Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[Karjalainen]

Приехала послевоенная МТХ...малая звезда, щиток с "усами"



Как я понял по Айрапетяну это 11.3



Обратил внимание что на реверсе знака поле и звезда не гладкие а с узором



Сначала думал что это просто точки, но при увеличении оказалось что это маленькие пятиконечные звёзды.



К сожалению у Айрапетяна не показан реверс этого знака.
Уважаемые коллеги, у кого в коллекции есть такие знаки, пожалуйста посмотрите, есть ли там такой же узор или нет.

[Karjalainen]

вот тут подробно как отмачивают копанину
https://www.chipmaker.ru/topic/36969/

тут приведу одну из цитат :

"Вообще, чистить копаный гильзач дело неблагодарное. Если "Силит" не помог, и гильза после очистки пошла красными пятнами, замачивать и драить дальше бесполезно, проще поискать другую. Эта краснота (закись меди вроде она называется) образуется от долгого лежания в земле и Х.З. какой химической реакции. Пробовал как-то бороться с ней мех. очисткой - гильзу ПТР зажал в патрон токарного и драил наждачкой. Без толку, она не поверхностная, она на всю толщину гильзы заводится. Поэтому делал так - кину в раствор "Силита" на пару часов, ототру тряпочкой - желтая- отошла, хорошо, в ММГ пойдет, пошла краснотой - в утиль, еще накопается... "

Чистить на токарном станке это конечно маразм...лучше взять гравер, зажать в патроне щёточку и аккуратно чистить. Все корки очищаются элементарно. Потом надо положить знак в небольшую ёмкость, добавить немного концентрата лимонного сока, ещё добавить кипятка и оставить примерно на сутки. За это время сок съест всю "зелень". Потом раствор слить, знак промыть, добавить стирального порошка, кипяток и опять оставить на сутки. Обязательно следить чтобы знак и винт были полностью скрыты раствором иначе опять потемнеют. После этого знак промыть и обработать гелевой зубной пастой. Вуаля!!!
А вообще есть очень шикарная книга. Называется Ерлыкин "Лаборатория рыболова". Описывается как в домашних условиях можно провести очистку металлов от окислов, химическое окрашивание, оксидирование, меднение, никелирование, анодирование и прочее. Может пригодится при реставрации знаков

[Туманов Вадим]

Коллега Karjalainen, спасибо за ссылку на книги Ерлыкина.

[Электрик]

Всех приветствую. Наконец то нашел, то что искал. Послевоенный значок. Жаль что не в люксе. Есть царапинки. Но резьба как новая.
Мне кажется степень редкости больше чем "5", долго искал.
Какого года выпуска примерно ?

[trislona2006]

Послевоенный значок.

Вообще, послевоенными являются множество знаков, которые принято считать "военными" ... Понятно,
что "11-й" и этот, который значительно реже - "13" по Айрапетяну, со "старыми" конечно не спутаешь.

Мне кажется степень редкости больше чем "5" ?

Когда у Бориса Вачагаевича, только не самая редкая, зато самая популярная, таллинская Гвардия,
"больше чем пять", уже можно понять, что все эти "степени" субъективны. К тому же, мы не можем
знать, какой из двух вариантов данной разновидности, по резьбовой паре, был показан в книжке.

Какого года выпуска примерно ?

Этот знак вполне надёжно датируется 1948-м годом. Тогда как внешне аналогичный, но с винтом
на "мягком" припое, и с новой, "изящной" и стальной гайкой, определённо появился уже в 1949-м.

[SAM62]

Всех приветствую. Наконец то нашел, то что искал. Послевоенный значок. Жаль что не в люксе. Есть царапинки. Но резьба как новая.
Мне кажется степень редкости больше чем "5", долго искал.
Какого года выпуска примерно ?

Поздравляю! Отличное приобретение. Да и состояние, превосходное. По редкости, встречается не часто (тем более в таком состоянии). Остается уточнить (из-за гайки не видно), на каком припое закреплен штифт? Судя по фото реверса, штифт - 3,2 мм и на твердом припое. Более ранний выпуск.

