Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[SAM62]

И все же, огромная просьба к владельцам оригиналов Таллинской Гвардии, выложить качественные фотографии своих знаков с целью ознакомления и составления визуального представления об истинно оригинальных знаках.

Напомню, что тут есть мои коллажи для сравнения: viewtopic.php?f=291&t=49406&start=1710 (с "Сб, 01 апр 2017 01:59:59")

Огромное спасибо за ссылку!
Новичкам и продавцам настоятельно рекомендую ознакомиться с данным материалом!!!

[Explorer]

Приветствую коллекционеров и любителей знака "Гвардия".
Увидел недавно вот такой знак, мне кажется, здесь его не показывали.
Обращает внимание щиток, кисти знамени.

Приветствую! Этот знак можно считать разновидностью аналогичного с винтом МТХ?

Фото не очень, но смысл понятен...

[Электрик]

Приветствую! Этот знак можно считать разновидностью аналогичного с винтом МТХ?

Это и есть МТХ 11.3, а гайка не родная

[Explorer]

Приветствую! Этот знак можно считать разновидностью аналогичного с винтом МТХ?

Это и есть МТХ 11.3, а гайка не родная

Это не есть МТХ с характерной резьбой. Винт здесь толще, резьба дорезана до основания, гайка МТХ даже не накручивается.

С разрешения владельца, по просьбе трудящихся, для всеобщего обозрения фото не единственного раритета - знака МТХ!!!!!

Всем салют, с наступающим 2023 годом.
Стыд и позор мне, показанный знак далеко не единственный , не уникальный,
и конечно же я его видел и даже знаю нескольких счастливых обладателей данной разновидности.
Перелистал ветку, правда сейчас после правок Александра trislona2006 нумерация страниц с размещенным материалом изменилась.
но кто ищет тот всегда найдет. Впервые эта разновидность была показана Ильей Ilux 10 октября 2019 г (на фото 4 знак слева)
Давно ищу этот знак и надеюсь скоро обновлю свою коллекцию.

Фото:
слева-направо:
- гвардия ШМЗ НКПС тип 2.1. по Айрапетяну, её выше обсуждали
- ЖДТМП, форма от знака 10.1, но насечка знамени от типа 10.2. Такого знака у меня нет, очень ищу!!! Показал его коллега SAM62, за что ему ОГРОМНОЕ спасибо. То есть, мне известен только этот единственный знак
- Переходная (ранняя послевоенная) ШМЗ НКПС/МПС. Имеет прямоугольную форму (венок не сужается вверху), интересный щит, надпись СССР, бахрому с изгибом, кисточки и тд. Видел всего 2 (!!!) таких знака, один у меня, второй был убитый в ноль. У Айрапетяна не описана.
- МТХ, у Айрапетяна не описана. Хотя таких уже под 9-10 штук видел за последние 6 лет (но и не рядовая - это точно).
- Переходная (ранняя послевоенная) Победа. Вытянутый овальный знак, верхняя часть щита в виде изогнутой скобки. Крайне интересное знамя. В каталоге не описана. Видел всего 3 (!!!) таких знака, один у меня.
- Переходная (ранняя послевоенная) Победа. ОЧЕНЬ похожа на часто встречающийся тип 11.4, но имеет особенности: муар на знамени, кисточки, щит (и вертикальные "пропилы" на нем), надпись ГВАРДИЯ и тд. И есть 3 вида винтов. Про них я сделал целое расследование в этой ветке. Является рубежной 1950 г. Встретил всего лишь около 5-7 таких за 6 лет. В каталоге не описана.

Я данный знак показал еще в 2012 году (посмотрите на стр.22)

Вот, решил похвастаться. Очень долго искал, наконец нашел.
Данный тип встречается редко, если не сказать больше.
...
МТХ 1.jpg

[SAM62]

Приветствую! Этот знак можно считать разновидностью аналогичного с винтом МТХ?

Это и есть МТХ 11.3, а гайка не родная

Это не есть МТХ с характерной резьбой. Винт здесь толще, резьба дорезана до основания, гайка МТХ даже не накручивается.

А с каких пор, стали определять производителей знаков, по гайкам , которые на них можно накрутить?
Знак МТХ! А вот, штифт с другим диаметром - это разновидность знака. Что касается гайки. Скорее всего, подобрали по диаметру штифта.

