Медаль за победу над Германией

[KWA123]

Добрый день. Интересует любая информация по медали ЗПНГ военкомат с ушком отчеканеным над слогом ЛО в слове ДЕЛО (тираж.мондвор. период изготовления и т.п.) На фото три медальки с вариантами как на сайте мондвор. Ушко над слогом ЕЛ встречал часто ушко над буквой Л --реже ушко над слогом ЛО-- очень редко для своей подборки искал три года.

[KWA123]

Похоже кроме того что данный вариант встречается редко больше никакой информации нет.

[hunter1]

Вот ещё два варианта...

[kuroda69]

Статистики по таким военкоматовским ЗПНГ - как та, что выставлена в обсуждении, так и те, что представил коллега hunter1 - нет. То, что они попадаются гораздо реже стандартных, это точно.
По цене - кому как повезет. Всё же, чаще в торгах их можно взять по цене обычных военкоматов. Нужно просто внимательнее приглядеться в медали и рассчитывать на то, что продавец так внимательно не приглядывался .

[hunter1]

А ещё по весу можно систематизировать! Особенно, если весы особо точные...

[Polar]

Не понимаю, в чем редкость... Уж к разновидностям медали со сдвигом изображения относительно ушка относить никак нельзя, - штамп-то один и тот же. Это просто мелкий технологический брак, только и всего. Ведь прочие медали со сдвигом аверса или реверса никто (слава богу) не делит по степени миллиметровых отклонений от оси! Медали с таким браком не шибко редкие, - известны десятки, если не сотни, подобных только в "городской серии"...

[hunter1]

Не понимаю, в чем редкость... Уж к разновидностям медали со сдвигом изображения относительно ушка относить никак нельзя, - штамп-то один и тот же. Это просто мелкий технологический брак, только и всего. Ведь прочие медали со сдвигом аверса или реверса никто (слава богу) не делит по степени миллиметровых отклонений от оси! Медали с таким браком не шибко редкие, - известны десятки, если не сотни, подобных только в "городской серии"...

Вот и я о том же...

[Volodya2988]

Похоже аналогичная медаль тоже имеется

[KWA123]

Похоже аналогичная медаль тоже имеется

На представленых фото сравнение немного не корректное. Так как на фото для сравнения медали первой разновидности с паяным ушком-- а припаять его могли с любым отклонением.На обсуждаемой поворот штампа при чеканке и на сайте мондвор указано как разновидность (вариант исполнения) Ушко над Е никогда не встречал --но есть так же как и поворот во всех др. разновидностях с цельноштамповаными ушками от Е до ЛО. Коллекционировать по весу толщине и т.п не собираюсь.Данный вариант как писал выше искал 3 года поэтому редко встречается или часто у каждого свое мнение нужна такая медаль---встретишь редко не нужна часто.Тут у каждого свои тараканы в голове.Проходя мимо бутылочной пробки или этикетки я даже не смотрю в их сторону а кому то они представляют огромный интерес.Коллекционеры они такие-- со своими причудами.

[KWA123]

Не понимаю, в чем редкость... Уж к разновидностям медали со сдвигом изображения относительно ушка относить никак нельзя, - штамп-то один и тот же. Это просто мелкий технологический брак, только и всего. Ведь прочие медали со сдвигом аверса или реверса никто (слава богу) не делит по степени миллиметровых отклонений от оси! Медали с таким браком не шибко редкие, - известны десятки, если не сотни, подобных только в "городской серии"...

Редкость в том что не часто встречается.БРАК-- в моем понимании это какой либо изьян в результате нарушения технологического процесса (непрочекан окалина смещение штампа) на изделии изготавливаемом в определенное время .В данном случае речь идет о вариантах медали отчеканеной в разное время и я так думаю на разных заводах.

[Volodya2988]

Похоже аналогичная медаль тоже имеется

На представленых фото сравнение немного не корректное. Так как на фото для сравнения медали первой разновидности с паяным ушком-- а припаять его могли с любым отклонением.На обсуждаемой поворот штампа при чеканке и на сайте мондвор указано как разновидность (вариант исполнения) Ушко над Е никогда не встречал --но есть так же как и поворот во всех др. разновидностях с цельноштамповаными ушками от Е до ЛО. Коллекционировать по весу толщине и т.п не собираюсь.Данный вариант как писал выше искал 3 года поэтому редко встречается или часто у каждого свое мнение нужна такая медаль---встретишь редко не нужна часто.Тут у каждого свои тараканы в голове.Проходя мимо бутылочной пробки или этикетки я даже не смотрю в их сторону а кому то они представляют огромный интерес.Коллекционеры они такие-- со своими причудами.

