Штампы фабрик и заводов - опознание клейм.

[VZ 1]

Спасибо. Сходство есть. Хотя средний символ (буква?) иной. Знак Арктического и антарктического НИИ.

[cadabraabra]

Спасибо. Сходство есть. Хотя средний символ (буква?) иной. Знак Арктического и антарктического НИИ.

Спасибо за фото! Да не иной он, а просто всё клеймо отзеркалено, косяк производства.

[АД_2007]

Уважаемые коллеги, подскажите, что за клеймо со знака 60 лет пожарной охране ТАССР?

[fleuret]

Клеймо ЗХЛ появилось в 1959 г. (это на "тяжелых" значках?) Есть-ли у Вас статистика- до какого года (включительно) это клеймо встречается? И что произошло с предприятием после этого года (переименовано, перешло на другое клеймо, ликвидировано...)? А может быть у Вас есть статистика и Вы можете сказать с какого года ЗХЛ перешло с "тяжелого" на "легкий" металл? Надеюсь не слишком много вопросов

Я писал: появилось не позже 1959 года. К сожалению, среди тяжелых много знаков без дат, поэтому не исключаю, что клеймо появилось раньше. Статистики отдельно по тяжелым и легким знакам не вел, более того, практически не использовал надписи на гайках (это не о ЗХЛ, а вообще), только на самом знаке.
Самый поздний датированный значок с этим клеймом мне попался 1966 года. Что произошло с предприятием потом, сам бы хотел узнать...

Похоже завод, который ставил клейма ЗХЛ на алюминии, был преобразован в ЭТК, т.к. значок "Быковский" встречается с обоими клеймами. По ЭТК, интересно, есть статистика по датам применения клейма? ЭТК в последствии не был-ли преобразован в ЭТПК ?

[Vjacheslav]

Клеймо ЗХЛ появилось в 1959 г. (это на "тяжелых" значках?) Есть-ли у Вас статистика- до какого года (включительно) это клеймо встречается? И что произошло с предприятием после этого года (переименовано, перешло на другое клеймо, ликвидировано...)? А может быть у Вас есть статистика и Вы можете сказать с какого года ЗХЛ перешло с "тяжелого" на "легкий" металл? Надеюсь не слишком много вопросов

Я писал: появилось не позже 1959 года. К сожалению, среди тяжелых много знаков без дат, поэтому не исключаю, что клеймо появилось раньше. Статистики отдельно по тяжелым и легким знакам не вел, более того, практически не использовал надписи на гайках (это не о ЗХЛ, а вообще), только на самом знаке.
Самый поздний датированный значок с этим клеймом мне попался 1966 года. Что произошло с предприятием потом, сам бы хотел узнать...

Похоже завод, который ставил клейма ЗХЛ на алюминии, был преобразован в ЭТК, т.к. значок "Быковский" встречается с обоими клеймами. По ЭТК, интересно, есть статистика по датам применения клейма? ЭТК в последствии не был-ли преобразован в ЭТПК ?

ЗХЛ не был преобразован в ЭТК: клейма ЗХЛ встречаются, как я писал с, как минимум, 1959 по 1966. А клейма ЭТК с 1961 по 1969. А вот ЭТК был преобразован в ЭТПК, хотя три года клейма использовались параллельно. Но я не исключаю, что в 1966 году ЗХЛ и ЭТК объединились в ЭТПК.
А Быковский - вероятно, один из случаев, когда один знак делался двумя предприятиями. В 1963 году.

[Консультант]

У меня возник параллельный вопрос. Завод художественного литья, в каталоге клейм указан как Москва. А где он находился? Или все-же это завод художественного литья в Мытищах?
Что-то я запутался, вернее не задавался этим вопросом.

[Vjacheslav]

У меня возник параллельный вопрос. Завод художественного литья, в каталоге клейм указан как Москва. А где он находился? Или все-же это завод художественного литья в Мытищах?
Что-то я запутался, вернее не задавался этим вопросом.

Не думаю, что это Мытищи.

[Консультант]

У меня возник параллельный вопрос. Завод художественного литья, в каталоге клейм указан как Москва. А где он находился? Или все-же это завод художественного литья в Мытищах?
Что-то я запутался, вернее не задавался этим вопросом.

Не думаю, что это Мытищи.

https://kinobaza24.ru/biography/mytisch ... oriya.html
Я думал этот. Если все-же он, тогда логично, что он мог одно время соединиться с ЭТПК, ведь оба от Художественного фонда, как я понял, родственные так сказать.
А если не он, тогда вопрос остаётся актуальным, что за завод ЗХЛ из Москвы, где он находился?

[Aleksandr]

Вроде мытищинский назывался немного по-другому (МЭЗХЛ) и клейма у него были другие:
https://www.monetnik.ru/obuchenie/brand ... j517471179


А это Московский ЗХЛ:
https://phalera.net/ru/marks/index?manuf=98

Где он находился - я не в курсе.