[Электрик]

Винт намерил 3.3, длина 12. Припрй латунь

[SAM62]

Винт намерил 3.3, длина 12. Припрй латунь

Как и предполагал!
Осталось найти на мягком припое.

[Электрик]

Винт намерил 3.3, длина 12. Припрй латунь

Как и предполагал!
Осталось найти на мягком припое.

Буду искать.

[trislona2006]

В прошлом году, повезло купить такое вот чудо ...



Ниже мои сканы и выводы (объяснение факта):



Гвардия, МТХ, проектная. УНИКУМ В ЛЮКСЕ.

Наименование: Гвардия.*
Учредитель: ПВС СССР.
Изготовитель: МТХ.**
Период выпуска: 1952-й год.**
Вариант по резьбе: типоразмер монетных дворов и Победы.***
Тираж: вероятно, единственный экземпляр.****
Материал: томпак, горячая эмаль, пассивИрование.
Качество изготовления: высокое.
Состояние: превосходное.
Недостатки: лёгкое потускнение поверхности.
Местонахождение: Россия, Ставропольский край.
Условия доставки: ценной посылкой первого класса, за 400 рублей.
Варианты оплаты: карты Сбербанка или ВТБ24.
Фиксировано: 58 400 рублей, с гарантируемой доставкой по России.

*Учреждён указом ПВС, 21-го мая 1942-го года. А затем объявлен
приказом НКО СССР от 28-го мая 1942-го года. (по В.А. Борисову)

**В книге Б.В. Айрапетяна отсутствует. Фактически
же, относится к его "пятому типу" в поздней версии.

***Неопровержимое доказательство наличия плана унификации
резьбовых пар, который не был осуществлён (возможно, из-за
ликвидации МТХ, как юридического лица, в 1952-м году) - о чём
свидетельствует дальнейшее использование их традиционных
резьб (образца 1947-го года) уже наследником МТХ - ЗХЛ = ЗХФ.

****Предположительно вынесен из архива Эмальерной
фабрики МТХ, откуда вместе с резьбовой заготовкой
позднего Отличника ПВО попал к скупщику, далёкому
от фалеристики. Что и предопределило первозданную
сохранность данного, важнейшего для науки комплекса.

****Представлены огромные сканы - на 1200 пикселей.

[РусИван]

Всех приветствую. Наконец то нашел, то что искал. Послевоенный значок. Жаль что не в люксе. Есть царапинки. Но резьба как новая.
Мне кажется степень редкости больше чем "5", долго искал.
Какого года выпуска примерно ?

Присоединяюсь к поздравлениям,
редкий знак в хорошем сохране.
Действительно редкий зверь.
Приведу фото знаков 13 разновида по Айрапетяну
с двумя видами винтов и пайки.

[SAM62]

В прошлом году, повезло купить такое вот чудо ...

Ниже мои сканы и выводы (объяснение факта):

Гвардия, МТХ, проектная. УНИКУМ В ЛЮКСЕ.

Александр, это реклама для продажи или демонстрация редко встречающегося знака?

[trislona2006]

В прошлом году, повезло купить такое вот чудо ...

Александр, это реклама для продажи или ...

Это комплексный пример того, как надо работать с ценным фалеристическим материалом.
Точно знаю, что потенциальные конкуренты на Мешке так и не поняли, что было показано
на тех двух фото продавца. Ну а дальше - пример атрибуции и представления (описания).

... или демонстрация редко встречающегося знака?

Да, демонстрация ... Редкого штампа, и единственной резьбовой пары (нет, даже трио).

[Karjalainen]

Вот ещё знак любопытный приобрел....
Сначала подумал что это послевоенная Победа, но это что то другое скорее всего новодел.



Материал - латунь, притом чем то черненая, или химическое окрашивание или темный лак.

На аверсе - краска или холодная эмаль, сложно понять. На знамени и зведже краска темно-вишневого цвета.