Совершенно верно,видимо криво припаяли ухо.А по поводу ЗПНГ,никогда не обращал внимание на эти разновидности.У меня военкомат с ЕЛ.

[KWA123]

Медалька массовая в ценовой категории не дорогая. 6 разновидностей--но вариантов исполнения много.Чеканка цельноштампованого уха напротив разных букв и слогов в слове Дело повторяется во всех разновидностях.(паяное ухо не принимаем во внимание) Про брак не говорим так как медальки не из одной партии и могут отличатся еще и рисунком шагрени.

[Polar]

Совершенно верно,видимо криво припаяли ухо.А по поводу ЗПНГ,никогда не обращал внимание на эти разновидности.У меня военкомат с ЕЛ.

Да не ухо припаяли криво, а штампы аверса и реверса сдвинулись друг относительно друга в процессе работы. Мелкий брак при штамповке. Для ОТК критичным не являлся. Точно так же сдвинулась штемпельная пара и при штамповке медали с ц/шт. ухом.

[Polar]

Разновидности медали ЗПГ давно описаны. Классификация официально публиковалась в т.ч. и в журнале "Петербургский коллекционер" более 10 лет назад.

[Volodya2988]

Совершенно верно,видимо криво припаяли ухо.А по поводу ЗПНГ,никогда не обращал внимание на эти разновидности.У меня военкомат с ЕЛ.

Да не ухо припаяли криво, а штампы аверса и реверса сдвинулись друг относительно друга в процессе работы. Мелкий брак при штамповке. Для ОТК критичным не являлся. Точно так же сдвинулась штемпельная пара и при штамповке медали с ц/шт. ухом.

Спасибо Вам за разьяснение

[Polar]

Кстати, самой редкой (после позолоченной), по моим наблюдениям, является медаль Вариант 3, Разновидность 2.

[KWA123]

Совершенно верно,видимо криво припаяли ухо.А по поводу ЗПНГ,никогда не обращал внимание на эти разновидности.У меня военкомат с ЕЛ.

Да не ухо припаяли криво, а штампы аверса и реверса сдвинулись друг относительно друга в процессе работы. Мелкий брак при штамповке. Для ОТК критичным не являлся. Точно так же сдвинулась штемпельная пара и при штамповке медали с ц/шт. ухом.

Согласен не ухо припаяно криво а сдвиг аверса относительно реверса.Но а каком сдвиге можно говорить относительно военкоматок если они отчеканились в разное время и наверника и на разных заводах (разные ушки разное покрытие медали)я предполагаю что данный сдвиг мог делаться специально или после ремонта от партии к партии.Для примера три медальки с цельноштампованым округлым ухом расположеным над ЛО. 1-я имеет ярковыраженную зернистую шагрень на аверсе и реверсе 2-я ярковыраженная зернистая шагрень на аверсе на реверсе шагрень сглаженная 3- я сглаженная шагрень на аверсе и реверсе. Как я понимаю так получилось из-за замены штампа (аверса либо реверса вследствии износа)но несмотря на явные вмешательства и замены никаких явных сдвигов относительно аверс реверс не наблюдается. И я не могу понять почему например если ордена КЗ изготовлены в один месяц и одном заводе --только ровное или изогнутое клеймо мондвора это разные разновидности а массовая медаль с разным периодом чеканки и разными ушами и их располажением нет.По поводу что все давно описано--- когда я учился у нас препод по констр.материалам говорил---на пять знает Бог я на четыре а вы как не учите больше тройки у меня не получите.

[KWA123]

Что бы не потерять ход мысли продолжу.Ушко медали цельноштампованное--какой либо дополнительной обработки на нем нет.Если я правильно представляю процесс то такое ушко получается если в матрицах аверса и реверса присутствуют некие технологические назовем их пазами(элементами)для формирования ушка при одном нажатии --ударе.Присутствует данный элемент на обеих матрицах иначе одну сторону ушка пришлось бы дорабатывать. Медали с паяным ушком допускаю поворот аверса относительно реверса хоть на 180 градусов (понятно заготовка просто кругляшок) А теперь представте сдвиг одной из матриц военкоматки---ровное ушко получится только при совпадении аверса и реверса.в остальных случаях в зависимости от конструкции матриц --или доп обработка либо недочекан ушка либо что то корявое а возможно и мех повреждение матриц.Возможно я что не правильно понимаю буду рад если растолкуете так сказать на пальцах.