[Консультант]

Вроде мытищинский назывался немного по-другому (МЭЗХЛ) и клейма у него были другие:
https://www.monetnik.ru/obuchenie/brand ... j517471179


А это Московский ЗХЛ:
https://phalera.net/ru/marks/index?manuf=98

Где он находился - я не в курсе.

Я то-же пока не нашел адрес и информацию по московскому ЗХЛ. Просто я предположил, что если предприятия от Художественного фонда РСФСР, возможно могли быть одно время вместе.

[Vjacheslav]

Вроде мытищинский назывался немного по-другому (МЭЗХЛ) и клейма у него были другие:
https://www.monetnik.ru/obuchenie/brand ... j517471179


А это Московский ЗХЛ:
https://phalera.net/ru/marks/index?manuf=98

Где он находился - я не в курсе.

Я то-же пока не нашел адрес и информацию по московскому ЗХЛ. Просто я предположил, что если предприятия от Художественного фонда РСФСР, возможно могли быть одно время вместе.

Тут всё может быть. Во-первых, мы не знаем пока, когда утвердили квадратное клеймо МЭЗХЛ. Может ЗХЛ было раньше? Во-вторых, может МЭЗХЛ и не вливался в ЭТПК, а просто передал в ЭТПК в 1966 г. часть своего производства, что отвечало за фалеристику. В-третьих, в истории МЭЗХЛ по ссылке Александра написано, что к концу СССР завод относился к Художественному фонду, но это значит, что ранее у него было другое подчинение. Чьё?
Но я всё же думаю, что ЗХЛ - другой завод, ведь в той же истории МЭЗХЛ про значки ни полслова. Кроме того, литье это не чеканка, не штамповка.
И вот здесь главный вопрос. А где доказательство, что ЗХЛ расшифровывается именно как Завод художественного литья? Насколько помню, эта расшифровка идет ещё из каталогов клейм, прилагаемых к книгам Ильинского. И оттуда эта расшифровка перешла всюду, в том числе и в мой доморощенный каталог. Но где доказательства? В Бюллетене, где регистрировались клейма, я его не встречал. Этикеток с расшифровкой, которые иногда прилагаются к продаваемым значкам лично я не видел. Может кто-то видел?

[Консультант]

По третьему пункту, предположу, что и до позднего периода СССР Мытищинский завод принадлежал Худфонду. На раннем клейме с Юрием Долгоруким, приведенном в статье по ссылке Александра, так прямо и написано.

[Vjacheslav]

По третьему пункту, предположу, что и до позднего периода СССР Мытищинский завод принадлежал Худфонду. На раннем клейме с Юрием Долгоруким, приведенном в статье по ссылке Александра, так прямо и написано.

И есть ещё один нюанс. На этой этикетке в интернет-заметке написано Художественный фонд РСФСР. А на гайках значков с подвеской, где на нижней части клеймо ЗХЛ, написано (с расшифровкой) Завод Художественного фонда СССР (это мы уже рассматривали в середине этой ветки). Отсюда два допущения - либо это всё же разные заводы разных Художественных фондов, либо подчинение завода (если он всё же один) перешло от СССР к РСФСР.

[Vjacheslav]

Вот интересный ресурс по истории Художественного фонда. Одно белое пятно в своем каталоге вот прямо сейчас по нему выяснил. Но по обсуждаемым клеймам он нам, увы, не помощник
https://antiqueland.ru/articles/444/

[Vjacheslav]

И ещё одна версия. По моей статистике клеймо ЗХЛ перестает применяться в 1966 году, но в 1966 году начинает применяться клеймо МЗСИ - Мытищинского завода сувенирных изделий. Однако ЗХЛ, как выше выяснено, относился к Художественному фонду СССР. А МЗСИ - с 1964-1965 гг. к Министерству местной промышленности РСФСР. Да и создан МЗСИ вроде бы ещё в конце 50-х. https://kinobaza24.ru/biography/mytisch ... oriya.html
Так что версия - производство значков МЭЗХЛ было передано не ЭТПК, а МЗСИ (в том же Мытищи). Отсюда и смена клейм, а может и появление нового названия - МЗСИ - у завода. А МЭЗХЛ сузил производство на монументальное искусство и был передан от СССР в РСФСР.
В общем, нужны архивные данные...

[Консультант]

Попалась ещё такая информация о ЗХЛ.

[Vjacheslav]

Попалась ещё такая информация о ЗХЛ.

Это такое же гадание, как и наше.

[Консультант]

Попалась ещё такая информация о ЗХЛ.

Это такое же гадание, как и наше.

