Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[SAM62]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Хочу затронуть тему, которую ещё не освещали на данном форуме, разновидности знака Гвардия производства Павлово-на-Оке.
Лично я располагаю только двумя разновидностями:

Знак покрытый горячей эмалью, на булавке с клеймом производителя.



Знак покрытый краской, на штифту без клейма производителя.



Ещё встречался знак, покрытый горячей эмалью, но на штифту и с клеймом производителя. А вот знак, на булавке покрытый краской не видел. Существует ли?!
Господа, было бы не лишним выложить фото своих вариантов знаков данного производителя на этом форуме!

В очередной раз возвращаюсь к поднятому мной вопросу, знаки гвардия производства Павлово-на-Оке!
Ни один из коллекционеров не представил ни одного знака на данном форуме.
Такое впечатление, что ни в одной коллекции таких знаков нет! Либо он не достоин внимания и обсуждения вариантов его разновидностей.
А ведь, в каталоге у Айрапетяна указана степень редкости -1. Самый распространённый знак. И изготовлен он был не так давно - в 2001 году.
Единственное, что удалось узнать за это время, это существование знака на штифту покрытого холодной эмалью.



Получается, что на штифту существуют варианты: с горячей эмалью, холодной эмалью, краской и на булавке с горячей эмалью!
Ещё, варианты будут?

[Электрик]

А зачем вообще рассматривать этот значок. В 2001 году СССР не существовал, а стало быть, значок не армейский, в войсках его не насили. Это просто сувенир, ширпотреб китайского качества изготовления. Не достоин внимания, времени и средств.

[SAM62]

А зачем вообще рассматривать этот значок. В 2001 году СССР не существовал, а стало быть, значок не армейский, в войсках его не насили. Это просто сувенир, ширпотреб китайского качества изготовления. Не достоин внимания, времени и средств.

Спасибо! Ещё мнения будут?

[РусИван]

А зачем вообще рассматривать этот значок. В 2001 году СССР не существовал, а стало быть, значок не армейский, в войсках его не насили. Это просто сувенир, ширпотреб китайского качества изготовления. Не достоин внимания, времени и средств.

Тут согласен, наверное правильно его рассматривать в соседней теме " Гвардейские знаки РФ и других стран."
Жаль только что ту тему очень сильно загадили. В данном случае если речь о 2001 годе выпуска у знака лишь может быть
один статус сувенирка.
С уважением к вам, мои коллеги и собратья по увлечению

Модераторы. Большая просьба, забанте горячего финского парня " karjalainen ". Я не спец в Гвардиях, есть парни которые шарят будтенати. Повторюсь, этот прыщ убил ветку. Прошу удаления

Банить то за что? Правил он вроде не нарушал. Не кидал. Не оскорблял. А малый прикольный, упертый. Модератор наверно может вразумить, что бы не "мусорил" в этой теме, а вел свою, ну и предупредить на будущее. Зачем казнить срузу?

Согласен. Упертости ему не занимать.

Бесполезно, он будет продолжать "мусорить", вспомните или пролистайте последние страниц 10,
сколько ему уже писали, просили, требовали, сносили посты, переносили в отдельную тему его нелепые посты и значки.
Он не понимает и просто уже делает назло, продолжая нас "радовать" своими приобретениями, хотя все знаки что он выкладыает
уже давно разобраны на страницах этой темы, но видимо ему лень читать форум.
И что самое плохое он не хочет изучать тему , читать форум, разобраться хотя бы в том что относится к знакам Гвардия,
а продолжает выдвигать нелепые версии (без всякого подтверждения) о происхождении или назначении отдельных разновидностей знака Гвардии и всякой струйни не имеющих отношения к Гвардии СССР.
Создали уже для него отдельную тему "Паноптикум всего гвардейского." где он может веселиться, но млять, там ему неинтересно,
нет публики, а троллю что надо - внимание к своей персоне.
Для меня главное чтобы он перестал нести чушь и ахинею и перестал выкладывать фото своих приобретений, которые уже давно разобраны и систематизированы на стр. данной темы.
С уважением к коллегам РусИван

[SAM62]

А зачем вообще рассматривать этот значок. В 2001 году СССР не существовал, а стало быть, значок не армейский, в войсках его не насили. Это просто сувенир, ширпотреб китайского качества изготовления. Не достоин внимания, времени и средств.