[KWA123]

Это конечно не мондворовские матрицы но для понимания что получится с ушком при смещении аверса и реверса даже при совпадении рисунка --представить можно.

[Polar]

Возможно я что не правильно понимаю буду рад если растолкуете так сказать на пальцах.

Думаю, можно обойтись и без пальцев.

[KWA123]

Возможно я что не правильно понимаю буду рад если растолкуете так сказать на пальцах.

Думаю, можно обойтись и без пальцев.

Согласен.Убедили. Спасибо хотя так и не могу понять как так может получиться.
Что касается ЗПНГ военкоматки. Приведенные Вами фото и описания из журнала и по Вашему мнению редковстречаемой Вариант 3 разновидность 2 в описании сказано что она от разновидности 1 отличается шагренью буквами ньюансы в кителе и т.п. т.есть другой штамп.А теперь посмотрите мое первое фото военкоматок фото хоть и не очень но даже по ним видно разная шагрень разное изображение Сталина --особенно отличаются локоны волос от виска назад. буквы китель --не сравнивал .Но и так понятно что штампы разные --однако по мнению автора это всего навсего мелкий технологический брак ввиде смещения аверса-реверса.

[Polar]

так и не могу понять как так может получиться.

Я не специалист Монетного двора, поэтому объясню "своими словами"... Знающие более правильные термины и технологию, могут меня поправить, - я не обижусь.
Заготовки медали уже имели ушко. Штамповка производилась ударом двух (аверса и реверса) штемпелей, закрепленных ВРУЧНУЮ, - болтовым соединением в оправах нижнего и верхнего штампов, после совмещения вертикальных осевых отметок на штампах. Сначала производилась пробная штамповка для проверки совпадения изображений, потом - серия ударов с ручной подачей заготовок. В процессе работы крепление одного из штемпелей ослаблялось, и подтягивалось вручную. Сверка совпадения отметок производилась иногда "головотяпски", и поэтому изображения аверса и реверса смещались по часовой стрелке или против нее. Особенно заметный брак уходил в переплавку, незначительный - поступал на дальнейшую обработку и монтаж.

[Polar]

Приведенные Вами фото и описания из журнала и по Вашему мнению редковстречаемой Вариант 3 разновидность 2 в описании сказано что она от разновидности 1 отличается шагренью буквами ньюансы в кителе и т.п. т.есть другой штамп.А теперь посмотрите мое первое фото военкоматок фото хоть и не очень но даже по ним видно разная шагрень разное изображение Сталина --особенно отличаются локоны волос от виска назад. буквы китель --не сравнивал .Но и так понятно что штампы разные --однако по мнению автора это всего навсего мелкий технологический брак ввиде смещения аверса-реверса.

Ну, так докажите, покажите наглядно, что использован другой, имеющий достаточно заметные отличия ШТАМП. Откройте новую разновидность. Я ведь не утверждаю, что описаны ВСЕ существующие разновидности... Ищите, и да обрящете, ибо польза открытия нового - всем на радость и научение.

[KWA123]

Приведенные Вами фото и описания из журнала и по Вашему мнению редковстречаемой Вариант 3 разновидность 2 в описании сказано что она от разновидности 1 отличается шагренью буквами ньюансы в кителе и т.п. т.есть другой штамп.А теперь посмотрите мое первое фото военкоматок фото хоть и не очень но даже по ним видно разная шагрень разное изображение Сталина --особенно отличаются локоны волос от виска назад. буквы китель --не сравнивал .Но и так понятно что штампы разные --однако по мнению автора это всего навсего мелкий технологический брак ввиде смещения аверса-реверса.

Ну, так докажите, покажите наглядно, что использован другой, имеющий достаточно заметные отличия ШТАМП. Откройте новую разновидность. Я ведь не утверждаю, что описаны ВСЕ существующие разновидности... Ищите, и да обрящете, ибо польза открытия нового - всем на радость и научение.