Гадание, не гадание, но версия о слиянии/объединении ЗХЛ и ЭТПК выдвигалась и ранее другими исследователями этого вопроса.

[Vjacheslav]

Не спорю, я и сам выше эту версию выдвигал. Наряду с другими. Но версии - это лишь версии, особенно когда их не одна. Итак, подытожим: 1) слияние неизвестного завода ЗХЛ с ЭТК в ЭТПК; 2) включение неизвестного завода ЗХЛ в МЗСИ; 3) передача МЭЗХЛ производства значков в ЭТК-ЭТПК; 4) передача МЭЗХЛ производства значков в МЗСИ; 5) ликвидация ЗХЛ, а одновременное появление как клейма ЭТПК, так и клейма МЗСИ лишь совпадения. Что я забыл?

[pilotrus]

На phalera.net приведены годы хождения клейм исходя из датирования знаков. Версия реорганизации ЗХЛ в ЭТПК косвенно подтверждается и тем, что последнее клеймо ЗХЛ датируется 1964, так же как и первое клеймо ЭТК датируется тем же 1964 годом.

[Vjacheslav]

На phalera.net приведены годы хождения клейм исходя из датирования знаков. Версия реорганизации ЗХЛ в ЭТПК косвенно подтверждается и тем, что последнее клеймо ЗХЛ датируется 1964, так же как и первое клеймо ЭТК датируется тем же 1964 годом.

Я доверяю только собранной мной статистике: последнее клеймо ЗХЛ - 1966 г., клейма ЭТК 1961-1969 гг., ЭТПК - с 1966, МЗСИ - с 1966. То есть по клеймам - либо ЗХЛ перешло (слившись с ЭТК) в ЭТПК (это подходит по возможному подчинению); либо ЗХЛ перешло в МЗСИ (это подходит по общему местоположению в Мытищах).
Но, как выше я писал, версий больше, и это всё (без документов) гадание на кофейной гуще.

[цска5]

Может кто подсказать?

[цска5]

Ещё одно клеймо по которому не нашёл информации.

[Aleksandr]

Ещё одно клеймо по которому не нашёл информации.

На аукционах попадаются воркутинские значки, на реверсе которых написано:
Сувенирный цех. КБТ Воркута.

Надо найти что такое КБТ в Воркуте.

[Консультант]

Ещё одно клеймо по которому не нашёл информации.

На аукционах попадаются воркутинские значки, на реверсе которых написано:
Сувенирный цех. КБТ Воркута.

Надо найти что такое КБТ в Воркуте.

Форумчанин Вадим Туманов попытался исследовать этот вопрос:
viewtopic.php?t=9164&start=450

[Aleksandr]

Я решил продублировать это сообщение здесь:

Воркута РБТ-КБТ-НСТ Сувенирный цех.

Я не уверен, что результат моих поисков будет достаточно интересен, но так как в этом разделе уже давно рассматриваются клейма не только на значках гербов, а и на значках других тематик, отважился поделиться с коллегами своими наблюдениями по поводу трансформации клейма всего одного производителя значков в СССР.

В справочных изданиях, на сайтах Интернета, в ежегодниках Промышленный образцы и товарные знаки СССР этого производителя значков мне найти, пока, не удалось. По этой причине осмелюсь предположить, что сувенирный цех, о котором идёт речь, скорее всего, принадлежит одному из ИТК бывшего ВОРКУТЛАГА.

Самый ранний образец продукции этого цеха датируется, пока, 1984 г. На нём нет ещё клейма, но характерный технологический рисунок реверса присутствует на более поздних значках, на которых клейма уже есть. (Фото 1).





В 1986 г. на реверсе появляется клеймо "Воркута". (Фото 2).





В 1987 г. клеймо меняется. Появляется надпись: "РБТ ВОРКУТА СУВЕНИР. ЦЕХ". (Фото 3).



В 1988 г. аббревиатура клейма меняется: вместо РБТ, появляются буквы КБТ (Фото 4).



В 1990 г. клеймо опять меняется. (Фото 5).





В 1991 г. появляется любопытное клеймо с фамилией автора значка и новая аббревиатура НСТ (Фото 6).





В том же, 1991 г. клеймо исчезает и меняется технологический рисунок реверса значков (Фото 7).





В 2008 г. появляется новое клеймо. (Фото 8).



Вот такая подборка получилась.

[Туманов Вадим]

Уважаемыe коллеги! Подскажите, чьё это клеймо на значке?

[МИР55]

Подскажите пожалуйста, чьё это клеймо.

[швед]

Приветствую, уважаемые форумчане.Помогите определить клеймо.

Похожее клеймо

[Vjacheslav]

Подскажите пожалуйста, чьё это клеймо.

Производственный комбинат Киевского областного совета по туризму и экскурсиям. Свидетельство № 48181, утверждено на период 1973-1983 гг.