Кисти знамени расположены близко друг к другу, как у послевоенных Побед



Углы у звёзды острые



Крепление штифта к знаку - лазерная сварка



Гайка "Московский монетный двор" но тоже из тонкого листа и черненая.



Ваше мнение коллеги?

Но то что это на Победа, ясно. Может быть Павлово?

[SAM62]

В прошлом году, повезло купить такое вот чудо ...

Александр, это реклама для продажи или ...

Это комплексный пример того, как надо работать с ценным фалеристическим материалом.
Точно знаю, что потенциальные конкуренты на Мешке так и не поняли, что было показано
на тех двух фото продавца. Ну а дальше - пример атрибуции и представления (описания).

... или демонстрация редко встречающегося знака?

Да, демонстрация ... Редкого штампа, и единственной резьбовой пары (нет, даже трио).

Огромное спасибо за мастер класс по работе с материалом.
То, что знак в люксе, спору нет!
А вот на счет единичного экземпляра, не соглашусь. Пару раз, аналогичный знак проходил на мешке. Правда, не в таком качестве и по довольно хорошей цене. И все же, знаков было выпущено несколько. У моего знакомого, имеется такой же знак в коллекции. А вот на счет единственной резьбовой пары сказать ни чего не могу. Хотелось бы услышать от Вас вразумительного разъяснения, что это такое! Думаю, что будет интересно всем коллекционерам.

[SAM62]

В прошлом году, повезло купить такое вот чудо ...

Точно такой же узор на реверсе из маленьких пятиконечных выпуклых звёзд как и на моей МТХ с усами на щитке, выложенной выше

Оказывается, что МТХ в послевоенный период выпускали знаки гвардия с разными рисунками реверса в центральной его части.
Так, у моего знака 11.2 на реверсе - звездочки



А на знаке 11.3 - они отсутствуют



У кого то, может быть на оборот!
Расширяется диапазон разновидностей и поисков!

[РусИван]

Оказывается, что МТХ в послевоенный период выпускали знаки гвардия с разными рисунками реверса в центральной его части.
Так, у моего знака 11.2 на реверсе - звездочки

А на знаке 11.3 - они отсутствуют

У кого то, может быть на оборот!
Расширяется диапазон разновидностей и поисков!

Андрей камрад,
я ничего не понял, что искать то?
Сравнение знаков разных разновидностей 11.2 и 11.3,
ну и логично что они отличаются.
Или Вы утверждаете что у знаков всех разновидностей МТХ должны быть рисунком звездочка в центральной части медальона?

[РусИван]

Да, демонстрация ... Редкого штампа, и единственной резьбовой пары (нет, даже трио).

Огромное спасибо за мастер класс по работе с материалом.
То, что знак в люксе, спору нет!
А вот на счет единичного экземпляра, не соглашусь. Пару раз, аналогичный знак проходил на мешке. Правда, не в таком качестве и по довольно хорошей цене. И все же, знаков было выпущено несколько. У моего знакомого, имеется такой же знак в коллекции. А вот на счет единственной резьбовой пары сказать ни чего не могу. Хотелось бы услышать от Вас вразумительного разъяснения, что это такое! Думаю, что будет интересно всем коллекционерам.

Признаюсь я НИКОГДА не видел подобной разновидности.
Андрей а можете поделиться фото такого же знака из коллекции знакомого.
Вопрос к коллегам собирателям знаков Гвардия.
У кого нибудь есть такой знак?

[Karjalainen]

В прошлом году, повезло купить такое вот чудо ...

Точно такой же узор на реверсе из маленьких пятиконечных выпуклых звёзд как и на моей МТХ с усами на щитке, выложенной выше

Оказывается, что МТХ в послевоенный период выпускали знаки гвардия с разными рисунками реверса в центральной его части.
Так, у моего знака 11.2 на реверсе - звездочки

А на знаке 11.3 - они отсутствуют

У кого то, может быть на оборот!
Расширяется диапазон разновидностей и поисков!