[SAM62]

А вообще, огромное спасибо Explorer за напоминание о существовании данного знака (МТХ 11.3 с толстым штифтом)!
Таким образом, можно сказать, что существует три разновидности данного знака:



- с гладкой центральной частью реверса и тонким штифтом



- с рифлёной центральной частью реверса и тонким штифтом



- с гладкой центральной частью реверса и толстым штифтом

[Explorer]

А вообще, огромное спасибо Explorer за напоминание о существовании данного знака (МТХ 11.3 с толстым штифтом)!
Таким образом, можно сказать, что существует три разновидности данного знака:

- с гладкой центральной частью реверса и тонким штифтом

- с рифлёной центральной частью реверса и тонким штифтом

- с гладкой центральной частью реверса и толстым штифтом

Я прошу уважаемых "гвардейцев" еще раз внимательно посмотреть на расположение ленты на древке под звездой (расстояние относительно звезды) и завитки щитка. Когда 3 разновидности совместили в одном посте, то, мне кажется, это стало заметно.

[Электрик]

Я прошу уважаемых "гвардейцев" еще раз внимательно посмотреть на расположение ленты на древке под звездой (расстояние относительно звезды) и завитки щитка. Когда 3 разновидности совместили в одном посте, то, мне кажется, это стало заметно.

это из-за уровня белой эмали

[СОЛГА]

Хотелось бы затронуть на страницах данного форума довольно щепетильную тему - Таллинская гвардия!
В последнее время, участились случаи по продаже на всевозможных аукционах ОРИГИНАЛОВ Таллинских гвардий. И поверьте, многие продавцы с полной уверенностью продают их как оригинал, а покупатели покупают как оригинал. Поверьте, но отличить довольно сложно, если под рукой или глазами нет оригинала или хотя бы его фотографии. В большинстве случаев, я вижу, что это новоделы!
А ведь, не помешало бы показать на данной странице форума, отличия между оригинальными и вновь изготовленными знаками. Это обращение к тем коллекционерам, которые владеют истинно оригинальными знаками. Поделитесь качественными фотографиями своих раритетов. За все время на форуме, была выставлена только одна фотография оригинального Таллинского знака, и то в ноябре 2018 года Trislona2006 .
Дублирую фото



Не ужели, знак на столько редок, что коллекционеры не могут похвастаться своими раритетами? Лично у меня, оригиналов нет, а то бы показал. А так, у меня только 2 копии Таллинской гвардии выполненных в разных вариантах крепления штифта. Думаю, что размещать копии на данном форуме не совсем корректно, но если того потребует необходимость, для сравнения с фотографией оригинала, готов представить на всеобщее обозрение свои знаки, с указанием характерных отличий от оригинального знака. И если быть очень внимательным, то это легко можно увидеть даже на фотографии.
И все же, огромная просьба к владельцам оригиналов Таллинской Гвардии, выложить качественные фотографии своих знаков с целью ознакомления и составления визуального представления об истинно оригинальных знаках.

Доброго здоровья! Есть у меня данный знак. Поддержу тему

[SAM62]

Всем доброго времени суток.
Предлагаю обсудить и представить свои фото маленьких знаков производство завода "Победа" периода ВОВ.
В каталоге Айрапетяна они представлены в общем перечне знаков завода "Победа", но по моему мнению, к ним относятся: 8.3, 8.4, 8.5.
- 8.3 - знамя в чешуйчатой насечке,
- 8.4 - знамя в пунктирной беспорядочной насечке,
- 8.5 - знамя в пунктирной насечке в шахматном порядке.
Но, как ни всматривался в фотографии каталога этих знаков, отличий по внешнему виду не обнаружил. А отличия должны быть. По крайней мере судя по описанию.
Лично у меня в коллекции, только 2 (два) знака малого размера (46,0 х 33,5 мм.)

Знак с пунктирной беспорядочной насечкой:



Знак не описанный в каталоге у Айрапетяна. С узким щитком:



Хотелось бы выяснить, существуют ли малые знаки Победы с чешуйчатой насечкой и с пунктирной насечкой в шахматном порядке!
Если таковые имеются, то просьба выложить фото.

[СОЛГА]

Братцы, доброго здоровья! Есть у меня Таллинская гвардия.

[SAM62]

Братцы, доброго здоровья! Есть у меня Таллинская гвардия.

Зачёт!

[Дмитрий 1976]

Мега крутая вещь

[СОЛГА]

Мужики доброго здоровья! Просьба, соорентируете?
1.



2.



3.



4.



Парни, буду признателен.

[trislona2006]

Лично у меня в коллекции, только 2 (два) знака малого размера (46,0 х 33,5 мм.)