Тут согласен, наверное правильно его рассматривать в соседней теме " Гвардейские знаки РФ и других стран.",
жаль только что ту тему очень сильно загадили. В данном случае если речь о 2001 годе выпуска у знака лишь может быть
один статус сувенирка.
С уважением к вам, мои коллеги и собратья по увлечению

Спасибо! Но, вот в чем вопрос? Дата выпуска 2001 год, указана в каталоге у Айрапетяна! А на сколько это соответствует действительности сказать затруднительно. Ведь, в каталоге и так полно ошибок и не точностей!
Другой информации о выпуске данного знака - НЕТ! Завод давно уже не работает (телефоны данного предприятия не отвечают, связывался с другими предприятиями Павлово). Каталога продукции завода - так же, нет! Точна ли дата , 2001 год??????????

[SAM62]

Дополню.
Порывшись по интернету нашел информацию по заводу в г. Павлово и использованию клейм на изделиях.
Точное название - Павловский завод сувениров или Павловский завод "Сувенир".
С 1966 г. по 1988 г. Павловский завод "Сувенир" - использовал на изделиях литер П внутри буквы С.
С 1988 г. смена названия завода "Павловский завод художественных металлоизделий" и смена клейма - в виде ладьи. Такое клеймо стоит на знаке "Гвардия" выпущенного данным заводом!
В середине 90-х завод приватизируется и делится на два предприятие. Одно из них АО "Сувенир" которое продолжает использовать клеймо в виде ладьи.
А в 1998 году АО "Сувенир" прекращает свое существование! Завод "Павловский завод художественных металлоизделий им. Кирова" продолжает работать по сегодняшний день.
Таким образом, судя по клейму в виде ладьи, знак мог быть выпущен и в советское время и ни как не 2001 году как указано у Айрапетяна!
Источник информации, на примере ножей выпускавшихся данным заводом - https://dzen.ru/a/YovmovJdHDtOke9L

[РусИван]

Дополню.
Порывшись по интернету нашел информацию по заводу в г. Павлово и использованию клейм на изделиях.
Точное название - Павловский завод сувениров или Павловский завод "Сувенир".
С 1966 г. по 1988 г. Павловский завод "Сувенир" - использовал на изделиях литер П внутри буквы С.
С 1988 г. смена названия завода "Павловский завод художественных металлоизделий" и смена клейма - в виде ладьи. Такое клеймо стоит на знаке "Гвардия" выпущенного данным заводом!
В середине 90-х завод приватизируется и делится на два предприятие. Одно из них АО "Сувенир" которое продолжает использовать клеймо в виде ладьи.
А в 1998 году АО "Сувенир" прекращает свое существование! Завод "Павловский завод художественных металлоизделий им. Кирова" продолжает работать по сегодняшний день.
Таким образом, судя по клейму в виде ладьи, знак мог быть выпущен и в советское время и ни как не 2001 году как указано у Айрапетяна!
Источник информации, на примере ножей выпускавшихся данным заводом - https://dzen.ru/a/YovmovJdHDtOke9L

Андрей доброго вечера .
Уверен в правильности данных пр клеймам и датам приведенным в статье?
Можно ли на 100 % доверять источику на который ты ссылаешься?
Не смущает что автор статьи коллекционер перочиных складных ножиков, а мы тут фалеристикой занимаемся. :
"В 1988 завод ждёт очередная смена названия и смена клейма. Клеймо стало выглядеть в виде ладьи, а завод, по моему мнению, объединился с Павловским заводом имени Кирова и стал именоваться Павловский завод художественных металлоизделий."

С уважением

P/S/ Я полдня потратил сегодня на поиски истины, хотя абсолютно не и нтересуюсь знаками после 1951 г,
информации много, пытаюсь разобраться, пока могу сказать только одно:
The truth is out there
(истина где то рядом)

[SAM62]

Андрей доброго вечера .
Уверен в правильности данных пр клеймам и датам приведенным в статье?
Можно ли на 100 % доверять источику на который ты ссылаешься?
Не смущает что автор статьи коллекционер перочиных складных ножиков, а мы тут фалеристикой занимаемся. :
"В 1988 завод ждёт очередная смена названия и смена клейма. Клеймо стало выглядеть в виде ладьи, а завод, по моему мнению, объединился с Павловским заводом имени Кирова и стал именоваться Павловский завод художественных металлоизделий."