Андрей камрад,
я ничего не понял, что искать то?
Сравнение знаков разных разновидностей 11.2 и 11.3,
ну и логично что они отличаются.
Или Вы утверждаете что у знаков всех разновидностей МТХ должны быть рисунком звездочка в центральной части медальона?

Я так понял это должны быть маленькие выпуклые звездочки

[crash81]

Вот ещё знак любопытный приобрел....
Сначала подумал что это послевоенная Победа, но это что то другое скорее всего новодел.

Ваше мнение коллеги?

Но то что это на Победа, ясно. Может быть Павлово?

На мой взгляд, обычная победа, со следами реставрации

[trislona2006]

Всех приветствую. Наконец то нашел, то что искал. Послевоенный значок. Жаль что не в люксе. Есть царапинки. Но резьба как новая.
Мне кажется степень редкости больше чем "5", долго искал.
Какого года выпуска примерно ?

Присоединяюсь к поздравлениям,
редкий знак в хорошем сохране.
Действительно редкий зверь.
Приведу фото знаков 13 разновида по Айрапетяну
с двумя видами винтов и пайки.

Напомню, что такие, в намного лучшем состоянии, в теме уже полтора года.

Два знака из моей коллекции:
- Тип 13.1 - штифт 3.2 мм. на сварке

аверсреверсгайка

- Тип 13.2 - штифт 3,0 мм. на пайке

аверсреверсгайка.

P.S.: сегодня наводил здесь порядок - до идеала пока далеко. О знаках - на днях.

[SAM62]

Александр! Спасибо, что навели порядок в данном разделе, а то фото на первых страницах невозможно было открыть.
Теперь все желающие смогут просмотреть материал в полном объеме, с фотографиями знаков.

Да, демонстрация ... Редкого штампа, и единственной резьбовой пары (нет, даже трио).

Огромное спасибо за мастер класс по работе с материалом.
То, что знак в люксе, спору нет!
А вот на счет единичного экземпляра, не соглашусь. Пару раз, аналогичный знак проходил на мешке. Правда, не в таком качестве и по довольно хорошей цене. И все же, знаков было выпущено несколько. У моего знакомого, имеется такой же знак в коллекции. А вот на счет единственной резьбовой пары сказать ни чего не могу. Хотелось бы услышать от Вас вразумительного разъяснения, что это такое! Думаю, что будет интересно всем коллекционерам.

Признаюсь я НИКОГДА не видел подобной разновидности.
Андрей а можете поделиться фото такого же знака из коллекции знакомого.
Вопрос к коллегам собирателям знаков Гвардия.
У кого нибудь есть такой знак?

С разрешения владельца, по просьбе трудящихся, для всеобщего обозрения фото не единственного раритета - знака МТХ!!!!!

[SAM62]

Оказывается, что МТХ в послевоенный период выпускали знаки гвардия с разными рисунками реверса в центральной его части.
Так, у моего знака 11.2 на реверсе - звездочки

А на знаке 11.3 - они отсутствуют

У кого то, может быть на оборот!
Расширяется диапазон разновидностей и поисков!

Андрей камрад,
я ничего не понял, что искать то?
Сравнение знаков разных разновидностей 11.2 и 11.3,
ну и логично что они отличаются.
Или Вы утверждаете что у знаков всех разновидностей МТХ должны быть рисунком звездочка в центральной части медальона?

Попробую выразить свою гипотезу яснее.
Как мы знаем, у Айрапетяна в каталоге отображены 3 (три) знака МТХ послевоенного периода: 11.1, 11.2, 11.3
Знак 11.1 имеет две разновидности



Левый знак описан в каталоге. Правого в каталоге - НЕТ. Но отличия на лицо!
Знак 11.2



Обратите внимание на реверс. Центральная часть знака в мелких звездочках.
Знак 11.3 - из моей коллекции.



Центральная часть реверса почти что гладкая.