Знак с пунктирной беспорядочной насечкой:



Знак не описанный в каталоге у Айрапетяна. С узким щитком:



Хотелось бы выяснить, существуют ли малые знаки Победы с чешуйчатой насечкой и с пунктирной насечкой в шахматном порядке!
Если таковые имеются, то просьба выложить фото.

У первого из показаных, зерновидные элементы как раз в "шахматном" порядке.

Ещё вот, по существу аналогичный орнамент у знака который в коллаже слева ...



... Его вчера забрал по блицу на СУшке известный пользователь нашего форума.
Ниже показываю реверс из той темы. И, кстати, торец винта с гайкой, датируют
данный экземпляр началом 1947-го года (мой знак, который справа, постарше).

[SAM62]

Мужики доброго здоровья! Просьба, соорентируете?
1.



2.



3.



4.



Парни, буду признателен.

А в чем Вас нужно сориентировать?
Знаки, что Вы представили, описаны в каталоге Айрапетяна:
1. "Победа" - 11.4
2. "ШМЗ/МПС - 12.1
3. "Победа" - 7-а.4
4. "ШМЗ/НКПС" - с чешуйчатой насечкой (предположительно) на фото плохо видно.

[SAM62]

У первого из показаных, зерновидные элементы как раз в "шахматном" порядке.

Ещё вот, по существу аналогичный орнамент у знака который в коллаже слева ...

Спасибо за фото. Сравнил. Аналогичны с моими!

"Победа" - 8.5



"Победа" - не описан.



Получается - две коллекции, два идентичных знака. Но, вопрос остался открытым!!!
Существуют ли знаки "Победа" малого размера с чешуйчатой и пунктирной беспорядочной насечкой????
Или, опять закралась ошибка Айрапетяна при составлении своего каталога!
Господа, хотелось бы увидеть на не достающие знаки!!!!!

[SAM62]

Хочу вернуться к давнишней теме - знаки ЖРПТ и ЖДТМП.



Левый - ЖРПТ
Правый - ЖДТМП
Средний - отношу к ЖДТМП. Но, возможно и ошибаюсь.



Аналогичная ситуация.
Левый - ЖРПТ
Правый - ЖДТМП
Средний - ??????????????????????
Мнения специалистов

[SAM62]

На данной странице форума, часто задаются вопросы о принадлежности знака Гвардия к тому или иному производителю и степени его редкости.
И если, по знакам Гвардия периода ВОВ и послевоенного периода более-менее как-то было освещено, то по знакам выпущенных после 1961 года - умалчивается. Многие считают, что в 60- 90 годы прошлого столетия, было выпущено большое количество знаков Гвардия. А ведь и среди них можно встретить довольно редкие экспонаты! Тем более, что в каталог Айрапетяна вошли не все знаки которые были выпущены в тот период. И в определении их едкости есть неточности!
Попробую высказать свое мнение по редко встречающихся знаках этого периода. И начну со знаков производства завода "Победа".
Знак 14.1.
В каталоге у Айрапетяна описан только 1 знак с мелкими складками на знамени, короткой бахромой и граненой звездой. Также указано, что эмаль на знаке оранжево-красная и степень редкости 5! Возможно, такая его редкость зависит от цвета эмали? Хотя, знаков с внешними признаками аверса но с рубиново-красной эмалью, выпушено большое количество! Но и среди них есть довольно редкий знак!!!
- Штифт на твердой пайке.



Знак 14.2.
Аналогичный знак 14.1. Отличительной чертой является бахрома на знамени. Она - длинная!
- Знак с гладким реверсом.



Знак с таким реверсом встретился только 1 раз!
Знак 14.15.
Один из самых распространенных знаков того периода. Знамя с горбинкой. Клеймо - П в четырех лучевой звезде. Среди них, также можно встретить редко встречаемые экземпляры:
- с малым клеймом



- с многократным пробитием клейма под словом "ГВАРДИЯ"



- с большом контррельефом реверса



Знак аналогичный 14.15 но верхняя кромка знамени без горбинки. В каталоге у Айрапетяна отсутствует. Знак довольно массовый и имеет ряд разновидностей, но и среди них мне попался знак с большим контррельефом реверса.



Знак 14.17.
Действительно, редкий экземпляр!!! В каталоге Айрапетяна -5! Только, аверс знака соответствует знаку 14.14, а не знаку 14.2!