С уважением

P/S/ Я полдня потратил сегодня на поиски истины, хотя абсолютно не и нтересуюсь знаками после 1951 г,
информации много, пытаюсь разобраться, пока могу сказать только одно:
The truth is out there
(истина где то рядом)

Добрый вечер, Иван.
В связи с отсутствием информации, приходиться искать любую!
Пробовал дозвониться до АО "Сувенир"- телефоны не отвечают и сайт закрыт. Завод Им. Кирова выпускает только столовые приборы (ложки, вилки и т.д.). Звонил, пояснили, что значки выпускал только "Сувенир", но он давно закрыт.
Остаётся искать по клейму. Единственное, что нашел это коллекция складных ножей на которую дал ссылку. Не уверен на 100% в точности дат, но другой информации нет. Пока нет.
И все же, вариант, что знак мог быть выпущен в советское время, до развала СССР, имеет место существовать!

[Gefest1984]

Здравствуйте,такой вот вопрос...на гвардиях военного выпуска паялись штифты с "завода изготовителя" на оловянный припой?...Либо же только на тугоплавкий?... Спасибо.

[trislona2006]

Здравствуйте,такой вот вопрос...на гвардиях военного выпуска паялись штифты с
"завода изготовителя" на оловянный припой?...Либо же только на тугоплавкий?... Спасибо.

Паялись - о чём в данной теме неоднократно сказано, и что не раз показано.

Только, паялись те винты не паяльником, и всегда имеется бандажное кольцо.

[Gefest1984]

Здравствуйте,такой вот вопрос...на гвардиях военного выпуска паялись штифты с
"завода изготовителя" на оловянный припой?...Либо же только на тугоплавкий?... Спасибо.

Паялись - о чём в данной теме неоднократно сказано, и что не раз показано.

Только, паялись те винты не паяльником, и всегда имеется бандажное кольцо.

То понятно шо- не паяльником... Спасибо

[Karjalainen]

Здравствуйте,такой вот вопрос...на гвардиях военного выпуска паялись штифты с "завода изготовителя" на оловянный припой?...Либо же только на тугоплавкий?... Спасибо.

На знаках ЖДТМП попадалась и пайка свинцом..

[crash81]

Приветствую, уважаемые!
Подскажите пожалуйста по разновидности знака и какая должна быть гайка.

[РусИван]

Приветствую, уважаемые!
Подскажите пожалуйста по разновидности знака и какая должна быть гайка.

ЖРПТ 3.2 по Айрапетяну, гайка соответственно ЖРПТшная

[crash81]

Приветствую, уважаемые!
Подскажите пожалуйста по разновидности знака и какая должна быть гайка.

ЖРПТ 3.2 по Айрапетяну, гайка соответственно ЖРПТшная

Спасибо за помощь!

[scheff]

Приветствую!
Попалась такая "Гвардия" , крупная и гайка интересная. Эмаль родная. Винт стальной, наверное не родной.
Подскажите по типу знака ?

[Электрик]

ЖДТМП 7.3 по Айрапетяну. Если винт стальной, то не родной. Видны следы припоя на реверсе. Только как сталь оловом паяли??? Пайку покажите

[РусИван]

На одной из торговых площадок прошуршал второй экземпляр знака гвардия "Победа" боевого периода с пайкай винта на свинец, с кольцом раскушенным от пружинки.

В догоночку, вот еще Победа с креплением штифта на раскусанную шайбу.



Что имеем, дорогие сообщники по увлечению ?
Что производство на Победе тоже практиковало способ крепления штифта на мягкий припой с раскусанной шайбой,
как на знаках ЖДТМП, редко, я бы сказал очень редко, но знаки с подобным креплением штифта попадаются.
Уважаемые коллеги, посмотрите в своих собраниях-коллекциях знаки производства Победа,
может у кого еще окажутся знаки с подобным креплением винта.

[trislona2006]

Что имеем, дорогие сообщники по увлечению ?
Что производство на Победе тоже практиковало способ крепления штифта на мягкий припой с раскусанной шайбой,
как на знаках ЖДТМП, редко, я бы сказал очень редко, но знаки с подобным креплением штифта попадаются.
Уважаемые коллеги, посмотрите в своих собраниях-коллекциях знаки производства Победа,
может у кого еще окажутся знаки с подобным креплением винта.

В отличие от ЖДТМП и (реже) ЖРПТ, выпускавших знаки с такой посадкой винтов партиями,
на Победе это случалось эпизодически, без какой-либо системы, для разных видов знаков.