А это, знак представленный Karjalainen! На реверсе данного знака - звездочки!
Такие же звездочки можно наблюдать на знаке МТХ не вошедшем в каталог Айрапетяна



Наличие МТХ - 11.3 с гладким реверсом центральной части знака и со звездочками, дает предположение, что и другие знаки выпущенные МТХ могут иметь такие же отличия.
Получается, что на сегодня существует 6 (шесть) разновидностей знака МТХ послевоенного периода:
11.1 - две разновидности
11.2 - одна разновидность
11.3 - две разновидности
не вошедший в каталог Айрапетяна - одна разновидность!

[РусИван]

С разрешения владельца, по просьбе трудящихся, для всеобщего обозрения фото не единственного раритета - знака МТХ!!!!!

Всем салют, с наступающим 2023 годом.
Стыд и позор мне, показанный знак далеко не единственный , не уникальный,
и конечно же я его видел и даже знаю нескольких счастливых обладателей данной разновидности.
Перелистал ветку, правда сейчас после правок Александра trislona2006 нумерация страниц с размещенным материалом изменилась.
но кто ищет тот всегда найдет. Впервые эта разновидность была показана Ильей Ilux 10 октября 2019 г (на фото 4 знак слева)
Давно ищу этот знак и надеюсь скоро обновлю свою коллекцию.

Фото:
слева-направо:
- гвардия ШМЗ НКПС тип 2.1. по Айрапетяну, её выше обсуждали
- ЖДТМП, форма от знака 10.1, но насечка знамени от типа 10.2. Такого знака у меня нет, очень ищу!!! Показал его коллега SAM62, за что ему ОГРОМНОЕ спасибо. То есть, мне известен только этот единственный знак
- Переходная (ранняя послевоенная) ШМЗ НКПС/МПС. Имеет прямоугольную форму (венок не сужается вверху), интересный щит, надпись СССР, бахрому с изгибом, кисточки и тд. Видел всего 2 (!!!) таких знака, один у меня, второй был убитый в ноль. У Айрапетяна не описана.
- МТХ, у Айрапетяна не описана. Хотя таких уже под 9-10 штук видел за последние 6 лет (но и не рядовая - это точно).
- Переходная (ранняя послевоенная) Победа. Вытянутый овальный знак, верхняя часть щита в виде изогнутой скобки. Крайне интересное знамя. В каталоге не описана. Видел всего 3 (!!!) таких знака, один у меня.
- Переходная (ранняя послевоенная) Победа. ОЧЕНЬ похожа на часто встречающийся тип 11.4, но имеет особенности: муар на знамени, кисточки, щит (и вертикальные "пропилы" на нем), надпись ГВАРДИЯ и тд. И есть 3 вида винтов. Про них я сделал целое расследование в этой ветке. Является рубежной 1950 г. Встретил всего лишь около 5-7 таких за 6 лет. В каталоге не описана.

[SAM62]

Совершенно верно!
На данном фото, Ильей были показаны одни из самых редко встречающихся знаков Гвардия периода ВОВ и послевоенного периода!
Всех с наступающим Новым годом!

[trislona2006]

Да, демонстрация ... Редкого штампа, и единственной резьбовой пары (нет, даже трио).

Огромное спасибо за мастер класс по работе с материалом.
То, что знак в люксе, спору нет!
А вот на счет единичного экземпляра, не соглашусь. Пару раз, аналогичный знак проходил на мешке. Правда, не в таком качестве и по довольно хорошей цене. И все же, знаков было выпущено несколько. У моего знакомого, имеется такой же знак в коллекции. А вот на счет единственной резьбовой пары сказать ни чего не могу. Хотелось бы услышать от Вас вразумительного разъяснения, что это такое! Думаю, что будет интересно всем коллекционерам.

С разрешения владельца, по просьбе трудящихся, для всеобщего обозрения фото не единственного раритета - знака МТХ!!!!!

P.S.: сегодня наводил здесь порядок - до идеала пока далеко. О знаках - на днях.