Все, выше представленные знаки, изготовлены из твердого металла.
Теперь, что касается редких знаков завода "Победа", изготовленных из алюминия:
Знак 17.1.
Знак округлой формы из алюминия. На штифту. Аверс аналогичен знаку 14.14. Реверс гладкий. На реверсе клеймо - П в шестиугольнике. У Айрапетяна определена степень редкости - 1, а должна быть - 5! Лично мне за все время коллекционирования, да и на страницах данного форума, знак не встречался!!!! Если у кого завалялся в коллекции, выставите фото на всеобщее обозрение.
Знак 17.2
Знак овальной формы из алюминия. На штифту. Реверс гладкий, клеймо отсутствует. В каталоге Айрапетяна указано, что степень редкости 1 и аверс соответствует знаку 17.1. Но, это на соответствует действительности. Аверс данного знака - 14.1. Мелкие складки на знамени, короткая бахрома, звезда граненая.



Знак 17.5
Знак из алюминия. На штифту. Аверс аналогичен знаку 17.4. Реверс с глубоким контррельефом. Степень редкости у Айрапетяна определен как - 1. Но, в каталоге изображено фото совершенно другого знака. Взгляните и сравните



Знак овальной формы, складки знамени - мелкие, бахрома длинная, звезда без граней. В каталоге Айрапетяна не описан. Такой знак, встречается довольно часто. А вот знак, который описан Айрапетяном, но фото его отсутствует представляю всеобщему вниманию.



Знак округлой формы из алюминия. Аверс аналогичен 17.1. Реверс с глубоким контррельефом. Вот этот знак, можно отнести к редким экземплярам - 5!!!
Данный перечень знаков, по их редкости, был определен на основе собственных знаков за 8 лет коллекционирования. Возможно, существуют и другие разновидности редких экземпляров. Хотелось бы на них взглянуть.
О редких знаках Гвардия 60-90 годов выпуска, но других производителей, остановлюсь чуть позже.

[Дмитрий 1976]

Знак с таким штифтом насколько часто встречается?

[прогресс]

Знак с таким штифтом насколько часто встречается?

Не встречал с острым кончиком, обычно все с тупы концом, возможно перепаян!

[прогресс]

Аналогичная ситуация.
Левый - ЖРПТ
Правый - ЖДТМП
Средний - ??????????????????????
Мнения специалистов

Средний такой же

Попробую высказать свое мнение по редко встречающихся знаках этого периода. И начну со знаков производства завода "Победа".
Знак 14.1.
В каталоге у Айрапетяна описан только 1 знак с мелкими складками на знамени, короткой бахромой и граненой звездой. Также указано, что эмаль на знаке оранжево-красная и степень редкости 5! Возможно, такая его редкость зависит от цвета эмали? Хотя, знаков с внешними признаками аверса но с рубиново-красной эмалью, выпушено большое количество! Но и среди них есть довольно редкий знак!!!
- Штифт на твердой пайке.

Знак с пайкой винта аргоном шёл с гайкой "Фабрика спорт знаков"!

[SAM62]

Средний такой же

Спасибо за ответ.
Но, что значит такой же?
Средние знаки относятся к ЖРПТ или ЖДТМП?
Дело в том, что такие знаки в каталоге у Айрапетяна не описаны!

[SAM62]

Знак с таким штифтом насколько часто встречается?

По моему, главное какой знак! А какой штифт припаяли
Что было, то и установили!!!

[прогресс]

Средний такой же

Спасибо за ответ.
Но, что значит такой же?
Средние знаки относятся к ЖРПТ или ЖДТМП?
Дело в том, что такие знаки в каталоге у Айрапетяна не описаны!

ЖДТМП Илья вроде описывал их когда то.
В моей коллекции их 3 все пришли с гайками ЖДТМП
Их несколько подразновидов подэмального рисунка с более крупными точками и мелкими черточками, также по цвету эмали (темной и светлой) и по способу крепления винта на свинец и латунь.

[SAM62]

ЖДТМП Илья вроде описывал их когда то.
В моей коллекции их 3 все пришли с гайками ЖДТМП
Их несколько подразновидов подэмального рисунка с более крупными точками и мелкими черточками, также по цвету эмали (темной и светлой) и по способу крепления винта на свинец и латунь.

Благодарю

Знак 14.1.
В каталоге у Айрапетяна описан только 1 знак с мелкими складками на знамени, короткой бахромой и граненой звездой. Также указано, что эмаль на знаке оранжево-красная и степень редкости 5! Возможно, такая его редкость зависит от цвета эмали? Хотя, знаков с внешними признаками аверса но с рубиново-красной эмалью, выпушено большое количество! Но и среди них есть довольно редкий знак!!!
- Штифт на твердой пайке.

