. И мне кажется, что эти классы с надписью "Кисловодск 1974" были приурочены к какому-то событию в Кисловодске (в 1974 г.) Не могли-ли там проходить какие-нибудь соревнования, например, в этот год? Какой-нибудь "квалификационный сбор" инструкторов-парашютистов ДОСААФ?

Нет.Клнйма КСТК и надпись Кисловодск на разных знаках, но очень уж похожа структура металла