Неужели неясно, что я пока занят, и дискутировать не собирался?

Если Илья, больше трёх лет назад, насчитывал десяток аналогов,
то речь идёт о редкости, но никак не уникальности. Вот это, что?



Повторюсь: редкая основа, имеет единственную резьбовую пару.

---

***Неопровержимое доказательство наличия плана унификации
резьбовых пар, который не был осуществлён (возможно, из-за
ликвидации МТХ, как юридического лица, в 1952-м году) - о чём
свидетельствует дальнейшее использование их традиционных
резьб (образца 1947-го года) уже наследником МТХ - ЗХЛ = ЗХФ.

****Предположительно вынесен из архива Эмальерной
фабрики МТХ, откуда вместе с резьбовой заготовкой
позднего Отличника ПВО попал к скупщику, далёкому
от фалеристики. Что и предопределило первозданную
сохранность данного, важнейшего для науки комплекса.

[SAM62]

Всем доброго времени суток.
Хочу затронуть тему, по разновидностям клейм использованных заводом "Победа" на знаках Гвардия 60-х - 90-х годов выпуска.
Многим коллекционерам известно, из каталога Айрапетяна, что на знаках Гвардия данного периода заводом ставились 3 (три) вида клейма:
- П в круге;
- П в шестиугольнике;
- П в четырех лучевой звезде.
Также, Борис Ваганович, отметил в своем каталоге, что на знаке может быть несколько клейм (от 1 до 3 шт.) На самом деле, их можно встретить гораздо больше.
Но, наверное, мало кто обращал внимание на то, что сами клейма могут отличаться по размерам и внешнему виду!
И так, П в круге.



Левый знак - П широкая в круге
Средний знак - П в круге
Правый знак - П в большом круге.
Клеймо с широкой П в круге, ставилась на знаках 1967 года выпуска - П67



Клеймо П в круге встречается на знаках 60 -70 годов выпуска. В том числе и на знаках 1968 года выпуска П 68



А вот клеймо П в большом круге можно встретить на знаках 1969 года выпуска - П69



Следующее клеймо, которое использовал завод "Победа" в 60 - 70 годх - П в шестиугольнике



Левый знак - малое клеймо (2 мм.)
Средний знак - среднее клеймо (3 мм.)
Правый знак - большое клеймо (4 мм.)
И последний вид клейма, который использовался заводом "Победа" в 80 годы - П в четырех лучевой звезде



Левый знак - большое клеймо
Правый знак - малое клеймо
Как видим, завод "Победа" использовал не только разные (по внешнему виду) клейма, но и разные по размеру!
Привязать конкретное клеймо к конкретному году выпуска достаточно сложно. Исключение составляют знаки с указанием года : П67, П68, П69 и П в четырех лучевой звезде, которое ставилось в 80-х годах. В остальных случаях, период с 1961 по 1983 годы.
Хорошее исследование по использованию клейм заводом "Победа" была проведена на данном форуме на примере выпуска значков посвященных космонавтике!
viewtopic.php?f=237&t=9164&start=202#p1501613

[Karjalainen]

Знак Гвардия СССР
Мытищинский завод опытных и сувенирных изделий (МЗСИ)



На реверсе ниже звёзды - заводское клеймо

[Электрик]

Пришел значок. Обсуждался на форуме. ЖРПТ с граненой звездой. С гайкой ЖРПТ. Продавец, далекий от фалеристики, судя по цене, сказал что значок всегда был в семье. Так что можно считать гайку родной.

[РусИван]

Пришел значок. Обсуждался на форуме. ЖРПТ с граненой звездой. С гайкой ЖРПТ. Продавец, далекий от фалеристики, судя по цене, сказал что значок всегда был в семье. Так что можно считать гайку родной.

Все так и есть Сергей,
данная гайка родная для этого знака.
Сам знак редкий, в книге Айрапетяна отсутствует.
Единственный из линейки ЖРПТ с гранями на звезде.
Поздравляю с хорошим пополненим коллекции.