Указал места на мой взгляд наиболее заметных отличий. Буква ш --шагреннь. Так же разная толщина букв.Особенно отличаются---волосы нос подбородок

[KWA123]

По поводу смещения аверса -реверса называемого мелким технологическим браком.Я тоже никогда не работал на мондворе но выскажу свои соображения.Сопромат учил давно и плохо но. При изготовлении медали матрицы аверса реверса закрепляются это факт.Усилие в несколько десятков (а может и сотен) тонн давит через шток на матрицы и эта сила направлена перпендикулярно плоскости заготовки для того что бы произошло смещения аверса или реверса нужна сила (назовем её крутящим моментом) чтобы матрицы начали разбалтываться сдвигаться вокруг оси --откуда там эта сила взялась и при этом направление действия крутящей силы переодически меняется она действует то по часовой стрелке то против .Когда забиваем обычный гвоздь он ведь не вращается вокруг оси туда сюда.Если допустить что такое смещение происходит то поворот штампа должен происходить медленно и плавно ведь выработка не появляется же скачкообразно то по часовой то против.На некоторых медалях плавный переход вроде как просматривается но в большинстве случаев это смещение сразу на миллиметры.Для примера плашка для нарезания резьбы крепится в держатель и несмотря на то то при работе на нее действует сила крутящего момента она не сильно разбалтывается.
Я думаю что существуют или существовали некие тех условия где могло быть сказано что ушко медали для крепления к колодке должно находиться в верхней части медали в секторе 15-20 градусов но градусы без прибора ловить неудобно поэтому указали от буквы е до буквы о в слове дело сделали некий допуск. Так же возможно данное смещение делалось от матрицы к матрице или от партии к партии или по причине разных заводов изготовителей( легче выявить где когда и как получился брак)
Это мое мнение никому его не навязываю.

[Русич Марк]

При изготовлении медали матрицы аверса реверса закрепляются это факт.Усилие в несколько десятков (а может и сотен) тонн давит через шток на матрицы и эта сила направлена перпендикулярно плоскости заготовки для того что бы произошло смещения аверса или реверса нужна сила (назовем её крутящим моментом) чтобы матрицы начали разбалтываться сдвигаться вокруг оси --откуда там эта сила взялась и при этом направление действия крутящей силы переодически меняется она действует то по часовой стрелке то против .Когда забиваем обычный гвоздь он ведь не вращается вокруг оси туда сюда.Если допустить что такое смещение происходит то поворот штампа должен происходить медленно и плавно ведь выработка не появляется же скачкообразно то по часовой то против.На некоторых медалях плавный переход вроде как просматривается но в большинстве случаев это смещение сразу на миллиметры.Для примера плашка для нарезания резьбы крепится в держатель и несмотря на то то при работе на нее действует сила крутящего момента она не сильно разбалтывается.

Сопромат тут, в основном, ни при чём.
Как пример - на объекты штамповки действует сила Кориолиса и другие инерционные силы, возникающие в процессе механического воздействия, легко объяснить на примере механических часов, которые практически невозможно выставить с идеальной точностью. Исключение составляет турбийон, - прецизионное механическое устройство, сложное в изготовлении, стоимостью в миллионы. Зато позволяет в большой мере компенсировать силу Кориолиса.
Однако, на штамповочном прессе, механизм которого грубее наручных часов на несколько порядков, не представляю каким образом можно скомпенсировать различные инерционные силы. Нужно проектировать и изготовлять более точным способом само оборудование, при сбое любого из звеньев которого, произойдёт сбой самого процесса.

[KWA123]

Я в принципе нечто подобное и предполагал.Думаю на осевое смещение матриц наибольшее влияние оказывает-- вращение земли.Но этим не могу обьяснить почему при изготовлении медалей ЗБЗ и Отваги с цельноштамповаными ушками я просмотрев несколько торговых площадок не нашел медалей одного вида со смещение ушка относительно аверса. Наверное на этих медалях всегда смещался только реверс.

[ГОМЕР]

Наверное на этих медалях всегда смещался только реверс.

Смешно получилось.

[KWA123]

Наверное на этих медалях всегда смещался только реверс.

Смешно получилось.

Ну так если матрица закреплена в посадочном месте как говорили болтами.То при вертикальной работе пресса при ослаблении болтов от вибрации и т. п. матрица быстрее выпадет чем провернется.

[KWA123]

Наверное на этих медалях всегда смещался только реверс.

Смешно получилось.

Ну так если матрица закреплена в посадочном месте как говорили болтами.То при вертикальной работе пресса при ослаблении болтов от вибрации и т. п. матрица быстрее выпадет чем провернется.

Если данный дефект под влиянием определенных факторов и воздействий происходит в процессе работы пресса то получается технологи и ИТР мондвора после первых проявлений данного смещения ничего не предприняли что бы элементарно законтрить крепление матриц. ну хотя бы установкой гровера или др. устройством а продаожали ждать когда работник возле станка проспит матрица выпадет и угробит весь станок. Что бы по итогу отправится на отдых в Магадан.