Знак с пайкой винта аргоном шёл с гайкой "Фабрика спорт знаков"!

Не совсем! Знак уникален не только в том плане, что штифт припаян твердым сплавом, а еще и в том, что у данного штифта не стандартный для знаков завода "Победа" шаг резьбы!
Лично на моих знаках, а их у меня было 2 шт., были гайки производства завода "Победа". Один, битый, мной был продан, а вот второй в коллекции. Решив проверить версию о подходе к данному знаку гаек от "ФСЗ", убедился, что они наворачиваются на штифт без проблем.

Знак с гайкой завода "Победа"



Знак с гайкой от знака "ФСЗ" с медным штифтом диаметром 3,2 мм.



Знак с гайкой от знака "ФСЗ" с латунным штифтом диаметром 3,0 мм.



Идеальнее всего подошла гайка от ФСЗ с диаметром 3,0 мм.
И все же, мы говорим о знаке завода "Победа" с необычным штифтом и способом его крепления к знаку!



А это, все три гайки на одном штифте!

[РусИван]

Средний такой же

Спасибо за ответ.
Но, что значит такой же?
Средние знаки относятся к ЖРПТ или ЖДТМП?
Дело в том, что такие знаки в каталоге у Айрапетяна не описаны!

оба средних знака жрпт.

[SAM62]

Возвращаясь к теме редких знаков, периода 60-90 годов прошлого столетия, остановлюсь только на знаках включенных в каталог Айрапетяна.
1. Знак 16.1 - Производство ЭПРК. В каталоге у Айрапетяна редкость - 5!



Знак, действительно очень редкий. Ни на форуме, ни на просторах аукционов не встречал. Только однажды, увидел на просторах интернет и сумел его приобрести.
2. Знаки 17.8 и 17.9 - Производство ФСЗ. В каталоге у Айрапетяна редкость - 5! Соответствует действительности.

---

За все время моего коллекционирования, проходили на аукционах пару раз.
3. Знак 18.6 - Производство завода опытных и сувенирных изделий г. Мытищи с клеймом производителя.



Знак с клеймом не описан у Айрапетяна. Встречается он очень редко. За се время - видел дважды.
4. Знак 19.1 - производство КМЗ. Степень редкости у Айрапетяна - 1. Но, знак довольно редко можно встретить на аукционах. Либо малый тираж выпуска, либо не востребован коллекционерами?



5. Знаки 19.2 - производство Завод сувениров в Павлово-на-Оке. У Айрапетяна стоит редкость -1. Хотя эти знаки встречаются очень редко. Тем более что существуют варианты на штифту и на булавке!

---

Остается упомянуть про экспериментальные выпуски знаков Гвардия. Часть из них описана в каталоге у Айрапетяна: 20.7 и 20.8.
Лично я, обладаю только одним из этих знаков - 20.7 "Россия" с золотой звездой.



И хоть он и указан у Айрапетяна как редкость - 3, считаю, что найти его затруднительно. В прочем, как и другие экспериментальные выпуски!
Повторюсь, что данный анализ редкости определял на основе своей коллекции и материалов форума.

[РусИван]

Средние знаки относятся к ЖРПТ или ЖДТМП?
Дело в том, что такие знаки в каталоге у Айрапетяна не описаны!

ЖДТМП Илья вроде описывал их когда то.
В моей коллекции их 3 все пришли с гайками ЖДТМП
Их несколько подразновидов подэмального рисунка с более крупными точками и мелкими черточками, также по цвету эмали (темной и светлой) и по способу крепления винта на свинец и латунь.

Салют Юра.
Илья как раз и описывал и показывал и доказал принадлежность знака к производителю ЖРПТ, 100 %.

[РусИван]

Салют Юра.
Илья как раз и описывал и показывал и доказал принадлежность знака к производителю ЖРПТ, 100 %.

Еще раз ,
SAM62 сппашивал о производители знаков (средние на фото) они 100% изготовленны ЖРПТ, как раз именно эту разновидность Илья описал и доказал принадлежность к ЖРПТ, назвав эту разновидность грушевидной.попытаюсь завтра найти это описание.
Прогресс показал знаки ЖДТМП, похожие , но лишь похожие на грушевидные ЖРПТ.

ЖРПТ звезда без граней , из под картуша слева целый листик.
ЖДТМП звезда с гранями , слева от картуша поллистика .

Я понятно объяснил или нужно более подробно?