[Электрик]

Всех приветствую.
Подскажите по "Победе", по разновиду и редкости

[РусИван]

В отличие от ЖДТМП и (реже) ЖРПТ, выпускавших знаки с такой посадкой винтов партиями,
на Победе это случалось эпизодически, без какой-либо системы, для разных видов знаков.

Александр, стало интересно про ЖРПТ с подобным креплением штифта,
ни разу не видел Гвардий ЖРПТ с подобным креиплением.
есть знак или фото знака с креплением на раскусанную шайбу на знаках Гвардия?
Этот же вопрос ко всем участникам данной ветки, есть ли у кого в коллекции знаки Гвардия производства ЖРПТ с креплением на мягкий припой с раскусанной шайбой.

[trislona2006]

Александр, стало интересно про ЖРПТ с подобным креплением штифта,
ни разу не видел Гвардий ЖРПТ с подобным креиплением.
есть знак или фото знака с креплением на раскусанную шайбу на знаках Гвардия?
Этот же вопрос ко всем участникам данной ветки, есть ли у кого в коллекции знаки
Гвардия производства ЖРПТ с креплением на мягкий припой с раскусанной шайбой.

[РусИван]

При всем уважении, но это ЖДТМП

[Karjalainen]

Ещё такое...
Все знают знаки ЭПРК , алюминий на булавках.
Знаки довольно распространенные хотя стали попадаться все реже и реже.

Вот такая небольшой подборка.
1. На реверсе клеймо и контррельеф.

------

2. Гладкий реверс, клеймо

------

3. Гладкий реверс, без клейма

------

Слева - знаки с яркой позолотой и алыми знаменем и звездой
Справа - такие же, но с бледной позолотой. Знамя и звезда темно-красные.
Такое впечатление, что эти знаки делали в разное время. На правых тоньше металл, они как то "пожиже", чем знаки слева. Даже видно, что на верхней паре знаков, слева контррельеф Гвардия выполнен частично, а справа - полностью.
Есть и мелкие отличия, например в шрифте отдельных букв в надписях "Гвардия".

[Karjalainen]

Ещё прошу помочь в определении знака.
Купил на Измайловском Вернисаже, недорого
Сначала определил как послевоенную Победу с короткой бахромой, но сейчас посмотрел - кисти знамени расположены друг от друга слишком далеко, у послевоеннок они были ближе.
Знак продавался без гайки.
На реверсе на знамени нет клейма.

[Электрик]

Всех приветствую.
Подскажите по "Победе", по разновиду и редкости

Извиняюсь за навязчивость, но ответа не получил. Победа это или Фото-Ювелир?

[прогресс]

Извиняюсь за навязчивость, но ответа не получил. Победа это или Фото-Ювелир?

Думаю что эти знаки завода Победа. Этот разновид не частый за 11 лет активного поиска встречал 3 таких знака, все они были с гайками "Победа" обычными классическими бронзовыми 20мм в диаметре.
2 знака из них мне посчастливилось купить.

Проведя эксперемент попробовал 2 гайки с имеющихся у меня знаков фотоювелира перекрутить на них.
Эксперемент показал, что они не подошли: 1 диаметру, 2 по шагу резьбы.

[Karjalainen]

Наверное все таки такая.Винт на сварке. Но резьба и диаметр 1/8"(3,2 мм) а не МЗ. Так что придется искать под неё гайку. Хотя послевоенные победы такого типа раньше попадались только с метрической резьбой.

--

[прогресс]

Наверное все таки такая.Винт на сварке. Но резьба и диаметр 1/8"(3,2 мм) а не МЗ. Так что придется искать под неё гайку. Хотя послевоенные победы такого типа раньше попадались только с метрической резьбой.

Сей знак обсуждали сдесь несколько раз!
Производство завод Фабрика спорт знаков.
Гайка

[Karjalainen]

Наверное все таки такая.Винт на сварке. Но резьба и диаметр 1/8"(3,2 мм) а не МЗ. Так что придется искать под неё гайку. Хотя послевоенные победы такого типа раньше попадались только с метрической резьбой.

Сей знак обсуждали сдесь несколько раз!
Производство завод Фабрика спорт знаков.
Гайка

У ФСЗ контррельефа на реверсе никогда не было, только на одном разновида винт в ямке. Это Победа. Тем более это томпак а ФСЗ - какой то сплав.